YouTuber 「tomoと猫のチロルさん」の新築奮闘記をヲチするアンチスレです
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tomoと猫のチロルさんアンチスレPart.3
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1名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ a1b1-nMYE)
2022/03/18(金) 19:05:31.16ID:4bFvki4d0261名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fb73-K1KX)
2022/03/20(日) 20:46:14.63ID:60MhwoFi0 >>259
上物完成→施主検査→手直し→支払い・引き渡し→引っ越し
が真っ当な流れだけど、トモアンドヒモは完成していない物件を引き渡されてるから引き渡しを行った時に支払ったんでしょう
それから見積もりは仕様変更するたびに変わるから最終的なものはまだまだでしょうけど、一応ざっくりとは最初から出すでしょう。
ここから打ち合わせを重ねるにつれてどんどん費用が増えていくのが注文住宅あるある。
でもそもそも上物予算2000万円って大手メーカーだとお断りされても不思議じゃないレベルだから、足りない可能性はある
上物完成→施主検査→手直し→支払い・引き渡し→引っ越し
が真っ当な流れだけど、トモアンドヒモは完成していない物件を引き渡されてるから引き渡しを行った時に支払ったんでしょう
それから見積もりは仕様変更するたびに変わるから最終的なものはまだまだでしょうけど、一応ざっくりとは最初から出すでしょう。
ここから打ち合わせを重ねるにつれてどんどん費用が増えていくのが注文住宅あるある。
でもそもそも上物予算2000万円って大手メーカーだとお断りされても不思議じゃないレベルだから、足りない可能性はある
262名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5981-vdcc)
2022/03/20(日) 20:49:49.81ID:ZuslrLy40263名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW d9b1-K1KX)
2022/03/20(日) 20:50:26.40ID:JhR0mNl70 その2000万円も「入金の当てがある」って状態で予定でもないからなー。この後リノベ会社がゴネて1800万になっただけで詰むと思うんだがw
これまでの夫婦のしみったれた行動見てると、手元に1000万円も残ってない気がする
これまでの夫婦のしみったれた行動見てると、手元に1000万円も残ってない気がする
264名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 13ab-u4Q7)
2022/03/20(日) 20:52:02.90ID:zS94u8YU0 三軒目の打ち合わせが始まり資金不足が分かりアート作成が多忙なのかな?
265名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fb73-K1KX)
2022/03/20(日) 20:54:53.11ID:60MhwoFi0 完成してない物件の支払い・引き渡しをしてしまう感性が全くわからないけど、
Youtube見てると、業者に強く言われて受け入れてしまう人もいるみたい。
でもそれだと後から直してって言ってももうアフターサービスの範囲七日めちゃくちゃ対応遅くてトラブルの素なのよね。
前にトモアンドヒモが設計士さんが1ヶ月も連絡取れないって言ってたけど
引き渡し後だとそんなのよくあるよ。どこも支払い終わったらある程度冷たくなるという噂を聞くもの。
Youtube見てると、業者に強く言われて受け入れてしまう人もいるみたい。
でもそれだと後から直してって言ってももうアフターサービスの範囲七日めちゃくちゃ対応遅くてトラブルの素なのよね。
前にトモアンドヒモが設計士さんが1ヶ月も連絡取れないって言ってたけど
引き渡し後だとそんなのよくあるよ。どこも支払い終わったらある程度冷たくなるという噂を聞くもの。
266名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c976-+wiN)
2022/03/20(日) 20:55:34.46ID:atym3pAS0 毎年500万貯金してます!は何だったのか?4年で2000万貯まるぞ
20歳で年収1000万プレイヤーになったんだろ?1億近く貯金貯まっててもおかしく無いぞw
20歳で年収1000万プレイヤーになったんだろ?1億近く貯金貯まっててもおかしく無いぞw
267名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fb73-K1KX)
2022/03/20(日) 20:58:08.23ID:60MhwoFi0268名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-K1KX)
2022/03/20(日) 21:05:26.53ID:LWxyTnIrM 毎年500万円貯まる家計の人の会社が、資本金25万円てことはないよね…?
