ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ65

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2022/02/26(土) 17:10:23.22ID:tNaJz8hPM
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合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題（アフレコして動画に後付けする実況とかの話題はスレ違い）
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
収益絡みの話題・お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)
!extend:on:vvvvv:1000:512　を2〜3行ほどスレ立て時の本文の先頭に追加してください。

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ64
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1643937254/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/15(火) 08:02:58.85ID:yyZUgEhh0
それ目玉焼き/玉子焼き/卵料理って書くようなものじゃない？
2022/03/15(火) 08:05:24.20ID:EXxgzvPeM
>>661
無い
2022/03/15(火) 08:05:57.36ID:EXxgzvPeM
ニコニコローカルの呼び方を押し付けるな
2022/03/15(火) 08:10:41.00ID:EXxgzvPeM
ニコニコですら普及してないんだった
すまん
2022/03/15(火) 08:14:31.71ID:21KQWwA80
スクランブルエッグやオムレツの名前が入ってないのが気になったんじゃない？
でもソフトウェアトークって名前は↑のようにシュバってくる奴いるからなあ
ゆっくり/VOICEROID/その他合成音声動画〜ならそんなにおかしくはない…が何かもたっとしたスレタイだな
スレ開けば>>1にボイロ以外も含むよって概要あるし個人的にはそのままでいいと思う
2022/03/15(火) 08:59:37.60ID:MEQ8UQku0
単純に長いからなあ…
2022/03/15(火) 10:02:06.19ID:wjPF6crk0
略称か知らんがトウェアト動画ってタグもつけられてる
2022/03/15(火) 11:44:23.30ID:hVgOukdhd
絵コンテとか作った方がいいかしらうふふって思ったけどあれは一緒に仕事してる人達とイメージを共有するために作るんであってソロプロジェクトだからいらねえや…ってなった
670名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-lWiN)
垢版 |
2022/03/15(火) 12:24:09.85ID:ROYufF5Xa
ゆっくりってもうyoutubeメインだからここと微妙に層ずれてるだけなんだろうけど最近解説の話ばっかだな・・・
根本的にゆっくりの話題がないって言われたらそうなんだけどにしても実況とかの話ってここないよなあ
2022/03/15(火) 12:46:00.27ID:aQWFVt9Ua
ゆっくりはRTAにも結構使われているんだけど、すぐにみんな解説の話にもっていくからなぁ
2022/03/15(火) 12:46:34.85ID:7hDAL9s0M
RTAは一応別のスレもあるからな
2022/03/15(火) 14:08:05.45ID:mzL60JPpd
非RTAのゆっくり実況は見てるけどどれも古参だなー
新規でゆっくり実況始める人自体少ないんじゃないだろうか
解説はガンガン新規参入してるイメージだけど
2022/03/15(火) 14:16:02.94ID:cLGPAb5R0
ゆっくり実況やってるけど最初1万再生超えてたのに今じゃ500再生とかだから、ゆっくり解説に徐々に移行してるわ…
クオリティの問題だと思うけど、YouTubeじゃ10パートくらいで終わるようにした方が良さそう
675名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW b9b1-TH2d)
垢版 |
2022/03/15(火) 14:40:22.06ID:vrDRs3JI0
ゆっくり実況は掛け合いのセンスとかいるから敷居が高い
解説はネット環境ありゃ誰でもできる
676名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW a911-0k7R)
垢版 |
2022/03/15(火) 14:43:07.98ID:W9y7KUu+0
事実を羅列するだけでも最低限動画として成立するもんな
2022/03/15(火) 15:09:50.26ID:IWrRQkufM
