【インフルエンサー】チロルの家【会社役員】 Part.2

2022/03/04(金) 22:40:33.04

YouTuber 「tomoと猫のチロルさん」の新築奮闘記をヲチするスレです

・凸禁止
・荒らしや信者スルー
・次スレは>>950お願いします

※前スレ
【インフルエンサー】チロルの家【会社役員】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1645323668/

2022/03/07(月) 20:58:06.01

>>298
でもちゃんと確定申告してるとしたら、ますます特定商取引法上の「販売業者」で違反だと思うよ。

2022/03/07(月) 20:58:34.95

>>295
tomoもたしか155センチだったはずだから（チロルグッズの動画で出てた）旦那も160センチ台くらいに見える

2022/03/07(月) 21:01:47.34

>>300
ありがとう！
やっぱり低身長なのか納得

2022/03/07(月) 21:04:56.10

匿名で商売してはいけないと知らなかった
みんな建築といい詳しすぎｗ

2022/03/07(月) 21:06:52.33

>>299
よく気づきましたね。
通販の経験あるのですがフリマではなく事業なら必ず住所と名前出すのは必要です。

2022/03/07(月) 21:08:28.69

Cloudcastingには夫の身長175cmって出てるけど嘘なの？いつもの見栄？www

2022/03/07(月) 21:10:40.56

>>304
そしたら動画でそう見えるだけで、実際はそのくらいあるのかもね。
でも性格からして1-2センチはサバ読んでそうだよねw

2022/03/07(月) 21:13:06.07

>>299
なるほどなあ。罰則規定もあるんだよねきっと
大した罰則ではないんだろうけど、インフルエンサーかたって金儲けしてる人がこれはダメですね

2022/03/07(月) 21:15:16.99

>>303
必須です。の間違い。
あと電話番号も必要ね。
だから元々販売委託するのは正解だったんだよね。

2022/03/07(月) 21:24:25.57

気になったのはこの流れだとここでのストレスでまた軟骨が、、、もう戻りません、、、○に至りますって動画出しそう。。

絶対、我々さんはここ見てるから。

2022/03/07(月) 21:53:56.41

岩山一級建築士の経歴って、あんまり出てこないんだね。出身大学もわかんなかった。
NHK美術職から建築業界へって出てくるけど、実務経験を積んだのはどこの会社なんだろう。
阪神淡路大震災を機に住宅検査を始めたということなんで、1995年から1998年に会社設立するまで、どこにいたんだろうか。
会社設立時は42歳。経歴を見る限り、業界の風雲児というよりも、他業界から風穴を開けた人って感じがするよね。
岩山建築士は交渉立会まで依頼して、それを引き受けてくれたんかな。
裁判しないで、岩山建築士に依頼するなら、交渉立会までやってもらわないと、意味ないよなと思う。
HPによれば、1回8万円。初回→調整→結論の3回、最短でいったとして、24万円。
回数だから、予算立てやすくて良心的だよね。通常は、3回じゃ、終わらないだろうけど。特にチロ夫婦の場合は。

2022/03/07(月) 21:59:39.85

連投ごめん
そうだ。チロ夫婦はもう交渉はいらないって考えてるんだった。
チロルワールドになかなか慣れないな
とすると、岩山先生には、裁判所に提出するわけでもなく、報告書だけ作成してもらうんか？
理解し難いなあ。

2022/03/07(月) 22:03:12.51

ハウスメーカーがチロ夫婦に報告の場を設ける様に言ってて岩山先生も同席って動画で言ってたからそれが交渉みたいなものになるんじゃないかな

2022/03/07(月) 22:21:13.97

さらなる連投ごめん
とすると、チロル邸は8坪✖3階で約80平方メートル
100平方メートル未満だから、最低料金の18万円に構造計数が1、2で、
21万6000円の瑕疵検査料金ですむってはじいてるのかな？
時間単価だけ見ると、この事案の岩山先生よりも、2日で20万稼ぐチロ妻のほうが高くなっちゃうね。
狭小住宅って、いかに業者泣かせか、よくわかったわ。

2022/03/07(月) 22:26:17.25

>>311
そうなんだ。
チロ妻の脳内では交渉はすでに終了してるわけだから、
報告だけ？あの岩山建築士に？1回こっきり8万円払って？
なんとまあ、もったいないことをと、思っちゃうわ。
やっぱり、この事案はなかなか興味深いよ。