269名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fb73-K1KX)
2022/03/20(日) 21:10:42.77ID:60MhwoFi0 副業情報商材屋も、借入して通帳残高捏造したりして「月収200万円を達成!俺のようになりたければココに連絡!」ってやるでしょ。
実際あんなのに連絡して教えてくれるスキルは「同じように『成功している自分』を演出してさらに馬鹿を騙せ」ってだけだけど。
トモアンドヒモ見てると最近はモロにそれだなって思うけど、正直ここまでくるともう騙される方が救えないバカというか…
私は既にリノベ会社との対決以外、興味がなくなってきたのが正直なところ…
>>268
と、書いてたけどひさびさに大草原w
実際あんなのに連絡して教えてくれるスキルは「同じように『成功している自分』を演出してさらに馬鹿を騙せ」ってだけだけど。
トモアンドヒモ見てると最近はモロにそれだなって思うけど、正直ここまでくるともう騙される方が救えないバカというか…
私は既にリノベ会社との対決以外、興味がなくなってきたのが正直なところ…
>>268
と、書いてたけどひさびさに大草原w
270名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fb73-K1KX)
2022/03/20(日) 21:20:39.14ID:60MhwoFi0 インフルエンサービジネスもそう長く当てにできるようなものじゃないだろうに、夫婦で当てにして両方会社辞めて、
貯金も使い果たして住宅ローンも組めるだけ組んで、このちょうど建築費が高騰している時期に注文住宅を建てようとしていて
もうどこで行き詰まってもおかしくない。
今は少しでもキラキラフリーランスで成功した私を演出して
下層からお金取って貯えるしかないと思う。
貯金も使い果たして住宅ローンも組めるだけ組んで、このちょうど建築費が高騰している時期に注文住宅を建てようとしていて
もうどこで行き詰まってもおかしくない。
今は少しでもキラキラフリーランスで成功した私を演出して
下層からお金取って貯えるしかないと思う。
271名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7bf4-wt87)
2022/03/20(日) 21:21:59.62ID:+q7msnTw0 みな様ありがとうございました。
と言う事は、全額支払い済で返金待ちって事ですね
返金が決定事項なら、調査や解体工事関係なしに早々に返金可能かと思うのですが、やはり先送りにしたいのでしょうか?そりゃそうか
と言う事は、全額支払い済で返金待ちって事ですね
返金が決定事項なら、調査や解体工事関係なしに早々に返金可能かと思うのですが、やはり先送りにしたいのでしょうか?そりゃそうか
272名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b158-K1KX)
2022/03/20(日) 21:33:20.19ID:bFNy1e3k0 >>271
決定事項なら既に具体的に実行にうつっていてもおかしくない、それを第三者機関の調査(しかも施工会社の希望で実施するもの)を待ってるって・・どう考えても決定事項ではないと思うの
これはアンチだから、とかではなく、事実を客観的に見るとそう判断するということ
決定事項なら既に具体的に実行にうつっていてもおかしくない、それを第三者機関の調査(しかも施工会社の希望で実施するもの)を待ってるって・・どう考えても決定事項ではないと思うの
これはアンチだから、とかではなく、事実を客観的に見るとそう判断するということ
273名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fb73-K1KX)
2022/03/20(日) 21:40:46.28ID:60MhwoFi0274名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7bf4-wt87)
2022/03/20(日) 21:42:46.32ID:+q7msnTw0 >>272
ですよね
会社にしたら全額支払い済で動画で会社名が分からないなら返金する必要性もないし
自分なら返金確認後に動画削除します、と言うかもしれないけど…
解体はともかく最低でも返金してもらわないと、と思うかな
ですよね
会社にしたら全額支払い済で動画で会社名が分からないなら返金する必要性もないし
自分なら返金確認後に動画削除します、と言うかもしれないけど…
解体はともかく最低でも返金してもらわないと、と思うかな
275名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-K1KX)
2022/03/20(日) 22:07:16.95ID:LWxyTnIrM 請負人に帰責事由ありの契約解除を狙ってるのかな。改正民法だと完成後も契約解除できる
ただ、帰責事由があっても問題が軽微だった場合(債務の不履行がその契約および取引上の社会通念に照らして軽微であるとき)には、契約解除は法的に不可能だからリノベ会社は検査結果を待ってるんだろうね
ただ、帰責事由があっても問題が軽微だった場合(債務の不履行がその契約および取引上の社会通念に照らして軽微であるとき)には、契約解除は法的に不可能だからリノベ会社は検査結果を待ってるんだろうね
276名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 9381-+wiN)
2022/03/20(日) 22:09:57.46ID:7GrpmhWY0 >>274
動画で会社名がわからないなら、っていやいやあれだけ公開しといて今更削除したって、検索すればこのスレも出てくるし、全世界に会社名発表したのはtomoさん自身だからね。
会社名を隠し切れていたなら、全額返金もありえたと思うけど、もう今更それはむりだから。
動画で会社名がわからないなら、っていやいやあれだけ公開しといて今更削除したって、検索すればこのスレも出てくるし、全世界に会社名発表したのはtomoさん自身だからね。
会社名を隠し切れていたなら、全額返金もありえたと思うけど、もう今更それはむりだから。
277名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fb73-K1KX)
2022/03/20(日) 22:14:27.19ID:60MhwoFi0 >>275
とはいえ、請負人の責任による解除であっても完成部分の割合に応じた請負代金の支払いが必要ですよね。
これで行くなら建物全部がどうやっても住めない利用できないという根本的欠陥がない限り全額返金はまず成り立たない。
法的に考えると無理なところを、リノベ会社の完全な行為でお金出すの待ち、というも同然な気がする。
とはいえ、請負人の責任による解除であっても完成部分の割合に応じた請負代金の支払いが必要ですよね。
これで行くなら建物全部がどうやっても住めない利用できないという根本的欠陥がない限り全額返金はまず成り立たない。
法的に考えると無理なところを、リノベ会社の完全な行為でお金出すの待ち、というも同然な気がする。
278名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-K1KX)
2022/03/20(日) 22:22:01.33ID:LWxyTnIrM >>277
補修費が建て替え費を上回るレベルならワンチャンないかな?w 私もリノベ会社が異常なほど好意的な提案をしたように見えてるけど、どこかに罠があるのではないかと楽しみにしてる
法的に契約解除不可能とはっきりした後で夫婦が社名出して大騒ぎしても、頭がおかしいのは夫婦ってことになるしねw
補修費が建て替え費を上回るレベルならワンチャンないかな?w 私もリノベ会社が異常なほど好意的な提案をしたように見えてるけど、どこかに罠があるのではないかと楽しみにしてる
法的に契約解除不可能とはっきりした後で夫婦が社名出して大騒ぎしても、頭がおかしいのは夫婦ってことになるしねw
279名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b158-K1KX)
2022/03/20(日) 22:24:10.09ID:bFNy1e3k0280名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 297d-+wiN)
2022/03/20(日) 22:26:02.81ID:29PFGkeN0 早く欠陥住宅の結末結果が出ないかな。
そうすれば、最初からどうでもよいこのご夫婦に関わらなくてもいいので。
自分の興味は欠陥住宅に対する業者の対応結果のみです。
そうすれば、最初からどうでもよいこのご夫婦に関わらなくてもいいので。
自分の興味は欠陥住宅に対する業者の対応結果のみです。
281名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-K1KX)
2022/03/20(日) 22:30:16.12ID:LWxyTnIrM282名無しさん@実況は禁止ですよ (ラクッペペ MMeb-plZU)
2022/03/20(日) 22:34:40.90ID:cPDfVXQiM 贈与税なんて払わないと思う
あの夫婦
あの夫婦
283名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-c6ND)
2022/03/20(日) 22:37:24.80ID:uDSr0QuhM >>268
資本金25万なの?
