【バーチャルYouTuber】常闇トワ part19【ホロライブ/hololive】

2022/03/30(水) 09:30:44.96

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こんやっぴ～👾
ホロライブ4期生の常闇トワ様に関するスレです

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■前スレ
【バーチャルYouTuber】常闇トワ part18【ホロライブ/hololive】
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2022/04/13(水) 12:51:06.54

今回ワトクリ多いから、全体的にジブ使い辛そうやな

2022/04/13(水) 12:53:23.03

練習でイブラヒムにやられたけどバルキリー飛んでドーム出しても即破壊されるから辛い

2022/04/13(水) 13:13:44.61

あくたんのクリプト見たいけど1番手が使うのはどうなんだろ
レイスみたいに常に前線居るイメージないし

2022/04/13(水) 14:18:54.40

ソロマスで使った時に「あてぃしのクリプトはガンガン前に出るよ」と言ってるし、中盤の屋内攻めや籠城には有効だと思うけど
終盤の局面であくたんの機動力を削るのはもったいない気はするよね

2022/04/13(水) 15:34:28.74

あくたんはやっぱガンガンエリア広げる戦いかたするから虚空で戻れるレイスがあ合ってそうだよなぁ
ポータルで移動の不利も解消できるし
完全に際ムーブって割り切るならすいちゃんがブラハかなぁ
スキャンでパイロンの位置把握できるの割と大きいし、この前家中のまつりチーム倒した時みたいに1階に2人、2階に1人で分かれてるから攻めよう見たいな選択もできる
ただ、すいちゃんがヴァルの方いいならそっち優先だけど

2022/04/13(水) 16:50:28.74

過去のV最協APEXにシオン・あやめ・ロボ子・ちょこ・フブキが出場してたけど、今回もホロライブが活躍してるシーン見たいな
本番チャンピオン取れるチームは5チームしかいないけど勝利の女神に微笑んで欲しい

2022/04/13(水) 19:08:15.72

まつりちゃんと組んでた時まつりちゃんがホライゾンからブラハになる時と同じ空気でつらい
練習してキャラ愛でてくると変更しづらいのはわかるけど索敵キャラは欲しいよなぁ

2022/04/13(水) 20:24:00.53

トワ様あくたんの性格的にすいちゃんがヴァルで頑張りたいって言ったら尊重すると思うよ

2022/04/13(水) 20:29:22.37

>>307
シオンとあやめはずっとお菓子の話ししてヤル気ゼロダッタよ

2022/04/13(水) 20:40:40.48

まつりちゃん変更する流れの時結構バチボコ喧嘩してたっぽいけどね、その後の別大会でブラハ使ってたトワ様がレヴにあっさり変えてたの知ってショック？(良い意味で)受けてた、その後まつトワボラでコラボしてたり、あの流れ好きだったわ
(実はこの話がしたかっただけ)

今色んな構成ためしてるっぽいから楽しみだ
個人的意見としてヴァルは正直いらんと思うけどね

2022/04/13(水) 20:46:55.41

トワ様自身が先入り籠りムーブ一番苦手なのにすごい拘ってるなぁ

2022/04/13(水) 23:54:47.46

今日も前半順位ムーブ練習してたけどランドマークのせいで無理だわ
かといってキルムーブに切り替えるとトワ様が何か足引っ張ってるんだよなあ
ジブいらねえだろもう
レイスブラハローバが一番あくあが活きそう

2022/04/13(水) 23:59:36.19

カジュアルとかやってる時は積極的でファイトも強いしあんな感じでやれたらいいと思うんだけどな

2022/04/14(木) 00:05:26.01

そうするとすいちゃんが完全に置いていかれるからな
多分そこがトワ様を消極的というか慎重にさせてる感じはある
チームの成績安定させるならすいちゃんはヴァルじゃなくてブラハの方が絶対にいいとはお思うんだけど、そうするとすいちゃんがダメを出せなくなるからまだやりやすいヴァル選んでそうな雰囲気
ただ、後入りヴァルはマジでお祈りゲーミングだからなぁー
まぁでもさっき良い感じで2位まで行ってたし、明日の配信は全力で応援するだけよ