2022/03/07(月) 22:43:58.39

>>296
ありがとう全く知らなかったよ勉強になる
本人達はフリマサイトと同じノリなんだろうか？
嫁はウェブサイトのフリーランスなのに業界の最低限ルールは勉強しないのか？　

テキスタイルデザイナーと言っても下請けメーカーの下書きデザインの色を少し変更するだけでもテキスタイルデザイナーと名乗れるよ　
昔の勤務先はそのレベルだもテキスタイルデザイナー扱いだった

2022/03/07(月) 23:07:34.78

>>313
なぜ建築途中で外部業者に検査立ち会いしてもらわなかったんだろうね。ケチったんかしら

2022/03/07(月) 23:33:02.86

>>296
BOOTHの匿名配送でアクセサリーとかぬいぐるみとかイラスト販売してる人沢山いるけども
全員アウトってこと？

2022/03/07(月) 23:38:26.11

あら？w

2022/03/08(火) 00:43:55.37

BOOTHの件、こうなった人もいる様だ
つまり、開示しろって問い合わせがあったら開示しないと罪になる
営利目的でなく趣味の範囲ですは通用しない

http://blog.livedoor.jp/noritamagoyakin/archives/71121129.html

2022/03/08(火) 00:51:31.78

通販関係の仕事してる者だけど、特商法に関してブース利用者の理解度の低さは昔からヤバすぎて気になってた

2022/03/08(火) 01:04:19.16

ところで、チロ旦那も「嫁はインフルエンサーブログ」をやってると教えてもらったので見てきた。
すごいね、アレ！

最初に、例のニトリのラックをカスタマイズ？する回が出てきたんだけど
「手先の器用な妻がー」「DIY得意な妻がー」って
枕詞が妻の割に、メタル着色に下地が必要なのも知らない妻とたかが板材の角をカットした程度で怪我する妻しかいなくて、なんなんだ。

しかも猫が使うのに塗料塗装ってNGでは？

2022/03/08(火) 01:33:18.06

>>318
同人誌やグッズの通販は、昔は自宅からのやりとりがデフォでした
その後、個人情報が重要視されて、そういう通販サイトができたわけだが、
完全匿名は売り手側が有利すぎるし、二次創作は権利問題もからむから、一応、発行側の責任元を明かす理由が生じるんだよね

まあ、ただのファン同士のやりとりなら、売り手買い手の暗黙で互いの匿名性に納得してやりとりするけど、商品がとんでもなく不良品とか、説明と違うとか、発送までにあまりにも時間がかかりすぎてて買い手を不安にさせたとかで、運が悪いと開示問題もありうるということだね

2022/03/08(火) 01:38:54.85

杉崎くうるさんという同人作家さんがストーカーに○された事件あたり以降、本の奥付に住所は書かなくても良いような感じになった気がする
たしか

まあ、余談ですが

2022/03/08(火) 03:13:39.10

またピュアアンチの方に叱られるかもながら親切すぎる私が教えてあげると、
特商法での公開住所についてはちゃんとオフィスを持ってオフィス住所を開示すれば良いだけですけど。
利益が一千万円超える個人事業主ならオフィスくらいあるでしょう？
そこの費用ケチって「自宅がオフィスです」というなら、その自宅住所を公開しないと商売できないルールよ。
不正にならないよう必要経費をちゃんと出せば良いことです。
氏名は商売するなら責任持って、正々堂々出さないとね。

貴方が今回の注文住宅トラブルで相手設計士の実名を勝手に公表しようかと思ったように
恨みを買うとそういう頭のおかしいクレーマーの相手もしないといけないかもしれないので
安易に自宅住所で商売しない方がいいかも知れませんよ。

上にも書いてくれてる人いるけど、だから最初委託販売にしたんじゃなかったの？
法律も知らない・調べない頭弱個人事業主怖い。
本当にちゃんと税金納めてますか？青色申告？
この様子じゃ頭が弱いんですってしれっと脱税してそう