登記印紙代15万+定款公正証書作成経費分5万〜10万)+初年度法人住民税(8万)だな、それ。
会社、すっからかんじゃないの?
一般的には、ペーパーカンパニーじゃなければ、取引先に謄本引っ張られても恥ずかしくないように
最低でも100万は入れるのが常識だと思ってた。
資本金25万じゃ、当月請求当月末払いじゃなければ、最初の月から、自分の給料さえ、払えないじゃん。
まじ、笑える。
チロ妻は住宅ローン、3期終わっても、資本金積まない限り、バランスシートが汚すぎて無理だろ
資本金25万なの?
登記印紙代15万+定款公正証書作成経費分5万〜10万)+初年度法人住民税(8万)だな、それ。
会社、すっからかんじゃないの?
一般的には、ペーパーカンパニーじゃなければ、取引先に謄本引っ張られても恥ずかしくないように
最低でも100万は入れるのが常識だと思ってた。
資本金25万じゃ、当月請求当月末払いじゃなければ、最初の月から、自分の給料さえ、払えないじゃん。
まじ、笑える。
チロ妻は住宅ローン、3期終わっても、資本金積まない限り、バランスシートが汚すぎて無理だろ
284名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7bf4-wt87)
2022/03/20(日) 22:46:58.96ID:+q7msnTw0 新参だからよく知らなかったけど登記してるんだね
285名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-c6ND)
2022/03/20(日) 22:48:46.71ID:uDSr0QuhM 相手会社が全額返金してきたら、税務署まじで入るかもな。
贈与税だけじゃなくて、個人所得税も一緒に入ったら、目も当てられんわ。
税務調査って、疑ってかかるから、ちゃんとやってて、追徴発生しなかったとしても、
根掘り葉掘り聞かれて、トラウマ級に大変だよ。
贈与税だけじゃなくて、個人所得税も一緒に入ったら、目も当てられんわ。
税務調査って、疑ってかかるから、ちゃんとやってて、追徴発生しなかったとしても、
根掘り葉掘り聞かれて、トラウマ級に大変だよ。
286名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7bf4-wt87)
2022/03/20(日) 22:49:23.19ID:+q7msnTw0 >>284
あ、あの建物の事
あ、あの建物の事
287名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sd33-r/R5)
2022/03/20(日) 22:51:47.35ID:UE6QNdLLd >>276
常識的に考えて仰る通りだと思います。
SNS上で住宅の建築トラブルの動画を流してしまったことはあまりにも軽率で後戻り不可避な行為でした。
このようなトラブルは、不特定多数に曝すことによって別の損害をあたえてしまう恐れがあるのだから。
一方的に自らの利益ばかり追及してしまった結果が引き起こした愚行なのだろうと思います。
安直に、更に相手にプレッシャーを与え追い詰めようと考えたのかもしれませんが、今現在の状況を見る限り、逆にご自分達の首を絞めているように思えてなりません。
砂の上の城は必ず崩れてしまいます。
今必要なのは、本当の意味でダウンサイズする事。
口先だけの見栄を捨てるではなく、身の丈に合った生き直しがお二人には必要ですね。
常識的に考えて仰る通りだと思います。
SNS上で住宅の建築トラブルの動画を流してしまったことはあまりにも軽率で後戻り不可避な行為でした。
このようなトラブルは、不特定多数に曝すことによって別の損害をあたえてしまう恐れがあるのだから。
一方的に自らの利益ばかり追及してしまった結果が引き起こした愚行なのだろうと思います。
安直に、更に相手にプレッシャーを与え追い詰めようと考えたのかもしれませんが、今現在の状況を見る限り、逆にご自分達の首を絞めているように思えてなりません。
砂の上の城は必ず崩れてしまいます。
今必要なのは、本当の意味でダウンサイズする事。
口先だけの見栄を捨てるではなく、身の丈に合った生き直しがお二人には必要ですね。
288名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b158-K1KX)
2022/03/20(日) 23:19:31.57ID:bFNy1e3k0 >>287
謙虚な気持ちがあるならこんなことにはならなかったよね。アラフォーで性格変えられるとは思えないから、このまま突き進むんだろうけど
欠陥住宅関連動画で人のせいにしまくりだったし。口のうまい設計士に洗脳されてましたって、もっとましな言い訳考えろよw
謙虚な気持ちがあるならこんなことにはならなかったよね。アラフォーで性格変えられるとは思えないから、このまま突き進むんだろうけど
欠陥住宅関連動画で人のせいにしまくりだったし。口のうまい設計士に洗脳されてましたって、もっとましな言い訳考えろよw
289名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-c6ND)
2022/03/20(日) 23:47:26.55ID:uDSr0QuhM290名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a902-+wiN)
2022/03/20(日) 23:50:34.05ID:CdYop+Pi0 全世界に発信する程の欠陥住宅ではないと思うけど
同じ会社で建てた人も気分悪いと思うわ
知り合いとかにあのYouTuberの欠陥住宅の会社で建てたらしいわよとか噂されたら可哀想
注文住宅なんて自分にも建築経過を監視する義務がある様なもんだし
いくらでも途中で気がつくし抗議出来るだろうに大人なんだから
傾いた家でもないし違法建築でもなさそうだし仕上げが未完成な中途半端な家ってだけじゃないの
大騒ぎして返金だの更地だの他の業者呼んでいちいちキャーキャー騒ぐ
自分たちさえ良ければ他の顧客はどうでもいいのか歳は幾つだ貴方たち
