!extend:none:none:1000:512
!extend:none:none:1000:512
!extend:none:none:1000:512
みけねこTwitter
https://mobile.twitter.com/95rn16
みけねこツイキャス
https://twitcasting.tv/95rn16
みけねこインスタ
https://www.instagram.com/mikeneko.x
みけねこYouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UC54JqsuIbMw_d1Ieb4hjKoQ
新スレは>>900を越えてから立てましょう
※ID無しスレを立てるには5chプレミアムRoninアカウントが必要です
ワッチョイID、IP表示スレは別にありますのでご自由にお選びください
ID、末尾ID付きスレへの改変は無効とします。
◆前スレ
【バーチャルYouTuber】潤羽るしあ #14 【契約解除 無職】 ID無し
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1646216626/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
探検
【バーチャルYouTuber】潤羽るしあ #15 【契約解除 無職】 ID無し
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/03/04(金) 11:35:21.80
2022/03/04(金) 20:19:16.86
許す許さないは当事者同士の問題と言いつつも非親告罪になるとかならないとかの話もあるし怪しいところだけどな
個人的には勝手にやっててくれって感じだけど
ただ、ねねちが他所の絵拾ってきて、それをお絵描きソフトかなんかに取り込んで輪郭抽出してって真顔でカチカチやってたのかと思うとそれだけで割とショックなのは確か
つかどういう仕組みか知らんけどグッズ制作は完全個人判断とかでやってるなら一生この手の問題出てきそうだしそろそろカバー主導でやってやれよ
本人の稼ぎになるんだからしゃーないってことかもしれんけどホロももう十分メジャーな存在なんだし、未だにこんなしょーもない責任まで演者に負わせてるんだとしたら流石に気の毒だわ
個人的には勝手にやっててくれって感じだけど
ただ、ねねちが他所の絵拾ってきて、それをお絵描きソフトかなんかに取り込んで輪郭抽出してって真顔でカチカチやってたのかと思うとそれだけで割とショックなのは確か
つかどういう仕組みか知らんけどグッズ制作は完全個人判断とかでやってるなら一生この手の問題出てきそうだしそろそろカバー主導でやってやれよ
本人の稼ぎになるんだからしゃーないってことかもしれんけどホロももう十分メジャーな存在なんだし、未だにこんなしょーもない責任まで演者に負わせてるんだとしたら流石に気の毒だわ
311名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 20:20:56.44 >>309
本人のメンタルがもつかどうか
本人のメンタルがもつかどうか
2022/03/04(金) 20:22:58.40
ほんとねねちはやっちまったよなー
3000円くらいの有料の3Dポージングソフトとかいくらでもあるのに…そういうソフトならトレスやデッサン用のソフトだからトレスも商用も可なのになんで絵師からパクってしまったのか…
3000円くらいの有料の3Dポージングソフトとかいくらでもあるのに…そういうソフトならトレスやデッサン用のソフトだからトレスも商用も可なのになんで絵師からパクってしまったのか…
2022/03/04(金) 20:24:42.81
売り物をトレースしてまた売るって転売みたいなものか
314名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 20:24:53.46 企画も制作費も個人持ちNG要項だけはいっちょ前で上前はねてくビジネスモデルはそろそろ限界だろ
一生お遊戯会レベルのカラオケライブしかできないし
3Dの技術力も演出力もにじに越されてんじゃん
一生お遊戯会レベルのカラオケライブしかできないし
3Dの技術力も演出力もにじに越されてんじゃん
2022/03/04(金) 20:25:43.90
>>314
著作権を守るのはにじもホロも関係なくね
著作権を守るのはにじもホロも関係なくね