2022/03/08(火) 04:16:43.48

ああ、でも、私もいま勝手にオフィス持ってない想定な書き込みしてしまったけど、ちゃんとあるかもしれないしね。
信者様もアンチ様も野次馬様も、ブースから開示請求したら遅滞なく開示する義務がトモさんにあるので
オフィスがあればオフィス住所とオフィス代表電話と氏名が返ってきますね＾＾
安心安全な商取引のために。

2022/03/08(火) 05:56:26.01

だれか何か買って開示請求してみる？
絵はヤバいけどチロルグッズの方なら（まだ買えるの？）平気そう
用が済めば断捨離へ

2022/03/08(火) 06:53:27.26

>>323
>貴方が今回の注文住宅トラブルで相手設計士の実名を勝手に公表しようかと思ったように

恐喝まがいのことやってるな〜

2022/03/08(火) 07:19:34.01

>>326
そうなんだよね。やってることエグすぎる
天に唾吐くと自分に返ってくるよ>>325のように

2022/03/08(火) 07:24:09.46

>>325
>>318 の事例であるように、何も買う必要もないけどね。
ブースのアカウントあれば十分よ。
そして開示請求する側は特商法上の「販売業者」じゃないので何も開示する必要ない。
開示先のメールアドレスひとつあれば十分。

>>326
名誉毀損で訴えられてもたかが50万円以下の罰金払えば良いだけだからと思ったらしいわ。
実刑の可能性もあるのに発想がすごいよね

2022/03/08(火) 07:28:58.35

買わなくても販売業者の開示請求できるのか、、、
もうすごく勉強になった
物販業もリスキーだね

チロル会社作ってたって欠陥住宅スレに書いてあったような
もしそうなら会社名と代表が知れるのか

2022/03/08(火) 07:35:31.88

>>329
そうなの。じつはハンドメイド作家はみんな悩むところなのよ。
普通はオフィス借りるほどの利益も出ないし、女性の一人暮らしとかの自宅を公開するのも嫌じゃない。
難しいところなのよね。

そうね、会社作ったんだったら会社名と会社の住所・電話番号で良いけど
会社自体は自宅の住所・電話番号で企業届け一枚有ればできちゃうから
そこで自宅を会社の連絡先にしちゃってるなら自宅になるわね

2022/03/08(火) 07:40:59.31

ついでにいうと、これは特商法上でのルールだから、ネット上での通信販売をしないなら適用外よ。
例えば物理的な店舗持って販売するとか現地マルシェに出品するとか。
でもやっぱりネットで売るのが1番手軽なのよね

2022/03/08(火) 08:18:41.15

みんなそんなに名前知りたいの？
なんかストーカーみたいで怖いよ
本当に必要な人が動けばいいと思うわ

図面見たけどチロルさんの家ほんっとに狭小だね
うちも小さいから人の事言えないけど
あそこまでだと流石に生活し辛いと思う
最初の段階でプラス1000万で買取してくれるっ提案あったみたいだからそうしたら良かったのに
でもそれも今後の調査の結果覆されたかもしれないけどね…
ただの手抜きなのか、構造上の問題があるのか…本当に動画が待ち遠しい

2022/03/08(火) 08:24:56.09

>>332
うん、お気持ちはわかりますがもう少し平和にいきませんか？ちょっと怖くなってきたよ。
見守るのがここの使命かなと（勝手にすまん）

まぁとにかくチロルさん、事務所用に小さくて安いお部屋借りれば平気ですよー！
てことよね？

2022/03/08(火) 08:30:56.73

住所に関してはヴァーチャルオフィス契約すれば解決
名前に関しては分からない

2022/03/08(火) 08:35:04.78

みんな別に、住所や名前の特定したいわけじゃないと思うよ。
リフォーム会社から贈与と判断されかねない特別待遇を受けそうだったり、インフルエンサーが大々的に商売始めたけど、税務上の問題点とかわかってんのかなー、といった勘ぐりだと思う。