とここを見ている夫婦へ言いたい
同じ会社で建てた人も気分悪いと思うわ
知り合いとかにあのYouTuberの欠陥住宅の会社で建てたらしいわよとか噂されたら可哀想
注文住宅なんて自分にも建築経過を監視する義務がある様なもんだし
いくらでも途中で気がつくし抗議出来るだろうに大人なんだから
傾いた家でもないし違法建築でもなさそうだし仕上げが未完成な中途半端な家ってだけじゃないの
大騒ぎして返金だの更地だの他の業者呼んでいちいちキャーキャー騒ぐ
自分たちさえ良ければ他の顧客はどうでもいいのか歳は幾つだ貴方たち
とここを見ている夫婦へ言いたい
291名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-c6ND)
2022/03/20(日) 23:52:02.32ID:uDSr0QuhM >>289
リロードしたすまん。
続き)
今住んでるわけで、利をえているわけだから、
債務不履行を主張するのは理解し難いんだよな。どうしても。
だから、会社は住まわせて、インスペクション報告書を手ぐすね引いて待っているのかと。
リロードしたすまん。
続き)
今住んでるわけで、利をえているわけだから、
債務不履行を主張するのは理解し難いんだよな。どうしても。
だから、会社は住まわせて、インスペクション報告書を手ぐすね引いて待っているのかと。
292名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b158-K1KX)
2022/03/21(月) 00:10:27.55ID:+yWC23d20 >>290
言いたかったことが整然と書かれていて、読んでて気持ち良くなった。笑 ありがとう
言いたかったことが整然と書かれていて、読んでて気持ち良くなった。笑 ありがとう
293名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b158-K1KX)
2022/03/21(月) 00:14:13.03ID:+yWC23d20 >>291
丸々同意
得た利の部分はどう評価されるんだろう?さすがにそこまでは見られないのかしら?
投資物件とかだと、数年後に買った金額と同じ値段で売れたとしても、償却が発生した場合はその分利益を得たとみなされて税金取られるじゃない。個人で住む場合はそういうの関係ないのかな。
丸々同意
得た利の部分はどう評価されるんだろう?さすがにそこまでは見られないのかしら?
投資物件とかだと、数年後に買った金額と同じ値段で売れたとしても、償却が発生した場合はその分利益を得たとみなされて税金取られるじゃない。個人で住む場合はそういうの関係ないのかな。
294名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-c6ND)
2022/03/21(月) 00:30:09.36ID:8LOkynqlM >>293
言ってること、よくわかる。
真面目な話、仮にチロ夫婦が全額返金受けたら所有権の移転?も含めて、税金も含め、法的処理について、教えを請いたい。
有料でもお願いしたいくらいだが、とんでもない額の請求がきそうだ。
言ってること、よくわかる。
真面目な話、仮にチロ夫婦が全額返金受けたら所有権の移転?も含めて、税金も含め、法的処理について、教えを請いたい。
有料でもお願いしたいくらいだが、とんでもない額の請求がきそうだ。
295名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-r/R5)
2022/03/21(月) 00:51:53.95ID:7KLM+7heM 断捨離の本来の意味は、モノを処分する事じゃないから〜
仏教の教えに記されている言葉が由来。
自分をとりまく様々な物事に対しての思いを断つ。
物欲等々あらゆる執着を取り払うコト。
結果、誠に大切なものが何なのかが解る、という教え。
いわば、断捨離は「気づき」を得るための手段。
本来の意味を理解しようとせず、いたずらに「捨て活」してるだけの人間は一生かけても「気づき」は得られない。
仏教の教えに記されている言葉が由来。
自分をとりまく様々な物事に対しての思いを断つ。
物欲等々あらゆる執着を取り払うコト。
結果、誠に大切なものが何なのかが解る、という教え。
いわば、断捨離は「気づき」を得るための手段。
本来の意味を理解しようとせず、いたずらに「捨て活」してるだけの人間は一生かけても「気づき」は得られない。
296名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 13ab-u4Q7)
2022/03/21(月) 02:57:40.50ID:5NyTtrXA0 箇所数不明だけど100ページにも及ぶ旦那作成の資料との答え合わせが待ち遠しいよ
297名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7bf4-wt87)
2022/03/21(月) 07:04:47.65ID:ZxbBtJyz0 >>295
欲だらけだよね
欲だらけだよね
298名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b158-K1KX)
2022/03/21(月) 07:12:07.74ID:+yWC23d20299名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sd33-r/R5)
2022/03/21(月) 08:37:08.59ID:YaZn79M/d 動画の再生回数(バズり)と新築自宅の解体・更地返還の二兎を追った結果、を早く知りたい。
300名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-9UQz)
2022/03/21(月) 08:41:49.83ID:3G6GpT9NM そういう処理が必要になってくるなら、やっぱり弁護士(税理士?)にお願いした方がいいのでは?