316名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 20:27:27.83 >>312
そもそもなんでジャケ絵描こうとしたんだろ
そもそもなんでジャケ絵描こうとしたんだろ
2022/03/04(金) 20:27:32.55
るしあの人柄はどうあれVtuberとしての才能はあるから
このまま腐らせるのはもったいねぇのはたしか
このまま腐らせるのはもったいねぇのはたしか
318名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 20:28:21.74 今後は顔出しでやるんと違うの
2022/03/04(金) 20:31:10.32
2022/03/04(金) 20:33:24.44
ねねちに非があるのは間違いないけど、未だにそれをさせる環境にある箱そのものの素人丸出し感もほんまどうかと思う
演者もニコニコなら運営もニコニコかよ
るしあちゃんと処分できてえらいじゃねんだわ
演者もニコニコなら運営もニコニコかよ
るしあちゃんと処分できてえらいじゃねんだわ
2022/03/04(金) 20:34:09.11
ねねの場合本当に悪意はなくてアホで無知なだけなんだと思うわ
配信見てたら実感するw
配信見てたら実感するw
322名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 20:36:14.57 運営の対応が早かったのはるしあより悪質でまずい案件だからだろ明らかに
323名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 20:37:18.012022/03/04(金) 20:39:20.22
みけ信者はねねの話してても結局最後はｳﾝｴｲｶﾞｰだから本当わかりやすいな
2022/03/04(金) 20:41:53.76
障害レベルのあほじゃない限り悪い事だとわかるやろ
2022/03/04(金) 20:42:17.88
ねねの個スレ地獄で草
法から外れたまん臭漂う感情論でしか喋ってない
法から外れたまん臭漂う感情論でしか喋ってない
2022/03/04(金) 20:44:59.76
ねねちの方は対応分かりやすいやん
る！の場合はまふまふディスコが映ってしまって同棲疑われてる！何とかしろ！とかどうすりゃええねんこんなの…
そもそも一年前にまふまふディスコ映って業務用垢にプライベートの垢を入れないよう厳重注意したよね！？もあった上での今回やろうし
る！の場合はまふまふディスコが映ってしまって同棲疑われてる！何とかしろ！とかどうすりゃええねんこんなの…
そもそも一年前にまふまふディスコ映って業務用垢にプライベートの垢を入れないよう厳重注意したよね！？もあった上での今回やろうし
2022/03/04(金) 20:47:20.74
Vのガワ被ってりゃ悪くてもポンで済まされるからな
るしあも魂動かさなければガワ効果でポンで終わってたよ
コレコレに相談はVのやる行動とかけ離れすぎてるし魂が主張しすぎてVとして見られなくなったのは敗因の一つ
るしあも魂動かさなければガワ効果でポンで終わってたよ
コレコレに相談はVのやる行動とかけ離れすぎてるし魂が主張しすぎてVとして見られなくなったのは敗因の一つ
2022/03/04(金) 20:49:33.21
2022/03/04(金) 20:49:55.47
本 人 が描いたイラストってファンにとっては特別だからな
マリンのグッズだって本人描き下ろしのが強く求められるし
マリンのグッズだって本人描き下ろしのが強く求められるし
2022/03/04(金) 20:50:10.05
2022/03/04(金) 20:51:48.41
美人があんなエヴァみてーな叫びしてたら空気が凍りつくぞw
ガワありきじゃないと成立しないわ
>>319
他人をコントロールする能力は高いだろ
話を聞いてもらうためだけに死にたいんだけど話聞いてくれる？とか話聞くしかなくなるやん
言えるか？
俺は無理だし仕事でもやらない
ガワありきじゃないと成立しないわ
>>319
他人をコントロールする能力は高いだろ
話を聞いてもらうためだけに死にたいんだけど話聞いてくれる？とか話聞くしかなくなるやん
言えるか？
俺は無理だし仕事でもやらない
2022/03/04(金) 20:51:50.01
>>279
あの卯月のやつもキズナアイのトレスだっけ？
あの卯月のやつもキズナアイのトレスだっけ？
334名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 20:53:01.27 叫ぶのも負担でかいからもう初号機芸はやらんと思うよ