【朗報】ネトウヨ系ゆっくり動画、消滅へ。　東方原作者のZUN氏に怒られたため
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647323934/
2022/03/15(火) 18:12:56.93ID:3B7Xswnf0
そりゃそうだろ。
経済界は左派が多い。
保守派、右派はとにかく金に無縁すぎる。
2022/03/15(火) 18:28:59.44ID:WTW3bIPNp
Youtubeにあげるボイロ動画にゆっくりのハッシュタグってつけたら怒られる？
2022/03/15(火) 18:32:13.86ID:cLGPAb5R0
ゆっくりも登場させとけば？
タグにゆっくり実況解説入ってるのは多いと思うけど
2022/03/15(火) 18:33:45.36ID:OFiDjWhV0
そしてAquesTalkのライセンス料をシュバられるんですね分かります
2022/03/15(火) 18:34:15.39ID:cLGPAb5R0
あー、ライセンスの件があるのね
2022/03/15(火) 18:51:54.69ID:4ZN6ZMPOd
言われたら払えばええんやで(暗黒微笑)
2022/03/15(火) 19:06:02.97ID:EGQp7idwd
ゆっくりしていってほしい投稿者の気持ちから「ゆっくり実況」としました
でok
2022/03/15(火) 19:06:33.53ID:cLGPAb5R0
もうずんだもんだけでいいんじゃないかな
2022/03/15(火) 19:50:38.75ID:MzEp7WmX0
ハッシュタグは知らんけどソース見たら
内部タグにたいていのボイロ動画にもゆっくりタグつけてるな
2022/03/15(火) 20:11:53.06ID:6vOL2AoUa
ガンギマリな目でアルミホイルかぶせたずんだもんなら政治思想垂れ流しても許される？
2022/03/15(火) 20:16:52.15ID:2emyGaW/0
版権キャラ使ってアホなことやってる奴らって他人に迷惑かける可能性あるって理解してないから怖い
2022/03/15(火) 20:18:22.23ID:5m6TyETe0
voicevox作者すごい勢いでcoefontに対抗してきたな
2022/03/15(火) 20:40:23.71ID:AtonjNIv0
>>689
え、何かアプデ入った？
2022/03/15(火) 20:41:11.21ID:5m6TyETe0
>>690
ymm4の方にアプデが入った
それでymm4にプラグインとしてvoicevoxを内蔵できるようになった
2022/03/15(火) 21:01:21.20ID:AtonjNIv0
そうだったのか、導入の手軽さが増したな。
ただボイボってベタ打ち弱くて調整必須な所もあるから
自分はしばらくはエディターでいいや。
2022/03/15(火) 22:52:25.93ID:L2E2nbu3d
YMM4でボイボ入力した時の一番のデメリットが話速だと思う
デフォルトだと遅いし、速くしようとすると出力データを倍速してるのか声が高くなってしまう
2022/03/16(水) 01:45:29.78ID:x1aWTUL10
ボイロ劇場の手描きアニメ投稿されてたけど、あれは真似できんなぁ
技術的にも熱量的にも
2022/03/16(水) 02:22:39.15ID:u+Zcp9iy0
手描きじゃないアニメなら真似できるからがんばろうな
2022/03/16(水) 03:02:48.14ID:ZG3wZZmh0
たまにああいうバケモンが出てくるよな
自分の劇場のゴミさをいつも以上に痛感させられるわ
少し前だとウミガメのスープの動画が出てきたときも似たような感情になった
2022/03/16(水) 03:10:22.80ID:u+Zcp9iy0
ががめさんぐらい描くのかと思ったらそうでもなかった
お前らもうちょっとがんばれ
2022/03/16(水) 07:45:03.08ID:5kOKrck5M
>>687
あれは投稿者本人の思想を伝えたいというより完全にネタだから良いんじゃないかなと思うけどまあ東北ずんこ公式がどう思うか次第だな
2022/03/16(水) 08:00:31.14ID:uxGOLtNgd
競うなッ餅味を活かせって勇次郎も言ってるし…
2022/03/16(水) 08:05:17.92ID:WPRMTAuR0
じゃあ自分はずんだ餅で勝負する
2022/03/16(水) 09:31:16.39ID:Falbr/TB0
ずんだ原理主義者「でたらめに作ったずんだ餅を不味い連呼されると殺意が湧く、浄化せねば
2022/03/16(水) 11:05:22.14ID:otBaQrZMa
ニコニコで再生伸ばすにはメジャータグのランキングに載らないと難しいよね
昨夜「ゆっくり解説」で11位まで上がったけど速攻落ちちゃった、常駐するにはどうすればいいんだろ？
2017年の動画とか居座り続けてるのに新規には厳しいのかな
2022/03/16(水) 13:56:28.64ID:5kCkyKRK0
VOICEVOXに九州そら追加か
これで東北ファミリーがまた賑やかになったな