「貰える額が少なくなるから弁護士頼まない」って言ってたけど、後々大変な思いしそう。
「貰える額が少なくなるから弁護士頼まない」って言ってたけど、後々大変な思いしそう。
301名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7bf4-wt87)
2022/03/21(月) 08:49:02.98ID:ZxbBtJyz0 >>300
そんな事言ってたの⁉︎
そんな事言ってたの⁉︎
302名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sd33-r/R5)
2022/03/21(月) 09:00:39.36ID:YaZn79M/d303名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-r/R5)
2022/03/21(月) 09:13:04.64ID:RrbcKUSZM あちらのご夫婦はまるで「ブレーキのついてない車」で坂道下っているみたいに感じる。道は常に真っ直ぐじゃないし、横断する人だって現れる。かもしれない、って想定を全くしない、アクセル踏みっぱなしw
304名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 996e-bSq0)
2022/03/21(月) 09:38:16.29ID:tiM4H/2w0 料理動画で食材を扱う所作から、何となく人となりは感じていたけれど…。いつも空回っている印象。
305名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 13ab-u4Q7)
2022/03/21(月) 10:11:20.58ID:5NyTtrXA0 >>302
弁護士なり司法書士なり一般的には相談すべき案件だけど今更依頼された士業側は迷惑だと思うわ
弁護士なり司法書士なり一般的には相談すべき案件だけど今更依頼された士業側は迷惑だと思うわ
306名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-K1KX)
2022/03/21(月) 10:13:10.18ID:cD+uzXUOM >>305
そうだよね。状況悪くなってから引き受けたくないもんねwやるなら最初から弁護士さんに入ってもらうべきだった。
そうだよね。状況悪くなってから引き受けたくないもんねwやるなら最初から弁護士さんに入ってもらうべきだった。
307名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fb73-K1KX)
2022/03/21(月) 10:21:27.98ID:Ok3c59sy0 >>306
これだけいろいろお漏らしして相手会社も自社の住所もとどんどんバレている中だと
普通の弁護士ならまず一旦Youtubeを下げましょうかってなるけどそれが受け入れ不可なんだと予想。
Youtube動画を維持したまま対処してくれることが条件って思ってそう。
これだけいろいろお漏らしして相手会社も自社の住所もとどんどんバレている中だと
普通の弁護士ならまず一旦Youtubeを下げましょうかってなるけどそれが受け入れ不可なんだと予想。
Youtube動画を維持したまま対処してくれることが条件って思ってそう。
308名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-c6ND)
2022/03/21(月) 10:22:50.35ID:8LOkynqlM チロ夫婦って会社で働くことが不幸だって言いたいみたいだが会社で働くのっていいと思うよ。
なにしろ、個人では受けられないような大きな仕事ができる。
ただで教育受けられるし、歯車として役割を果たせば安定した給料がもらえる。
おまけに住宅ローンの審査だって、源泉徴収票持ってくだけだよ。
チロ夫婦は生き方というより、性格の問題で会社で働けなかっただけだよね。
なにしろ、個人では受けられないような大きな仕事ができる。
ただで教育受けられるし、歯車として役割を果たせば安定した給料がもらえる。
おまけに住宅ローンの審査だって、源泉徴収票持ってくだけだよ。
チロ夫婦は生き方というより、性格の問題で会社で働けなかっただけだよね。
309名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-K1KX)
2022/03/21(月) 10:47:45.25ID:cD+uzXUOM >>301
弁護士さんにお願いすると、更地返金の条件を引き出せなさそうだから断ったみたいだよ。そりゃそうだよね、だってそんな判例聞いたことないもんwなぜ弁護士が諦めるような条件を、素人だけで本当に引き出せると思ってるのか本当に謎。
それか、そこで初めてヤバいと気づいて慌てて金策に走ってるのかもw
弁護士さんにお願いすると、更地返金の条件を引き出せなさそうだから断ったみたいだよ。そりゃそうだよね、だってそんな判例聞いたことないもんwなぜ弁護士が諦めるような条件を、素人だけで本当に引き出せると思ってるのか本当に謎。
それか、そこで初めてヤバいと気づいて慌てて金策に走ってるのかもw
310名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-K1KX)
2022/03/21(月) 10:49:38.18ID:cD+uzXUOM >>308
どの選択肢も良し悪しあるよね。個人事業主だって悪いことあるんだけど、そこはあまり触れずにいいところばかり並べて自己弁護しているように見える。トモandヒモは一時が万事言い訳だらけのろくでなし夫婦だと思う
どの選択肢も良し悪しあるよね。個人事業主だって悪いことあるんだけど、そこはあまり触れずにいいところばかり並べて自己弁護しているように見える。トモandヒモは一時が万事言い訳だらけのろくでなし夫婦だと思う
311名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 1373-XMpO)
2022/03/21(月) 11:03:43.50ID:IVh5d4gk0 >>279
この家に愛着がわいて、きれいに直してもらって住むことにしました!みたいな…
この家に愛着がわいて、きれいに直してもらって住むことにしました!みたいな…
312名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-K1KX)
2022/03/21(月) 11:12:16.76ID:cD+uzXUOM >>311
言い訳するとしたらそれだろうねw
言い訳するとしたらそれだろうねw
313名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW d9b1-K1KX)
2022/03/21(月) 11:27:53.52ID:/0JzgBRK0 検査結果が出て夫婦の都合のいいようにまとまったら「不本意ながら色々条件をつけられて」とか被害者面で不満を漏らしつつ詳細は公開しないと思う。最終的には神様特別な対応をしてもらえた特別なアタシたち感を出しながら3軒目に向かいそう
まとまらなかったら署名活動!とか言って大騒ぎするか、>>311みたいに見栄張りそうw
まとまらなかったら署名活動!とか言って大騒ぎするか、>>311みたいに見栄張りそうw
314名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fb73-K1KX)
2022/03/21(月) 11:41:12.66ID:Ok3c59sy0315名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-r/R5)
2022/03/21(月) 11:48:51.58ID:5N2HI+QiM このまま、しれっと光の射さないお家での暮しと案件の動画で食い繋いでそうな予感 ww
316名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 996e-bSq0)
2022/03/21(月) 12:13:05.43ID:tiM4H/2w0 フリーランスの動画、ファクタリングなので一言添えた方が良いかと…って書かれてる!