2022/03/04(金) 20:53:17.72
2022/03/04(金) 20:56:07.76
しかしあれだな、公式配信のリアルイベの協賛見てっとる！の情報漏洩とか虚偽申告とかってこういう協賛企業にめちゃくちゃ迷惑かけることになるんだなって本気で思ったわ
こんなん下手したら余裕で億単位の損失出るやつやんけ
こんなん下手したら余裕で億単位の損失出るやつやんけ
2022/03/04(金) 20:57:01.40
>>335
一任しすぎはあるな
ホロもそろそろ大企業になってきたからコンプラとか知的財産や情報セキュリティを組織的に対策立てないと駄目だ
大企業はみんな内部統制ってのをやってる
カバーも上場するなら内部統制避けられない
一任しすぎはあるな
ホロもそろそろ大企業になってきたからコンプラとか知的財産や情報セキュリティを組織的に対策立てないと駄目だ
大企業はみんな内部統制ってのをやってる
カバーも上場するなら内部統制避けられない
2022/03/04(金) 20:57:18.37
今回のはねねがトレスがなんなのか知らない、故に善悪の判断もできないからおきたトラブル
ホロはどんなコンプライアンス教育してるのか知らんけどその辺のマインド不足が今回の主な問題点
ホロはどんなコンプライアンス教育してるのか知らんけどその辺のマインド不足が今回の主な問題点
2022/03/04(金) 20:58:48.90
340名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 21:00:05.10 ゲーム配信やるときは許可の確認するから事務所通してね
歌枠で歌う曲も注意してね
エロは控えてねでもぎりぎりセクシーで客を釣ってね
こんなもんだろホロのコンプラ教育
歌枠で歌う曲も注意してね
エロは控えてねでもぎりぎりセクシーで客を釣ってね
こんなもんだろホロのコンプラ教育
2022/03/04(金) 21:00:23.85
2022/03/04(金) 21:00:37.67
一般常識の範疇だろｗ
そこをごまかそうとするからおかしくなってる
そこをごまかそうとするからおかしくなってる
2022/03/04(金) 21:00:47.87
>>339
俺らは炎上大好きで燃えてる人をよく見るからトレスのこと知ってるけどそうじゃない人は知らなくてもおかしくはない
俺らは炎上大好きで燃えてる人をよく見るからトレスのこと知ってるけどそうじゃない人は知らなくてもおかしくはない
2022/03/04(金) 21:01:09.48
>>336
余裕でいくだろうな
案件なんて100万以上の報酬がタレントにいくだろうけどそんだけ報酬だして自社の利益だそうとすると数千万はかけないといけないからな
案件飛ぶとかけた数千万の経費を弁済しないといけないからな
余裕でいくだろうな
案件なんて100万以上の報酬がタレントにいくだろうけどそんだけ報酬だして自社の利益だそうとすると数千万はかけないといけないからな
案件飛ぶとかけた数千万の経費を弁済しないといけないからな
2022/03/04(金) 21:01:39.75
普通に生活してても他人の絵を写してそれを売るのは駄目だって感覚持つんじゃね
346名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 21:01:49.31 ねねの顔に変えたら大丈夫だと思った
くらいの認識だったとかはあり得る
くらいの認識だったとかはあり得る
2022/03/04(金) 21:02:47.45
常識とはいうけどここに居る奴の大半は何かしらの炎上でトレースのこと知った口でしょ
2022/03/04(金) 21:02:55.24
>>344
にじのJリーグコラボとahamo消し飛んだのとんでもなくやばそう
にじのJリーグコラボとahamo消し飛んだのとんでもなくやばそう
2022/03/04(金) 21:04:49.79
2022/03/04(金) 21:05:29.25
2022/03/04(金) 21:06:56.00
一般常識は義務教育の範疇から外れた段階でその人の育った環境によるとしか言えんな
サッカーのルールを知らん女とかもいるように一般常識に明確な定義がないならその主張は通らない
サッカーのルールを知らん女とかもいるように一般常識に明確な定義がないならその主張は通らない
2022/03/04(金) 21:09:00.68
サッカー選手がサッカーのルールを知らないって言ってるようなもんだろｗ
2022/03/04(金) 21:09:23.99