2022/04/14(木) 00:10:28.02

キーバインド変えたのがやっぱりキツイのかもしれんな
毎配信なんかトロールしてるし

2022/04/14(木) 00:15:42.79

トワ様の妙なトロールはやっぱキーバインドのせいなのかね～
今日はらしくなかった動きが多かったw

練習カスタムも折り返しだけど
やっぱクリマタイザーで想像してたキルムーブが思うようにできてないよね
キャラピックでどうにかなる範疇じゃなくて声掛けの部分なのかなと思った

あくたんがレイスでいい感じの試合もあるし
すいちゃんがブラハでいい感じの試合もあったし
結局は安地の寄り次第なところある

そろそろ構成は確定させていかないとまずいわね

2022/04/14(木) 00:22:44.53

スクリム始まってから安置全部左寄りだから正直クリマタイザーの時点でキツイと思うよ。トロールとか言ってるけど、俺らは配信見てないんだから無闇にそういうこと言うのはやめな。

2022/04/14(木) 00:23:49.71

明日配信見れるの嬉しい～
最近忙しそうだからゆっくり休んでほしいな～

2022/04/14(木) 00:24:57.15

CRカップとかだと3番手だからドームとウルトに集中できるけど2番手になるとある程度火力出すことや3番手のカバーとかにも意識しちゃうせいでうまくいかないんだろうなとは思う
元々シングルタスク気味な所はあるから最協の環境だとパフォーマンスがなかなか発揮できないのもしょうがないのかもしれん

2022/04/14(木) 00:49:06.25

言い方悪くなるけど、最協は難航する傾向あるよね。
Startendで組むのは最初で最後かもしれないけどあくたんとすいちゃんに「スクリム大会はランクよりエグかった。ﾊﾊﾊ」っていう笑い話にできる程度の結果にはなって欲しい

2022/04/14(木) 00:54:48.53

前回に増して先入りゲーが煮詰まりすぎててランドマークと構成で勝敗決まってるまである
どうせまたランスラ優勝やろこれ

2022/04/14(木) 01:43:39.56

前回のCRカップは北側の安置多かった印象だけど、ここまで安置寄らないのは逆に凄いな

2022/04/14(木) 01:47:47.45

がんばえ😭

2022/04/14(木) 01:53:01.74

すまん、スターテンドって始まる前から終わってるって意味か？

2022/04/14(木) 01:53:57.44

>>320
完全にこれだな～
２番手が向いてねえな
次回出るときはダイアダイアダイアがpt上限あがって組めるはずだからそこで3番手として出るしかないね
エビオなんかが相性良さそう

2022/04/14(木) 02:03:50.30

そもそも後半勝ててるのも延長で周りが適当になるからだぞ

2022/04/14(木) 02:04:40.30

トワ様もしかしたら大会のキルポ制限を前回と同じって認識してるかもしれないな
前回は確か3・6・6・無・無だったけど、今回は6・9・9・無・無で緩和されてるから、先入りから芋って2キル5位(6P)よりも序盤に2パ落として6キル15位(7P)の方がポイント高いんだよね
なのでもう割り切ってゴリゴリキルムーブして2回くらい上位にいければ案外優勝見えそうな気もする

2022/04/14(木) 02:07:17.18

キルポ制限は配信中に確認してたはずだぞ

2022/04/14(木) 02:29:07.38

初動落ちしてもカジュアル行くか～で雑談しながら適当にキルムーブして次の試合待ってたりキャラコンの練習したり
ああいう時間が結構好きだから今回の配信なしは結構寂しいな……