桜乃そらと九州そらのそらそら動画とかも増えそう
2022/03/16(水) 14:41:03.86ID:aCURsffYd
名前もくくりも大雑把で草

次は関西○○かな
2022/03/16(水) 15:00:44.55ID:vjHM4pYbM
次来るとしたら中国うさぎかな
2022/03/16(水) 15:15:06.65ID:qbzPo3Gxd
その前に東北三姉妹の新トークソフトの方針をはよ発表してほしい
2022/03/16(水) 15:22:31.51ID:PzamIjye0
ボイボやろなぁ
アイボはもう無いと思う
2022/03/16(水) 15:54:56.70ID:5rjif5O9p
大江戸ちゃんこちゃん欲しいです決してロリコンではない
2022/03/16(水) 17:11:49.01ID:L2bPcMChd
>>707
さすがにキラーコンテンツをVOICEVOXで出すとは思えない
2022/03/16(水) 17:16:03.85ID:rjWm8VdG0
東北にキラーとか関係あんのか…？
キラーいうならAI voiceが金積んでお願いしそう、あそこの汚いやり方的にもそう思う
2022/03/16(水) 17:24:56.87ID:hU34NE+D0
金積んでどうにかって話ならボイスピになるのでは
2022/03/16(水) 17:25:11.07ID:L2bPcMChd
>>710
「汚い」っていうかそれは普通に企業戦略だろ
結月ゆかり、紲星あかりもエーアイがVOCALOMAKETSに声かけたみたいだし、SSSにも声かけてると思うよ
東北三姉妹引っ張ってこれればA.I.VOICE自体のシェアも伸びるだろうし、エーアイから開発費優遇の打診があってもおかしくない
2022/03/16(水) 17:27:33.60ID:jfyzyz4bM
このスップ今度はこっちでやるのか…
2022/03/16(水) 17:29:33.34ID:gOHHk1mD0
レビューとか見るときりたん今から導入しようとするとwin10バグるらしいし、新バージョンはあるといいね
2022/03/16(水) 17:33:59.75ID:RvUo5HPFa
それAHSがまともに案内しないだけで対応策あるよ
2022/03/16(水) 17:39:54.29ID:hU34NE+D0
少なくともAHSがボイロ終了を決定するまではアイボスはボイロ続行前提で義理立てしてる
マケッツによるとエーアイからマケッツに声掛かったのはボイロ終了後だからね
だから東北に営業掛けたとしてもそもそも出遅れてるエーアイはあんまない

東北CeVIOソングもAHSが初期資金出したらしいし売り物として出るならAHSから出る可能性が高いよ
2022/03/16(水) 17:40:56.04ID:NPGpyfP70
win10でも11でもまともに動いてるぞ。
まぁvoiceroid2に移せば動くんですけどね？
2022/03/16(水) 17:47:29.31ID:L2bPcMChd
SSS代表 小田恭央のお話

東北イタコ、ずんだもん、四国めたんの口の動きと声を一緒に録画録音するデータを作ってる
（「ゆかりねっと」のようなリップシンク系のソフト？）

ずんだもんのSynthesizer Vのトークソフト（VOICEPEAK）でも音声認識ソフトを試作中
たまに尾形さんから（SSS代表の小田さんに）新しいの出来ましたって送ってもらってる

口の動きから音声合成作ってもらえると幸せ
ボイスチェンジャーだと喋った声が自分にフェードバックされると気持ち悪いと思っちゃう

「東北ずん子のミュージックパラダイス」にAHSがCM協賛した
AHSとしては初のテレビCM

東北ずん子、東北イタコの抱き枕が同じくらい売れて、その倍くらい東北きりたんが売れた
他のグッズでも東北きりたんが倍くらい売れる

AHS公式生放送第176回
https://youtu.be/i_II7NSZ51Q?t=3480

1月のAHS公式生放送の感じだとVOICEPEAKの可能性が高そうではある
2022/03/16(水) 17:55:43.91ID:L2bPcMChd
CeVIO AIきりたんですが、AHSさんからの発売になりますo(≧▽≦)o
発売元に関してはなんとか複雑になるのを防げました(ﾟ∀ﾟ｣)｣
（東北ずん子プロジェクト全体の音源はどんどん複雑化してますが）
https://twitter.com/t_zunko/status/1319113079213355009