317名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c973-plZU)
2022/03/21(月) 12:32:56.20ID:lLYMnLME0 おいしいラーメンさんw
ここでも言われてたよね
いいねもたくさんついてるね
当たり前のことがわからないチロル社
ここでも言われてたよね
いいねもたくさんついてるね
当たり前のことがわからないチロル社
318名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7bf4-wt87)
2022/03/21(月) 12:36:09.03ID:ZxbBtJyz0 頭はあれだけどセンスはあると思ってたからショックだな
パクリかー
パクリかー
319名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 49b1-GKpP)
2022/03/21(月) 13:02:48.86ID:WoPAPEyN0 建築中にウキウキ家具の配置を考えてる動画で
手描き図面にあれこれ書き込んでたの見たんだけど
実際は壁付テーブルとソファと猫トイレしか置けてない。
新居用の食器棚とか作ってたけど出てこないし、
出来上がるまであの狭さや天井の低さを
本気で想像もできてなかったんだろうなぁと思う。
手描き図面にあれこれ書き込んでたの見たんだけど
実際は壁付テーブルとソファと猫トイレしか置けてない。
新居用の食器棚とか作ってたけど出てこないし、
出来上がるまであの狭さや天井の低さを
本気で想像もできてなかったんだろうなぁと思う。
320名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-Mm1Q)
2022/03/21(月) 13:09:50.27ID:bk401iEOM 侮辱罪(ぶじょくざい)は、事実を摘示しないで、不特定または多数の人が見られる中で口頭や文書問ず、他者を侮辱することを内容とする犯罪である(刑法231条)。名誉棄損罪と重なる面があるが、両者を「事実の摘示」の有無によって区別するのに対して、名誉毀損罪は外部的名誉に対する罪であるが、本罪は名誉感情を害する罪であるとする見解が示されている。
321名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-K1KX)
2022/03/21(月) 13:13:08.09ID:SD1ECBWnM ソファはなぜかyahoo知恵袋で特定されてました。お安い(普通繋げて使うやつだからか)
https://kare.co.jp/category/sofa/l-type-sofa/2100000025510.html
https://kare.co.jp/category/sofa/l-type-sofa/2100000025510.html
322名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ b383-kNuw)
2022/03/21(月) 13:13:13.05ID:Te3Rl3XN0 元モー娘辻ちゃんが新居を建てたみたいね
この夫婦とは真逆タイプだけど、こちらは正にインフルエンサー
桁違いに稼ぐし子供4人で比べるのも何だけど、1年半から
業者と打ち合わせしてたとか・・
お金もケチケチせずに設計したんだろうなーと予想
この夫婦とは真逆タイプだけど、こちらは正にインフルエンサー
桁違いに稼ぐし子供4人で比べるのも何だけど、1年半から
業者と打ち合わせしてたとか・・
お金もケチケチせずに設計したんだろうなーと予想
323名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-K1KX)
2022/03/21(月) 13:19:22.93ID:SD1ECBWnM 辻ちゃんと比べるのはさすがに…
でも辻ちゃんじゃなくても普通は業者に先に相談して一緒に土地探ししたりするよね。自分の周りはみんなそれで「いい土地がなかなか見つからない」って嘆いてるのでそんなもんだとばかり思ってたわ。余命が短いせいで急いじゃったのだろうね
でも辻ちゃんじゃなくても普通は業者に先に相談して一緒に土地探ししたりするよね。自分の周りはみんなそれで「いい土地がなかなか見つからない」って嘆いてるのでそんなもんだとばかり思ってたわ。余命が短いせいで急いじゃったのだろうね
324名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-K1KX)
2022/03/21(月) 13:43:57.01ID:cD+uzXUOM325名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-Mm1Q)
2022/03/21(月) 13:47:07.72ID:/MNal+cnM 侮辱罪(ぶじょくざい)は、事実を摘示しないで、不特定または多数の人が見られる中で口頭や文書問ず、他者を侮辱することを内容とする犯罪である(刑法231条)。名誉棄損罪と重なる面があるが、両者を「事実の摘示」の有無によって区別するのに対して、名誉毀損罪は外部的名誉に対する罪であるが、本罪は名誉感情を害する罪であるとする見解が示されている
326名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5981-vdcc)
2022/03/21(月) 13:55:03.78ID:jiKMPrfZ0 すっかり欠陥住宅系youtuberになっちゃって
他の動画は再生数が伸びないね
他の動画は再生数が伸びないね
327名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW d9b1-a5Bw)
2022/03/21(月) 14:00:05.14ID:Qe28bVnD0 謙虚で必要な物だけに囲まれて慎ましく暮らす私達というテーマみたいだけど、実際は物欲にまみれて煩悩だらけ。違和感しかない
328名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Sp85-K1KX)
2022/03/21(月) 14:03:08.52ID:NKRsPEYyp さすがに辻ちゃんと比べるのは違う気がする…
329名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-f8gV)
2022/03/21(月) 14:20:22.33ID:+Fv+UCYJM >>326
「欠陥住宅」ってまだ認定されてもいないのに、自らのチャンネル使って広めることこそ、明確な「名誉毀損」だな!
「欠陥住宅」ってまだ認定されてもいないのに、自らのチャンネル使って広めることこそ、明確な「名誉毀損」だな!
330名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-c6ND)
2022/03/21(月) 14:23:34.35ID:IGM3Fmm3M そういえばロフトはどうなった?
アトリエにちょうどいいんじゃないか?
アトリエにちょうどいいんじゃないか?