2022/04/14(木) 02:35:44.42

>>328
葛葉が大体毎回60近く取ってるからそれじゃ全然足りない正直今回は厳し過ぎる

2022/04/14(木) 02:38:27.84

安置寄ってるのもあるからまだぜんぜんわからんよ

2022/04/14(木) 02:52:30.18

端ムーブチームは端ムーブどうしの熾烈な戦いに勝って終盤まで残っても結局最速移動で強ポジとってる葛葉のあチームに一方的に破壊されるの辛すぎる

2022/04/14(木) 02:56:23.35

しかも葛葉とのあチームは先入り編成だからどの安置でも高順位取れてるからな
ここが優勝するやろな

2022/04/14(木) 03:03:52.23

そのどっちのチームもコーチ付けて反復練習してるからこそのムーブなんだよな。
特にノアのチームはNAから接続してるpingとパケロスのハンデ持ちのメンツ抱えて
それだからね。
最協のコンセプトの本番までにどれだけチームとして仕上げられるかって部分が
現状個人プレイの分かりやすい数字だけで評価批判されてるのが何とも悲しいわ

2022/04/14(木) 03:54:00.28

競技なんてどこもそんなもんよ

2022/04/14(木) 06:00:32.97

安置が左に偏りまくってるからそこらのチームが今のところ良い戦績残してるのは当たり前
逆に本番安置が右ばっかになったら左のチームはろくに練習もできてないし終わる
安置の偏りは1週間ごとに変わってちょうど大会本番のタイミングで変わるから右安置だらけになればスタテン優勝も十分ありえる

カスタム3日間の安置まとめ
https://m.imgur.com/Y8RORNi

各チームのランドマーク一覧
https://m.imgur.com/GXZDWxf

2022/04/14(木) 06:03:41.10

カスタムは安置設定できるようにしたら良いのになあ
したら平等にバラかせば良いだけになるのに

2022/04/14(木) 07:04:05.06

>>337
すげえ偏ってんな

2022/04/14(木) 07:25:30.02

>>337
これALGSとかと比べてもかなり偏ってるな
これだけ偏ってると本番とカスタムは上位チーム変わるかもな

2022/04/14(木) 07:42:17.40

幾度となく見てきた光景やな
カスタム番長が発生する所以

2022/04/14(木) 08:39:38.96

先々週とかはクリマ安置何回かあったから、本番もそんな感じになったら良いな
あとは間欠とかかなぁ

2022/04/14(木) 08:43:54.88

公式練習カスタムで1回はチャンピオン取って
こんな感じで動けばチャンピオン取れるんだ！ってのを体感してほしいわね

2022/04/14(木) 09:44:33.97

>>326
次回は20が上限になるって聞いた気がするからそれ前提で考えるなら
7～8でIGLができる人、火力面に特化したD4、トワ様とかかなって思う
5ptに2番手やらせる7ptの3番手って立場は苦しいものがあるけど背に腹はかえられんしな

2022/04/14(木) 09:45:12.61

トワ様ってインファイト普通に強いとは思うんだけど、時々戦闘始まった直後に瞬溶けして1ピック取られる場面良く見るよな
トワ様視点で見ててもあれの原因がよくわからないけど、トワ様がキャラコン求めてるのもそこ辺りが理由なのかなぁ

2022/04/14(木) 09:49:54.56

2番手がってよりも2番手ジブが多分合ってないと思う
エースのカバーしながら3番手のフォローもしてドームとウルトのタイミング気にしながら漁夫とか他の射線警戒してって感じで普通にキャパオーバーしてるんだと思う
これが2番手ブラハならスキャンで周囲の情報取れるからある程度余裕出るかと

2022/04/14(木) 10:01:31.37

>>345
１v１のドームファイト上手いよね。フルパではジブがヘイトかいやすいからフォーカスされて即落ちしやすいと思う。

2022/04/14(木) 10:06:13.63

CANDYPOPのドームファイト練習、直近のゴリラさん＆れんくんコラボ見ると「ファイト仕掛けるよ！」状態だと強い、「削れてるから来て！」だと対応しきれてないイメージ