2022/03/08(火) 08:38:02.71

あとは、こんだけ第三者の厳しい目があるから、ずるいことしないでよ〜、という牽制というか。

確実に、このスレみてらっしゃるだろうから。

2022/03/08(火) 08:40:11.39

そうだね
なんか感じ悪い書き方になってすまん

2022/03/08(火) 08:48:47.79

あんまり大きいこと言うと本人に返ってくるよ〜という注意喚起もあるよね

2022/03/08(火) 08:49:24.91

>>335
そう、ほとんどの人はね…
けど中には真に受けたりそれ目当てな人もいるかなって思ったので心配になりました。

楽しくヲチしていきたいと思います。

上でも言ってる方がいましたが、名前は入れないといけないならやはりどこかに販売はお願いするしかなさそうですよね？

2022/03/08(火) 09:03:53.07

返金は口約束で心配…みたいに話してたけど
確か録音してなかったっけ？
どっかで録音の許可を貰って〜みたいの見た気がするんだけど記憶違いかな
もし録音してたら証拠になるんじゃないかなぁと思ったり
逆にそこでさりげなく条件言われてるかもしれないけど

2022/03/08(火) 09:07:18.52

>>340
言ってましたよ〜。
録音許可してくれたとね。

だからそれでいいじゃんって会社側は思ってるのかな。

2022/03/08(火) 09:42:55.27

数万円の話じゃないんだから、一回の話し合いとその録音データを証拠に合意を成立させるのは大変だよ。
仮に、はっきりと「払う」という「お言葉」が入っていたとしても、その根拠が荒唐無稽なものだったら、結局、回収しきれないよ。
簡単に言うと、相手が支払いを拒否すれば、結局、司法の手を借りるしかない、つまり裁判ね。
裁判所が双方から提出される証拠調べをする。当然、録音データも出てくるよね。
でも、前レスで、誰かが言ってたように、重すぎるとすれば、最終的に法律で守られる範囲の額が判決として出る。
ちなみに、今回は、音声データだけでなく、合意書らしきものが結局、作られたんだよね。
いくらなんでも、支払い条件の条項は入ってるはずだ。というか、相手会社がそれを入れないわけがない。
少なくとも、入れる入れないの経緯はあったわけだから、その一連のやり取りが作文になって、証拠調べで出てくるよ。
口コミ評価でも、支払わない条件でさんざんdisられてるじゃんよ。

2022/03/08(火) 09:53:25.49

自分が慰謝料を払う側として考えればわかりやすいと思うんだけど、
焦って、とんでもない額を払います！って、言ってしまったら最後、何がなんでも払わなければいけないんだ！とは、思わないだろう。
相手が、強固に出てきたら、弁護士に相談して、裁判って思うだろう。

チロ夫婦はが落ち着いていられるとすれば、口止め料として、まとまった額をもうもらったんだ。
少なくとも、数百万単位でね。でも、会社側からすれば、一連の顛末を公表するな！て意味をこめて払ったお金だ。
チロ夫婦は約束を破った意識はないかもしれないけど、会社側から見れば、当然、話が違うとなる。
次に出る行動は？更地にしないだよ。建て替え期間中の家賃補償は払わないだ。
どっかで、建て壊しが始まるまで、今に所に住めって言われたって、チロ妻が言ってただろ。
だから、こんな予想がたてられる。

2022/03/08(火) 10:06:16.82

>>343
相手が、強固に出てきたら、弁護士に相談して、裁判って思うだろう。

ここわかりにくかったんで補足する。

相手が、強固に出てきたら、弁護士に相談して、
「納得いかないなら、裁判してください」って、宣戦布告したくなるんじゃないか？

それが、できないとすれば、身の危険を感じた時だよね。
でも、チロ夫婦の相手は、れっきとした組織なんだから、脅すわけないよね。

長くなってすまんな。読んでくれた人、ありがとう。

2022/03/08(火) 10:11:11.31

>>344
いんや分かりやすかった。ありがとう
結局消費者は法の範囲でしか守られてないし、それ以上でもそれ以下でもないってことだね

2022/03/08(火) 10:16:39.62

最初に会社が払うって言ったのに（それが事実か条件付きか等は置いておいて動画ではそうなってる）
裁判になり認められませんでしたーってなったら
動画見てる人には「嘘つきの会社」と悪い印象が残ってしまうけど
そこら辺は気にしないって事？
そういう事も想定内として提案したのかな会社は。
欠陥を調べる前に返金の話を録音オッケーで出した会社側の意図はなんなんだろう。余計にややこしくなるだけのような…