331名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6958-K1KX)
2022/03/21(月) 14:26:58.11ID:z9PAFs3N0 ロフトが一番アトリエに向いてそうだけど狭すぎるのかな
332名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-Mm1Q)
2022/03/21(月) 14:30:59.52ID:4K5+WiCTM 侮辱罪(ぶじょくざい)は、事実を摘示しないで、不特定または多数の人が見られる中で口頭や文書問ず、他者を侮辱することを内容とする犯罪である(刑法231条)。名誉棄損罪と重なる面があるが、両者を「事実の摘示」の有無によって区別するのに対して、名誉毀損罪は外部的名誉に対する罪であるが、本罪は名誉感情を害する罪であるとする見解が示されている
333名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 13ab-u4Q7)
2022/03/21(月) 14:32:48.75ID:5NyTtrXA0334名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5981-vdcc)
2022/03/21(月) 14:33:27.87ID:jiKMPrfZ0 tomoさんの動画
侮辱罪に該当しそう
大丈夫かな
侮辱罪に該当しそう
大丈夫かな
335名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-c6ND)
2022/03/21(月) 14:36:38.01ID:IGM3Fmm3M チロ夫婦は登記手続きに必要な資料の準備も相手会社がやってくれると思ってそうだな。
更地返金問題は自力で和解?できたとしても、法律的に厄介なことは確かだから、
司法書士と税理士に依頼して手続きしてもらったほうがいいと思うけどね。
上物は住宅ローンに組み入れていなかったら、銀行の手助けも得られない上に
これだけ短期に建て替えしてると、その出所で税務署からお尋ねを受けても不思議じゃないよ。。
こうやって考えると、中古マンション&リノベ&一括住宅ローンがいかに手軽かわかるよな。
更地返金問題は自力で和解?できたとしても、法律的に厄介なことは確かだから、
司法書士と税理士に依頼して手続きしてもらったほうがいいと思うけどね。
上物は住宅ローンに組み入れていなかったら、銀行の手助けも得られない上に
これだけ短期に建て替えしてると、その出所で税務署からお尋ねを受けても不思議じゃないよ。。
こうやって考えると、中古マンション&リノベ&一括住宅ローンがいかに手軽かわかるよな。
336名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c973-plZU)
2022/03/21(月) 14:39:52.85ID:lLYMnLME0 リノベ会社を侮辱罪?
337名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c973-plZU)
2022/03/21(月) 14:41:39.61ID:lLYMnLME0338名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-c6ND)
2022/03/21(月) 14:44:33.69ID:IGM3Fmm3M >>333
そうか。あかり問題か。
自然光は無理だし、照明だと手元に影ができちゃうんか。
だから、キッチンで描いてたわけね。
キッチン独立してないから、家中に匂いが充満しそうだし、
換気扇フルパワーで料理すると、リビングの冷暖房が一気に持ってかれるだろうし。
何につけても、不便な家だなあ。
そうか。あかり問題か。
自然光は無理だし、照明だと手元に影ができちゃうんか。
だから、キッチンで描いてたわけね。
キッチン独立してないから、家中に匂いが充満しそうだし、
換気扇フルパワーで料理すると、リビングの冷暖房が一気に持ってかれるだろうし。
何につけても、不便な家だなあ。
339名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-f8gV)
2022/03/21(月) 14:45:01.78ID:hMEjjtZaM 住宅といえば、前から気になっていることがある。
前の家の動画で、以前使っていた猫のトイレ柵をリメイクしてるのがあった。
分解した板をラックの棚に変えていた。
いくらなんでも、動物のご不浄に使用していたもの…廃棄するのが相当。
なのにそのラックは、記憶が間違ってなければ玄関に設置してたようだった。
そんなことしてるから良い気も入ってこない。
前の家の動画で、以前使っていた猫のトイレ柵をリメイクしてるのがあった。
分解した板をラックの棚に変えていた。
いくらなんでも、動物のご不浄に使用していたもの…廃棄するのが相当。
なのにそのラックは、記憶が間違ってなければ玄関に設置してたようだった。
そんなことしてるから良い気も入ってこない。
340名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロロ Sp85-GKpP)
2022/03/21(月) 15:16:00.79ID:NbaB/DOJp >>321
スクロールしてたら出てくるアスペンコーヒーテーブルは
前の家で新居用に妻がDIYしてたやつの元ネタっぽいね。
新居では結局こたつの脚を使ってるけど引越し前に作った時は
脚の形もそっくりだったよ。
スクロールしてたら出てくるアスペンコーヒーテーブルは
前の家で新居用に妻がDIYしてたやつの元ネタっぽいね。
新居では結局こたつの脚を使ってるけど引越し前に作った時は
脚の形もそっくりだったよ。
341名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-Mm1Q)
2022/03/21(月) 15:28:03.74ID:VsLMNs9qM >>1-1000
嫉妬とは、他人が自分より優れている、恵まれていると思ったときに感じる、「そねみ」や「ねたみ」といったネガティブな感情のことです。 また、自分が好意を持っている相手の興味や関心、愛情が自分以外の人や物に向いたときに起こるねたみの感情も嫉妬です。 この嫉妬は、恋愛のシーンや友達との関係で起こることが多いです。
嫉妬とは、他人が自分より優れている、恵まれていると思ったときに感じる、「そねみ」や「ねたみ」といったネガティブな感情のことです。 また、自分が好意を持っている相手の興味や関心、愛情が自分以外の人や物に向いたときに起こるねたみの感情も嫉妬です。 この嫉妬は、恋愛のシーンや友達との関係で起こることが多いです。
342名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c973-plZU)
2022/03/21(月) 15:40:40.65ID:lLYMnLME0 嫉妬、、、
生暖かい憐憫の気持ちでヲチしてる
頑張って稼ぎ
たくさん納税してね(はぁと
生暖かい憐憫の気持ちでヲチしてる
頑張って稼ぎ
たくさん納税してね(はぁと
343名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sd33-f8gV)
2022/03/21(月) 15:42:08.21ID:YaZn79M/d なんか…ピンとこないんだな。。。
「嫉妬」と「妬み」???