2022/04/14(木) 10:08:05.17

そうそう、あくたんが遊撃して削ってるところにトワ様とすいちゃんが加勢して始まる感じのファイトはなんか息合ってない感じするよね
基本的に距離離れたところからスタートするからなのかな

2022/04/14(木) 10:15:18.10

確かにそれなんだよな
全員で「これ詰めよう！」って一気に出る時のファイトはクソ強い
逆に「それいくの！？トワ少し遅れてる！」の展開はとんでもなく勝率悪い
いっそトワ様もあくたんも銃声聞こえたらあくたんが必ず駆け出す前提で準備しておけば連携上がるかもな
初日最終戦であくたんヴァル、すいちゃんブラハの時はあくたんは虚空無いから割とトワ様達と近い距離に居たからファイトしやすそうだなーって見てた

2022/04/14(木) 10:46:54.87

あくたんとトワ様でファイトへの意識が違うしテンポもかなりズレがあるイメージ
あくレイスは一生ファイトの切っ掛け作るために仕掛けるしトワラルタルは基本引き気味の立ち回りだし

2022/04/14(木) 11:18:01.11

そもそも10pがオーダーできない時点でキツいから他はあまり関係無い

2022/04/14(木) 12:12:58.99

>>352
あのフィジカルでオーダーまで出来たら武器縛り食らうレベルやと思う。てかあんだけ安置外れてて中位キープ出来てるなら上出来やと思うんやけどなぁ。

2022/04/14(木) 12:13:23.76

あくたん「これ(1人で)いくね！」
すいちゃん「オッケー！」(一緒についていく)
トワ様「トワ行けない戻って！」

って場面をたまに見る

2022/04/14(木) 12:15:41.00

眷属はもう認めようよ
トワのジブは弱い。
大体被弾食らいすぎてドーム出して1人回復and頭上空爆(味方巻き込み
「これトワのウルト！今巻いてて行けない！」
これであくあの動きが止まって攻め時を失う

もう素直にブラハ使ってスキャン奴隷にした方が勝率あがるぞ

2022/04/14(木) 12:16:22.84

アステルとかと組んでほしかった

2022/04/14(木) 12:25:55.28

フィジカルとか言ってる奴の覚えたての言葉連呼してる厨房感がホンマキツい

2022/04/14(木) 12:28:07.13

>>355
対立煽りマルチ投稿乙

2022/04/14(木) 12:29:08.69

ジブが突然瞬溶けするのは仕方ない
そらジブ狙うもんまず
予想外のとこからフォーカスあわせられたら上手いも下手もない

2022/04/14(木) 12:32:18.64

未だにAPEXにおいてのフィジカルって何のことを指すのかいまいちわからん　近距離強い人はインファイトが強いでいいし、中距離なら撃ち合いが強いとかエイムが良いでわかるし

2022/04/14(木) 12:35:06.99

トワ様の強さってチームで連携取る動きだろCRカップで最多チャンピオンって実績もあるから強いよやっぱり
最協だといまいち成績出てないけど配信見てる限りではそれも修正されていきそうな気がする