343が言う口止め料を数百万貰ったてのは初耳だけど、なんでみんなそんな詳しいんだw

いくら法では〜と言っても客商売だと正しい事が得かどうかは難しいと思う

ま、今後の展開を待つしかないか

2022/03/08(火) 10:29:02.52

会社名が分かる動画の削除は最低条件だったのでは

2022/03/08(火) 10:37:11.44

ここに書いてくれてるみたいな可能性を忠告してくれる人は居ないのだろうか。更地返金について岩山さんやノアノアはどう見てるんだろ。実行されると思っているのかな。新居に関して話が順調に進んでいるように見えるけど。

2022/03/08(火) 10:37:16.99

>>347
その条件ありきの話だよね
動画削除に関しては謎のポリシーで拒否だし
床施工不良要因と思われる網戸メーカー名も個人的には気になる
動画編集は無知なんだけどピー音とか入れる事できないのかな？

2022/03/08(火) 10:41:59.24

そもそもYouTuberだから更地返金になったわけで、社名伏せげきれてないみたいだけどチロルさん的には隠している形だからそこを覆すことあるかな？
もし更地返金でなくなれば社名は公にされるよね。それは会社も望んでないと思う。
まだ社名知らない人は多数いるわけだけど欠陥報告動画で凄い観覧数をみると社名をだしたらもっととんでもなく揺れるんでない？

チロルさんの情報が正しければ、最初に出した更地返金、壊すまでは住んでもらってその後の賃貸補償（期間は未定だけど）ここまではやるのかなとは思いますが…違うかなぁ。

2022/03/08(火) 10:45:32.41

>>346
別の人もレスしてるけど会社名は分からないようにすることが最低条件のはず
聞いてない、契約書に書いてない、では通らない。社会通念に照らし合わせた常識というものがあって、それは契約書に明記なんかされない

チロ夫婦がなんでこんなに落ち着いていられるのか、常識では考えられないから、可能性としてあるとしたら口止め料もらってるんじゃ？という、あくまで想像の話だよね

2022/03/08(火) 10:46:05.15

個人的にはノアノアさんとの家造りを見たいので
条件あるならのんで欲しい

2022/03/08(火) 10:47:22.13

あの夫婦の言うことが正しいってあるのかな？
常に自分達の都合のいいバイアスかかってる気がするんだけど

口コミとか見るとリノベ会社は割と狡猾で、常に自分達が有利になる・裁判しても施主に大した利がないような契約をして、無知な施主を引っ掛けてるように見えるね(e-戸建の専スレ150-250あたり、チロル家と同じ状況に見えるものがちらほら)
そんな会社が風評を盾に取られたくらいであっさり全面降伏して返金するだろうかね？
役員訪問の時点で会社側はある程度今後の目処を立ててるだろうが、予想以上に夫婦が強欲で非常識だったって言う誤算はあるかもね

2022/03/08(火) 10:50:14.95

あくまでも、点と線のノリで書いた自分の推理だよ
ミステリ好きなんだよ。

嘘つき会社の評判か。
人の噂も75日って言うよね。不祥事起こした会社が全部潰れたか？大半が残ってるだろ。
もし、大きな痛手を負ったとすれば、過去にもチロ夫婦がいたってことだ。
でも、私も同じ目に会いましたって、注文住宅被害者、ネット上でも出てきてないよね。
ましてや、今回は建築ジャーナリストの顔を持つ、岩山建築士が登場してるだろ。
岩山建築士がチロル撫でてたよね。闘争心を燃やしているようには、とても見えない。
もう、岩山建築士も60代半ば。自分の後進の育成の年代だ。阪神淡路大震災の時の岩山建築士じゃないんだよ。

2022/03/08(火) 10:58:25.91

確かにチロさん側の話しか聞けてないから勝手な妄想の可能性もあるもんね。
グッズ作りのところでも都合のいいように書いてあったからその可能性はあるのかな。
しかし本当に更地返金実現したら凄いよなぁー。

2022/03/08(火) 10:58:32.16

>>351
落ち着いてるかどうかなんて数分の動画でわからないよ
動画のどこの部分で会社名がわかるとか、それを消す消さない理由は、ごめん、全部見てないからわからないや
私は会社名はこのスレ（前スレ含む）で知ったようなもんだし