2022/03/04(金) 21:09:34.51
一般的な企業なら業務で扱う可能性のある知的財産については特許とか著作権とか事例踏まえて駄目なこととか研修で学ぶよ
権利侵害は賠償金とかも怖いし
カバーの場合ゲームとか絵とか曲とか著作権に絡むこと多いんだから最低限の教育はしないとな
権利侵害は賠償金とかも怖いし
カバーの場合ゲームとか絵とか曲とか著作権に絡むこと多いんだから最低限の教育はしないとな
2022/03/04(金) 21:11:06.48
>>350
知っていようがいまいが関係はないのは確かだけど故意と過失ではまた話が変わってくる
過失なら正しい知識を身に付けさせ今後気を付けるよう注意をすればいい
故意なら罰を与え反省を促し更生させなければならない
知っていようがいまいが関係はないのは確かだけど故意と過失ではまた話が変わってくる
過失なら正しい知識を身に付けさせ今後気を付けるよう注意をすればいい
故意なら罰を与え反省を促し更生させなければならない
2022/03/04(金) 21:11:23.39
むしろ人間関係には恵まれてるよなこの人
手を差しのべてくれる優しい人も割といた
まぁそれを振り切ってロクでもない奴とつるもうとするから駄目なんだけど
手を差しのべてくれる優しい人も割といた
まぁそれを振り切ってロクでもない奴とつるもうとするから駄目なんだけど
2022/03/04(金) 21:15:15.57
2022/03/04(金) 21:15:31.05
2022/03/04(金) 21:17:09.77
別の人が描いたイラストを取り込んで上からなぞってるときにこれやばいなって気づくだろ普通
2022/03/04(金) 21:17:29.87
2022/03/04(金) 21:17:47.54
まぁ案件2個潰したお隣の彼はもう再起不能だろうなぁ、どの面下げて戻ってくりゃいいんだって話
2022/03/04(金) 21:19:33.75
ねねの問題で運営のせいに持っていくのはどうかと思うけど
363名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 21:20:38.49 こっちもローソンとの繋がりが断たれたら同じこと
2022/03/04(金) 21:21:08.36
>>359
鬱とかそれに近い追い詰められた状況だと人って冷静な判断出来なくなるもんよ
鬱とかそれに近い追い詰められた状況だと人って冷静な判断出来なくなるもんよ
2022/03/04(金) 21:23:22.26
>>310
非親告罪って法的には被害者無視できるけど実際に起訴まで行くなら
凶悪犯罪とかじゃなければ被害者側の意思もなんだかんだ加味されるので
示談済みなら基本問題ないし不起訴で終わる
それ以前に海賊版と言っていいほどコピーしてないと対象外
非親告罪って法的には被害者無視できるけど実際に起訴まで行くなら
凶悪犯罪とかじゃなければ被害者側の意思もなんだかんだ加味されるので
示談済みなら基本問題ないし不起訴で終わる
それ以前に海賊版と言っていいほどコピーしてないと対象外
366名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 21:24:55.88 企業に所属してる以上は管理責任もあるし
個人の責任にすべて収斂させるのは無理筋
個人の責任にすべて収斂させるのは無理筋
2022/03/04(金) 21:24:58.24
あのさ、運営はあくまでマネジメントしてくれるだけで手取り足取り教えてくれる先生じゃないんだワ
事例の共有やチェックはしてくれるだろうけどそれ以上のことは教えてくれないし教える必要もないんだワ
自己啓発として自分で学ぶしかないんだワ
事例の共有やチェックはしてくれるだろうけどそれ以上のことは教えてくれないし教える必要もないんだワ
自己啓発として自分で学ぶしかないんだワ
2022/03/04(金) 21:25:42.72
2022/03/04(金) 21:28:08.08
ねねは大丈夫やろ 絵が描いてだせないだけ
るしあは情報流出するやつだから輩みたいなやつしか仕事できない
るしあは情報流出するやつだから輩みたいなやつしか仕事できない
2022/03/04(金) 21:28:19.86
2022/03/04(金) 21:28:24.66
>>367
会社の顔として動いてる奴が問題起こしたら会社全体が損害受けるんだから、そんな理屈通じない
信者が庇ってくれても取引先や関係者はそんなに甘くないから
だから会社としては損害受ける可能性のある行動を無くすように教育をやる