語彙力0では訴求力も0
「嫉妬」と「妬み」???
語彙力0では訴求力も0
344名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-c6ND)
2022/03/21(月) 16:06:53.97ID:A1+T8+FPM345名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-f8gV)
2022/03/21(月) 16:21:37.23ID:vCKT8iYAM ドキュメンタリーのコント。
新ジャンルのコンテンツに住人は釘付けなの。
嫉妬や妬み×××面白いから視てるだけだと思うよ!
新ジャンルのコンテンツに住人は釘付けなの。
嫉妬や妬み×××面白いから視てるだけだと思うよ!
346名無しさん@実況は禁止ですよ (JPW 0Hbd-vdcc)
2022/03/21(月) 16:28:41.93ID:vRsB4xw9H tomoさんは嫉妬したり妬んでばかりの人生を送ってきたのかなあ
貧乏で親は自分に無関心で
ヒモみたいな男性をつかまえてしまう程に
幸せな恋愛に恵まれず…ってこと?
貧乏で親は自分に無関心で
ヒモみたいな男性をつかまえてしまう程に
幸せな恋愛に恵まれず…ってこと?
347名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b158-K1KX)
2022/03/21(月) 16:52:24.07ID:+yWC23d20 >>340
パクりDIY・・さもしいのう。せこせこ年500万だか600万だか溜め込まず、お金あるならこういうものにこそお金使いなよ。結局家もあんなんでお金かけてないし、全てが安っぽい・・
パクりDIY・・さもしいのう。せこせこ年500万だか600万だか溜め込まず、お金あるならこういうものにこそお金使いなよ。結局家もあんなんでお金かけてないし、全てが安っぽい・・
348名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b158-K1KX)
2022/03/21(月) 17:04:46.80ID:+yWC23d20349名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b158-Vcum)
2022/03/21(月) 18:26:31.05ID:owrnRbmS0350名無しさん@実況は禁止ですよ (スップ Sd33-Vcum)
2022/03/21(月) 18:31:19.08ID:tJmU+Klsd351名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b158-Vcum)
2022/03/21(月) 18:41:01.07ID:owrnRbmS0 >>349
まさかのゼクシィw
まさかのゼクシィw
352名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM73-c6ND)
2022/03/21(月) 19:26:01.65ID:KXlAYESEM353名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW c973-plZU)
2022/03/21(月) 19:34:15.29ID:lLYMnLME0354名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MMeb-f8gV)
2022/03/21(月) 19:50:54.55ID:EgdaMi1CM いつもやることなす事が、安易・安直・浅薄!
だから、大人しくオチだけしていればいいものを…
初めは意味なく侮辱罪云々をアピ→ブーメランを指摘され撃沈。
お次は、的外れな嫉妬・妬みの解説でアピするも、出元がまさかのゼクシィで、大草原。。。
いい加減、正気になりな!
だから、大人しくオチだけしていればいいものを…
初めは意味なく侮辱罪云々をアピ→ブーメランを指摘され撃沈。
お次は、的外れな嫉妬・妬みの解説でアピするも、出元がまさかのゼクシィで、大草原。。。
いい加減、正気になりな!
355名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 9381-+wiN)
2022/03/21(月) 20:15:11.68ID:X4Jpdd1G0 ずっと応援していました。
欠陥事件以降、設計士さんのことを小馬鹿にした感じを受ける、批判動画などを見ているとなんだかしんどくなってきて。特に、転居の不具合について、や、前の不動産屋がお家を見に来た時の、クスクス笑いながら設計士さんを批判しつづけている様子が、見ていて苦しくなりました。
欠陥住宅はお辛かったと思います。ただ、動画で吹きつけ断熱材の説明等されていたのは設計士さんですよね?顔以外の体や、声が動画に出ている個人を、相手方が反論できない状況で、何本もの動画で、全世界に向けて執拗に批判しているように見えて、少し怖いです。
欠陥事件以降、設計士さんのことを小馬鹿にした感じを受ける、批判動画などを見ているとなんだかしんどくなってきて。特に、転居の不具合について、や、前の不動産屋がお家を見に来た時の、クスクス笑いながら設計士さんを批判しつづけている様子が、見ていて苦しくなりました。
欠陥住宅はお辛かったと思います。ただ、動画で吹きつけ断熱材の説明等されていたのは設計士さんですよね?顔以外の体や、声が動画に出ている個人を、相手方が反論できない状況で、何本もの動画で、全世界に向けて執拗に批判しているように見えて、少し怖いです。
356名無しさん@実況は禁止ですよ (スッップ Sd33-f8gV)
2022/03/21(月) 20:33:59.86ID:YaZn79M/d こんなにもポンコツで、プレゼンとかちゃんとできてるのか?物凄く不思議。
自分の言葉でしゃべること、全く出来てないw
この人のところにお仕事依頼する会社って…一体??
自分の言葉でしゃべること、全く出来てないw
この人のところにお仕事依頼する会社って…一体??
357名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b158-K1KX)
2022/03/21(月) 20:37:55.65ID:+yWC23d20 >>355
トモのような被害者意識を全面に出すタイプの人間が一番怖いよね
トモのような被害者意識を全面に出すタイプの人間が一番怖いよね
358名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b173-K1KX)
2022/03/21(月) 20:43:53.76ID:Dbno0y+90 欠陥住宅以外の動画は再生数少ないのね
359名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Sp85-Sjl/)
2022/03/21(月) 21:01:38.62ID:T4/vwOq7p >>358
だって興味ないもーーーんw
だって興味ないもーーーんw
360名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW a902-+wiN)
2022/03/21(月) 21:05:07.90ID:GwJy95tE0361名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7bf4-wt87)
2022/03/21(月) 21:17:04.51ID:ZxbBtJyz0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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