>>354が言う評判なんてみんな忘れるし会社は潰れない
と言うのは本当なのかな
私には焦って返金やらなんやら出したように見えたけど
異例の対応をした理由はやはりゆうちゅーばーだからというのもあるのではないかと

ま、ただの推測ですけど

2022/03/08(火) 11:01:28.33

>>356
会社は潰れない→会社は潰れないから気にしない

2022/03/08(火) 11:08:20.01

>>356
動画から見て取れる態度とか雰囲気とかを見て落ち着いてるって判断しているわけではなくて、不具合関連動画を出し続けてたり、3軒目の打合せ行ってたりという行動を見て落ち着いてると判断してるよ。
ま、異例の条件で合意できて、それがYouTuberだからでしたって結末もなくはないんじゃないかい

2022/03/08(火) 11:09:02.13

業者との話の録音もどの程度の内容なのかな
Kさんみたいに相手の人が(結婚する予定だったので息子になるKさんに援助したお金は最初は)返してもらうつもりはなかった
ってのを切り取ったみたいに
リノベ業者は、調査して(命に関わる構造上の重大な瑕疵が発見されたら)解体全額返金します
動画配信は(猫だ料理だ外出だ)はご自由ですが(我が社との住宅トラブルに関することは)判断のうえでお願いします(これだけ言えばわかるよな)
って意味で言ったのかな

2022/03/08(火) 11:11:19.43

>>345
だから、時代とともに法律は変わるよね。
消費者保護法とか、一番裾野が広い層を守る分野は、
過去のたくさんの涙で作られているようなもんだと思ってる。
チロ夫婦の拳のあげかたは正攻法じゃない。だから、嫌いだ。
語ってしまって、すまん。

2022/03/08(火) 11:18:44.68

>>358
そーなんだよなあ。だから、ここ見ちゃうんだよなあ
異例の条件の合意の顛末って、なかなか観戦できるもんじゃないからね。
チロ夫婦は、どんどん発信してくれてうれしいよ。

2022/03/08(火) 12:14:29.62

>>359
だと思う
カッコ内までハッキリ言わないよね、交渉の場なんだから
普通だったら不具合修繕して終わりだもん

2022/03/08(火) 12:37:37.16

今の世の中一番恐ろしいのは普通の素人だと聞いたことがある。
昔は裏の人たちが裏で汚いことしてでも表を整えてくれたけど、その力が無くなりつつある現代素人の見境ない行動ほど恐ろしいものはないそうです。
本人も正義感振りかざしたりするが結局は己が可愛いだけのことが多いから支持されにくく後が続かない。
YouTuberなんて9割消えるらしいもんね。

2022/03/08(火) 12:40:06.55

いや重要な事こそ言うだろww
察してちゃんじゃないんだからw

2022/03/08(火) 12:40:22.94

新しい動画でも、更地返金は決まってる事なので。。。
と言ってたよね。
まだ確定してない事をそんな風に話せないよね。
だからもうそこは決まってるのでは？

2022/03/08(火) 12:44:33.48

更地返金は決まってると思う。でなきゃ動画で言ってることが嘘になっちゃう。

2022/03/08(火) 12:49:35.17

確かに動画でサインしたとあるから更地返金は確定っぽいよね？
もっと有利なことを獲得できなかったけどそれは諦めたと。

会社的には、返金するんだからうちと話したことは全て公にしないでって言ってるのにそこは理解できていないだけな気がします。

2022/03/08(火) 12:51:06.94

見落としだったらごめん
返金は返金だけれど全額とは断言してないよね？

2022/03/08(火) 13:05:06.03

>>365
あの人の性格と動画ちゃんと見た？
「そうなってほしい」「そうしてほしい」「そうなるべき」で動いてるよ

わかってないことを憶測で書き込まないでー混乱するから

2022/03/08(火) 13:10:22.03

自分はリノベ会社側に重大な過失があったんじゃないかって思ってる。不法行為(建築法違反など)とか。だから更地返金なんて破格の条件を提示したけど、思いの外チロル夫婦がバカで図々しいので困ってるんじゃないかと
仮に不法行為があったとしてもこの示談にメリットがないと会社側が最終的に判断したら「じゃあ裁判でお願いしますね^^;」ってなるだけだと思うけどね