2022/04/14(木) 12:42:01.36

カスタム3日目　平均ダメージ

スターテンド　17位
あくあ　883.9　　12位
トワ　553　　　　21位
すいせい　225.6　53位

アステルチーム　9位
アステル　　1344.2　4位
龍ヶ崎リン　178.7 　 54位
天神子兎音　208.1 　 55位

？？？　「あくあが勝てないのは味方のせい」

2022/04/14(木) 12:43:55.72

エペ詳しくないけど「トワ行けない！」って時は回復追いついてない時とかなの？

2022/04/14(木) 12:44:54.59

来年はトワ様は誰と組むのかな？
是非すいちゃん育てて欲しいな

2022/04/14(木) 12:46:03.01

>>363
そうだよ打ち合いでダメージ食らって回復してる
トワ様視点で見たらよく分かるぞ

2022/04/14(木) 12:49:52.27

そもそもジブだとフォーカスもらうから歩いて行くのもムズいんだぞ移動でドーム切るわけにもいけないから

2022/04/14(木) 12:54:48.51

>>366
エアプかよ
ジブだったら自己判断で移動でもドームだすよ
出さずに落ちたら戦犯だぞ

2022/04/14(木) 12:55:55.01

>>367
このレスを見るだけでジブが如何に不遇な扱い受けてるかがわかるな

2022/04/14(木) 12:57:41.91

>>367
でもドームだしたら結果論で移動で使わなかったらファイトで使えた！って叩かれるんでしょ知ってる
基本的になにしても叩けるのがジブや

2022/04/14(木) 12:58:49.96

連携とかも大事だけど一番はメンタルな気がする

2022/04/14(木) 13:03:51.41

基本車線管理も出来ずに落ちたら戦犯やぞ
ジブじゃなくてもな
だから移動でも斜線通ってるだったらドーム出すし、その結果ファイトでドーム使えなくても仕方ないだろ？戦えないわけないんだし
トワは斜線管理が出来てないからドーム出す前に食らいすぎ
もうやめろ

2022/04/14(木) 13:26:10.64

>>371
少しでもジブ使ってたらそんなこと言えないと思うんだけどね
射線切れてると思ってたのに切れてないとか、ジブなら良くある事だから
repsでもメイニーでも射線切れずに当たる事があるのに、よくそんな事言えるわ
被弾してドームはくなんてザラだし、プロでも無い素人が100点のプレイを出すのがどれだけ難しいか分からないんならコメントしない方がいいよ

2022/04/14(木) 13:28:41.11

>>371
こんな奴ばかりだから誰もジブ使いたがらない

2022/04/14(木) 13:30:50.52

戦犯って言いたいだけのエアプキッズでしょ
相手するだけ無駄よ

2022/04/14(木) 13:31:45.98

同じぐらいのランクでもっとうまい人がいるのも事実なんだけど
アンチが貶すほど下手でもなくちゃんとしたチームなら並程度には仕事できてるでしょ
たくさん練習時間取れる環境でもないのによく頑張ってるよホント

2022/04/14(木) 13:32:41.08

10PなのにIGL出来ない ‪‪✕‬

IGLの指示にガンガン口出されるからバラバラ〇

2022/04/14(木) 13:39:38.47

あからさまなエアプ、アンチ、対立煽りくらいはスルーしましょうや
わざとツッコミどころ残して個スレまで来てレス乞食してるだけの悲しいモンスターなんだからさ
ムカッとしたらアンカ向けるんじゃなくてNGな

大神とカスタムの2回行動助かる～

2022/04/14(木) 13:58:31.20

ランクだったら確かに誰かが被弾したら即ドーム、で割と問題ない
でも大会だとそうはいかんからな　不用意にドーム出すとEMPとグレ飛んできて壊滅しかねない

2022/04/14(木) 14:10:47.63

ただ単にあくあをメインIGLにするならその意見をそのゲーム中は信用したらいいんじゃないって話なんだけどねしんどいジブの仕事にリソース多くさけるし、ぱすてるさわーの時と同じこと繰り返してるよこれ

2022/04/14(木) 14:56:01.40

パステルサワーの時ものあちゃんが一人で戦ってなかったっけ？

2022/04/14(木) 15:03:47.09

トワ様の声ってこんなキンキンしてたっけ…
なんか今日の配信声を張るたびに高音がキツい気がする

2022/04/14(木) 15:05:56.26

全然いつもどおりだから音声デバイスの問題じゃない？

2022/04/14(木) 15:09:04.63

二日間配信なかったんだし、色々と変わってる可能性あるのにねまだ
キャラピックは多分もうレイスジブヴァルで固定っぽいけど、ここから練度高めてくでしょ
応援するしかないのよ