会社を甘く見過ぎだ、会社法とか見てみろ
会社の顔として動いてる奴が問題起こしたら会社全体が損害受けるんだから、そんな理屈通じない
信者が庇ってくれても取引先や関係者はそんなに甘くないから
だから会社としては損害受ける可能性のある行動を無くすように教育をやる
会社を甘く見過ぎだ、会社法とか見てみろ
372名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 21:28:28.76 また権利関係での問題かよw
過去に散々ゲーム配信権利だのでゴタゴタしてたよな
パクった本人が1番悪いけどチェック体制ボロボロ企業じゃねーか
過去に散々ゲーム配信権利だのでゴタゴタしてたよな
パクった本人が1番悪いけどチェック体制ボロボロ企業じゃねーか
373名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 21:31:44.08 アズリムみたいに、ワンチャンるしあのがわをカバーから買い取るみたいなのできないのかな
2022/03/04(金) 21:33:14.21
2022/03/04(金) 21:34:17.64
>>373
渡すカバーにどんな利点があるんや
渡すカバーにどんな利点があるんや
2022/03/04(金) 21:34:48.46
色々と狙ったようなタイミングでの炎上や運営の対処が早すぎる事を踏まえるとねねが途中でトレスに気づいて運営に相談してた説はあるな
内々に処理してそのまま隠し通そうとしたけど何者かがリークした可能性あるぞ
内々に処理してそのまま隠し通そうとしたけど何者かがリークした可能性あるぞ
2022/03/04(金) 21:36:17.57
陰謀論は中学生で卒業しとけよ
2022/03/04(金) 21:36:35.07
ねねが描いたって説明が不足しててなもりの絵だと思って買う奴が何人もいれば非親告罪でいけたかもなw
逆に描き下ろしアピールして大正解
逆に描き下ろしアピールして大正解
2022/03/04(金) 21:37:36.40
つーかカバー自体に他者へ教育できるほど法に詳しい人間居ないんじゃね？
2022/03/04(金) 21:38:37.87
2022/03/04(金) 21:40:11.74
どっちにしろ本人も会社も謝罪して被害者も問題にしないみたいだからこの件はもう終わりだよ
みけねこの問題はまだまだ続きそうだけど
みけねこの問題はまだまだ続きそうだけど
2022/03/04(金) 21:41:25.68
炎上は収まるだろうけどなもりは何を感じるだろうな
なもりはああ見えてかなりの努力家であり苦労人
中学の頃親に頼んでPCやコミックスタジオ買って貰って他のこと捨てて必死に絵の勉強して長い時間かけて上達したからどう思うのか気になる
なもりはああ見えてかなりの努力家であり苦労人
中学の頃親に頼んでPCやコミックスタジオ買って貰って他のこと捨てて必死に絵の勉強して長い時間かけて上達したからどう思うのか気になる
2022/03/04(金) 21:43:22.19
グッズなんて本人監修ってだけにして具体的な制作依頼とか出来上がったもののチェックとか運営がちゃんとやりゃいいじゃん
取引先巻き込んでこの規模の商売を会社としてやっているにも関わらず商売素人のタレントに任せっきりならこんなん起こるべくして起こったとしか言いようがない
取引先巻き込んでこの規模の商売を会社としてやっているにも関わらず商売素人のタレントに任せっきりならこんなん起こるべくして起こったとしか言いようがない
2022/03/04(金) 21:43:22.56
>>382
謝罪にいいねしてた時点でもう当事者間の話終わってるし、仕事貰ってるから何もないんじゃね
謝罪にいいねしてた時点でもう当事者間の話終わってるし、仕事貰ってるから何もないんじゃね
2022/03/04(金) 21:43:22.97
去年12月に描いた絵が今更、しかも誕生日配信終了直後に騒がれるのはタイミング良すぎて機会を窺ってた感はある
それに対して翌日夕方には声明出してくるカバーの対応も
早すぎてまるで用意してたような不信感がある
それに対して翌日夕方には声明出してくるカバーの対応も
早すぎてまるで用意してたような不信感がある
2022/03/04(金) 21:44:25.17
>>382
仕事もあるし表には出さないがゴミ屑とかダニくらいにしか思ってないだろ
仕事もあるし表には出さないがゴミ屑とかダニくらいにしか思ってないだろ
2022/03/04(金) 21:44:41.62
中国撤退の時はめちゃくちゃ気前よく演者にガワ渡してたよなぁ