2022/03/08(火) 13:12:48.25

>>369
ご本人達以外はハッキリした事は誰もわかってないですよね。
どちらの意見もハッキリしてない事なんではないですか？
動画も性格も前から見てるからだいたいわかってるけど、次の計画も建ててるし、動画でもハッキリ言ってたよという一つの意見ですよ。　
ここではチロルさんが勝手にそう思って動いてる体で話さなければだめなんですね。

2022/03/08(火) 13:15:59.57

みんなあの夫婦の頭の悪さを過小評価してると思う。
最初→「口約束で全額返金するって言って録音したから全額返金決定！」
現在→「口約束では強制力ないって言われたから書面を出させたので今度こそ全額返金決定！」
夫婦の理解しない現実→どちらにも強制力はなく全額返金はされない

夫婦は嘘をついてるんじゃなくて思い込んでるだけよ

2022/03/08(火) 13:20:09.18

まあどのみちもうしばらく事態は動かないだろうから、全額返金の展開を期待して待てば良いのでは。
私個人は常識的に考えてあるわけないなって思うだけよ。
あるわけないのに既定路線で動いてるのすごい(馬鹿だ)わーとも。

2022/03/08(火) 13:20:37.17

>>371
なんかよくわかんないけど
普通の話するだけで叩かれる不思議なスレではある

2022/03/08(火) 13:31:32.01

署名云々とか言ってた矢先、更地全額返金と聞いてへーすごいと素直に思っていた
でも弁護士を雇うとその要望が叶わないとか岩山先生にも異例だ的なことを言われてこちらが不安になってきたもので
更地全額返金でノアノアさんに建ててもらえるならそれが一番いいよ

2022/03/08(火) 13:37:09.97

動画で言ってることがコロコロ変わるので、信用できない人たちだなと思う
3軒目を夢想するのは自由だが、検査の結果もない、金も戻らないうちから建築会社に間取り作らせたりして動いてるのはバカだと思う。でもまあ全てチロル夫婦の都合のいいように動く可能性もゼロではないと認識してる

2022/03/08(火) 13:40:39.36

別に夫婦が思い込んでいようが騙されていようが
うまく返金されようが
「へー凄いねー」「あらまー」
これくらいの感想なんだけど
ここの住人の熱量はなんなんだw
親の仇かなんか？レベルの長文も多いし

これも叩かれるのかな…
そんなつもりはないんだけどね
ゆるくオチするのは許されないスレってことかな

2022/03/08(火) 13:43:19.79

tomoさんのリンクにある岩山先生の動画見てきたが、コメントに弟の家が全額返金された過去があるって人いた。地元工務店で建てた家の動画です。
全額返金あるんだね。
ただ時間かかって大変だったようだけどね。

2022/03/08(火) 13:45:31.91

「更地返金させていただく方向でも社内で検討中です」
と言われたらまだ検討中なのに
「更地返金していただけることになりました」
みたいな勘違いをしそうな夫婦なんだよね
だから動画の内容がそもそも夫婦の早とちりばかりってこともありえる

2022/03/08(火) 13:45:35.47

3件目に向けてどんどん動く事でプレッシャーを与えてるって事もあるかもよ（あくまで私の感想だけど）
そもそもそんな欠陥にいつまでも住んでいたくないだろうし…ね

2022/03/08(火) 13:54:00.39

>>371
憶測で書かないで〜って
チロル家不利な憶測には突っ込まないよねw

2022/03/08(火) 13:55:39.07

まあまあ、みんな仲良くオチしましょう

2022/03/08(火) 14:02:09.66

金と土地がなければ家は建たないわけで、自分なら「〇月〇日までに〇円入金される」「△月までに解体して更地になる」が決まらないと怖くて無料であっても間取りプランなんかお願いできないわ。なんなら金が振り込まれるまでは不安だしw
でも夫婦のなかでは決定事項だし、今の家が嫌っていうお気持ちだけで突っ走っても問題はないんでしょ、それはわかる

2022/03/08(火) 14:05:17.57

>>364
交渉の場合は敢えて言わないってこともあるのでは？もうお客さまではなく、手を切る相手なんだから、場合によっては重要なことでも伏せることもあると思うよ
あくまで可能性の話だからね
動画主が主張してることと、常識との間にギャップがありすぎるから、みんなあつくなってるのではw
スレが盛り上がるのはウォッチャーとしては喜ばしいことよ