2022/04/14(木) 15:30:27.36

あくあがチームの状況把握する癖つけば任せて大丈夫なのかもしれないけどな
これ行こうこれ行ける行こうトワ行けないよを何度聞いたか

2022/04/14(木) 15:55:59.27

大神配信してるからスレ伸びてると思ったら関係なかったか

2022/04/14(木) 16:27:29.44

ピックももうあれで固定だろうし、対面のファイト自体は結構勝率高いから、ここからは声の連携を高めるだけだろうな
あとはそろそろ東側、北側安置見てみたいけどなぁランスラ、ハベ、フック安置多すぎるから葛葉のあチームが近くて先入りムーブきまりすぎてるし
何にせよ3日ぶりの配信だからやっと応援できるので楽しみや

2022/04/14(木) 16:30:18.89

トワ様がストーリー物のゲームをここまで続けてるの珍しい

2022/04/14(木) 16:49:06.04

あくあ「イこうトワちゃん！イけるイける！」

トワ「イけない！トワイけないよ！！」

2022/04/14(木) 17:15:36.63

正直味方に暴走する人が居るのは素直に可哀想
本人は上手いから生き残るし成績残せるけど割りくってる味方を見るのが辛い

2022/04/14(木) 17:16:18.79

ネタバレなく？常闇ノ皇の名前に触れられたようで何より

2022/04/14(木) 17:25:35.86

常闇ノ皇ってこのゲームのラスボスなんだな
もしそれを知らずにこのゲームを選んだなら奇跡的すぎて凄いな

2022/04/14(木) 17:26:45.61

>>389

逆だよ
キルムーブしなくちゃいけないのにフォローできる位置に行かないのが悪いよ
本来練習するべきは各ランドマークの端に近い場所の斜線防ぎやすい場所を探さないといけないんだよね

レイドチーム見りゃわかるけど他のメンバーはフォローできる位置か斜線切れる位置に待機してるからな
あくあがワンピック取れないならそれこそあくあに詰められる前にドーム出してファイト開始だし

2022/04/14(木) 17:39:10.38

コメデターわらわら

2022/04/14(木) 17:52:09.93

>>392
早めに来させるにしろ待つにしろ１番手の仕事だろうけど
急にできるようになるわけ無いから既に破綻してない？

2022/04/14(木) 17:56:09.76

常闇トワ👾
@tokoyamitowa
⏱配信予定このあと20：00～⏱

💛APEX💛

V最協決定戦のカスタム
あと3日…！頑張るぞ～！
このゲームは3人で1組だ！🥊

#Startend

👾配信場所
https://youtube.com/watch?v=CKoP18xeJCI…

https://i.imgur.com/tXojprH.jpg

https://twitter.com/tokoyamitowa/status/1514521042160562179
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 18:09:49.18

>>392
フォローできる位置に居ないのに突っ込んでるのは悪くないの？
フォローが欲しいならもっと周りに目を配って発言しないと破綻しないかな？
言ってることって二人があくあのサポートできないのが悪いって事でしょ

2022/04/14(木) 18:17:59.43

なんでサブオーダーが次入るところ考えて、メインオーダーが孤立してヘイト買いまくってんの？って話だよね。

2022/04/14(木) 18:18:32.20

レイスで勝手に動くからトワは察してサポートしながらすいせいの面倒も見ろってことだろ
その代わり絶対に落ちるなよヤバくなったら自分は虚空で逃げるけど

2022/04/14(木) 18:21:33.29

同じく初心者ゴールド枠抱えてるゴリラがエースとして正しい立ち回りをしてんるんだろうけどここまでのスクリムの結果は惨憺たるもんだよ
指示系統がなんか歪だけど勝ちゃいい

2022/04/14(木) 18:23:09.60

ゴリラのところは実質すいちゃん二人だからな

2022/04/14(木) 18:44:56.38

トワ様のジブ好きだけど、今回で一旦封印して次の可能性に挑戦してほしさある
CRカップでもずっと3番手ってことはないだろうから、批判の集まりやすいジブじゃなくて何か他のサポートキャラ見てみたいな