2022/03/04(金) 21:44:58.13
>>383
トレスしてるかどうかのチェックとかどうしろと
トレスしてるかどうかのチェックとかどうしろと
2022/03/04(金) 21:48:01.96
>>387
あれもあくあを叩き棒にしてたCivia「だけ」が言ってただけでホントかは不明だよ
あれもあくあを叩き棒にしてたCivia「だけ」が言ってただけでホントかは不明だよ
2022/03/04(金) 21:48:36.63
2022/03/04(金) 21:51:39.69
ねねちの話題が一番盛り上がってるのが各種るしあスレというw
これが"全員不幸になればいい"の呪いだな
これが"全員不幸になればいい"の呪いだな
2022/03/04(金) 21:52:40.20
悲しいことだが運営が主導しても著作権侵害するやつはするだろうなあ
ｖって他人の著作物への認識がゆるすぎる人が多いんじゃね
ｖって他人の著作物への認識がゆるすぎる人が多いんじゃね
2022/03/04(金) 21:53:14.48
>>389
実際個人になった後ホロのガワ使ってる奴いるのか？
実際個人になった後ホロのガワ使ってる奴いるのか？
2022/03/04(金) 21:55:03.74
そのうちいらすとやの素材を1回の配信で20個以上使って利用規約に違反する事案が出るんじゃないかとヒヤヒヤしてる
395名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 21:55:35.10 流れぶったぎって申し訳ないが、つなホロにるしあの商品が無いの見て悲しくなってきた。ただただ悲しい
2022/03/04(金) 21:56:44.74
397名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 21:57:26.59 所属タレントとしてはまだいるんだな
2022/03/04(金) 22:00:23.64
>>385
でもるしあの場合は即座にコレコレが反応して
「ついにバレたか」とか「相談受けてた」って軽率に発言して次の日には配信だし
まふまふ側からのアレコレもあっただろうし
対応の早さとか比べられ無いと思うけどね
でもるしあの場合は即座にコレコレが反応して
「ついにバレたか」とか「相談受けてた」って軽率に発言して次の日には配信だし
まふまふ側からのアレコレもあっただろうし
対応の早さとか比べられ無いと思うけどね
2022/03/04(金) 22:00:57.63
2022/03/04(金) 22:05:31.03
>>399
そういえばつい最近情報漏洩でクビになってあいつら全員不幸にしてやると宣言した人がいましたね
そういえばつい最近情報漏洩でクビになってあいつら全員不幸にしてやると宣言した人がいましたね
2022/03/04(金) 22:05:53.76
るしあいるグッズも所々あるけどどうするんだろうな
2022/03/04(金) 22:07:14.94
ホロが崩れたらまたどっとライブが天下取るな
2022/03/04(金) 22:07:20.68
オープン商品で尚且つバラ売りのグッズはるしあだけ掃けることできるけどセット品だっりクローズドのランダム品だとそのまま発売になるんかな
2022/03/04(金) 22:12:10.71
処分できる分のるしあグッズは全部処分になるんかな
損害マジででかそうだな
損害マジででかそうだな
2022/03/04(金) 22:13:24.25
るーちゃん戻ってきて
契約解除はやりすぎ
契約解除はやりすぎ
2022/03/04(金) 22:20:49.09
所々処分せずに出すんだったら全部出せばいいのにな
わざわざ中途半端に処分する意味ねぇだろ
わざわざ中途半端に処分する意味ねぇだろ
2022/03/04(金) 22:21:46.00
るーちゃんが恋しい
408名無しさん＠実況は禁止ですよ
2022/03/04(金) 22:23:47.36 メッセージ暴露の件で常識と金のある人は離れてそうでもないのばっかり残ってそう
そいつらがどれだけ貢いでやれるのか
そいつらがどれだけ貢いでやれるのか
2022/03/04(金) 22:24:00.82
>>400
だとしたら周りにトレパクやってるって言い回ってたってこと？
だとしたら周りにトレパクやってるって言い回ってたってこと？
2022/03/04(金) 22:24:09.53
5人で１つのグッズだとデザインから変えないといけないからじゃない？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