2022/03/08(火) 14:06:30.75

自分は更地返金実行されそうとか思ってるｗ
800万くらいの上物だとして、材料原価、工賃400万？
400万くらい損するの痛くなさそう
チロル負債のとこ来た役員？も暇じゃないだろうし
損害賠償額算出したり、話し合う時間カットできるし

2022/03/08(火) 14:16:17.35

仲良くヲチしましょ。

更地返金の特別扱いすごいなーと思ってたけど、動画消させる話をまとめてさっさと壊してしまうのかと思いきや、リノベ会社が調査を希望しているというのがどういう意図なのかわからないから？？？となっている。何か裏があったら面白いなと思うw

更地返金撤回のドロ沼でも、無事三軒目の新築でも、自分は楽しめそうだ。

2022/03/08(火) 14:19:28.63

>>384
交渉に慣れてるなら後から揉めないように必要なことは伝えると思うよ
逆に不利になる可能性あるからね

2022/03/08(火) 14:33:40.79

>>386
うん。自分もそっち。いずれにせよ、興味はつきない。

2022/03/08(火) 15:58:24.05

>>387
なるほどね。業界によって、もっと細かくいうと会社によっても対応違うだろうし、どうやってるのかは推測しかできないね。
結果を待とう、その前に色々開示してくれるかなあ、楽しみだ

2022/03/08(火) 17:01:47.27

最近tomoさん夫婦の行動言動がチグハグなのでそこへのツッコミが多いがそもそも専スレ前ってみな心配してたんですよね。
会社の評判検索するとほんとすごい。
次々現れるまだ無知状態のお客を勉強される前に囲い込むやり方なのか、みんな途中でやばいと気づいてやめる時には10万円は取られてる仕組みみたいですね。
ちょっと恐ろしいなぁ。

そんな会社を相手にしているtomoさん、本来は全力で応援したいところなんだけどーw

2022/03/08(火) 17:17:39.06

「リフォームするとしても絶対このリフォーム会社は選ばない」「悪い口コミの多い業者の工事はやはり悪い」という知見を得たのでそういう意味ではチロル夫妻には感謝しているw

2022/03/08(火) 17:24:57.78

そうだね、私もあの会社だけは今後絶対に選ばない。
その点では感謝する

2022/03/08(火) 19:09:59.34

返金が済んでたら、自腹で賃貸費用出しても自分なら速攻引っ越すけど。
外より寒そうなこの家にいるのは無理だし、寝室の窓が開けられないとなるとこの狭さではにおいがかなりこもってそう。
この作りだと、全館空調かオール床暖にしないとそもそも無理でしょう。
これからコロナに加えウクライナ問題で資材がますます高くなる。大変ですね。

2022/03/08(火) 19:34:11.10

>>393
すけすけ階段のデメリットは空調効率の悪さだもんね。
寝室の換気できないなんて自分なら耐えられないな。いくら掃除してたとしても。寝室に換気扇あるんかな
資材はもうドンドン値上がりしてるしこれから契約はタイミング最悪だよね

2022/03/08(火) 21:19:33.83

また値上がるっぽいね
チロル家以外も大変だなぁ

2022/03/09(水) 00:06:35.59

最近、売買契約を結んだばかり
値上がりする前に購入できて良かった
チロル家楽しみだなあ

2022/03/09(水) 08:11:06.85

>>390
ごめん、これ書いたんだけど
口コミ要約したつもりだけど書き方悪かったです。
10万円の説明はきちんとあって契約後、こちらから辞めたくなった時は戻らないことがあるそう。
そして半年探しても家が決まらなければそれは戻るようです。
言い方気をつけます。失礼しました。

2022/03/09(水) 08:34:54.46

この社名を入れると、チロル、と抱き合わせで出ますよね。
もう公の事実になってる。
こんな前例を作ったら、他の被害者も全額返金を要求してきそう。

2022/03/09(水) 08:55:31.71

>>398
全額返金等の案は向こうが言ってきたものだと思ってましたが、こちらから要求したのですか？
欠陥があって全額返金を要求する事自体は昔からありそうですけどね（この会社については知りません）…訴えが認められるかは知りませんが。
欠陥自体が減ることが望ましいですね。