CeVIO AI ソングボイスの販売元をあえてAHSからにしてるのも、関係が深いことが伺えるので東北三姉妹がVOICEPEAKで出る可能性を後押ししてる

ちなみに「CeVIO AI 結月ゆかり 麗」は本家テクノスピーチからの発売
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/16(水) 17:57:01.73ID:3bIMq0Epp
ｽｯﾌﾟvsFGOガイジか
どっちもそのまま消えて欲しいかなぁ
2022/03/16(水) 18:00:45.01ID:TbIvtSoU0
ぶっちゃけ東北三姉妹って言ってもきりたん以外はあんまり価値ないよね
結局ゆづきずと琴葉姉妹がシェア面だと強すぎるし
2022/03/16(水) 18:05:43.18ID:sblmwVDI0
合成音声ソフト発売会社が汚いって話をしたがる人が定期的に湧くね
「自分だけが分かってる真実」に取り憑かれてる点では陰謀論者と大して変わんないように見える
それより初めて買ったソフトの話でもした方がまだ効率的自分はずん子
723名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ dded-oXSz)
垢版 |
2022/03/16(水) 18:14:23.96ID:ryhstNeO0
だってｽｯﾌﾟは……ねぇ？みんな分かってて直接的な表現を避けているのだ
2022/03/16(水) 18:24:44.78ID:l6f1Z7Rv0
ボイロの糞はSentinelだけでいい
2022/03/16(水) 19:01:52.25ID:5kCkyKRK0
ボイロスレのギスギスをこっちにも持ってこないで？
726名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sda2-phrg)
垢版 |
2022/03/16(水) 19:07:22.95ID:M885FZLhd
中高一貫校で偏差値60以下の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
2022/03/16(水) 19:08:42.67ID:asyE83fHM
あっちで論破されまくったからここに逃げてきたんだろうな
728名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-phrg)
垢版 |
2022/03/16(水) 19:38:35.05ID:k/CCMNSYd
高学歴の条件　偏差値71以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
729名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sda2-phrg)
垢版 |
2022/03/16(水) 19:44:57.75ID:2lO9+VtWd
中高一貫校で偏差値60以下の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
730名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sda2-phrg)
垢版 |
2022/03/16(水) 19:53:49.71ID:YDPwxlVEd
偏差値60以下の高校は障害者専用の養護学校だしな
731名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sda2-phrg)
垢版 |
2022/03/16(水) 19:53:50.65ID:YDPwxlVEd
偏差値60以下の高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない
732名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sda2-phrg)
垢版 |
2022/03/16(水) 19:53:51.63ID:YDPwxlVEd
中高一貫校で偏差値60以下の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
733名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sda2-phrg)
垢版 |
2022/03/16(水) 20:22:59.42ID:ojEsDUZ2d
池沼が偏差値60以下の底辺高校に入学していて草
2022/03/16(水) 21:14:03.07ID:L2bPcMChd
冥鳴ひまり【キャラ素材】
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10918538
735名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sda2-phrg)
垢版 |
2022/03/16(水) 21:50:50.01ID:VpJDy4tnd
偏差値60以下の高校の入試は障害者同士の潰し合い
736名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sda2-phrg)
垢版 |
2022/03/16(水) 21:50:50.73ID:VpJDy4tnd
中高一貫校で偏差値60以下の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
2022/03/16(水) 22:36:16.55ID:ndOBNYUX0
なんで最近学歴に絡んだ荒らしがおるん？
2022/03/16(水) 22:49:30.91ID:y1mn57fe0
YouTube板の色んなスレにマルチポストしてるっぽい懐かしいタイプの荒らし
739名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sda2-phrg)
垢版 |
2022/03/16(水) 22:53:57.32ID:SfjwDw1Fd
高校の偏差値と社会の評価対応表
偏差値71以上　文句なしのエリート
偏差値66から70　凡人
偏差値61から65　知的障害者予備軍
偏差値60以下　社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ
2022/03/17(木) 02:33:12.60ID:bdbeIRJt0
乱射魔かよ
2022/03/17(木) 02:51:16.64ID:lLbGjtin0
ボイロ関係のスレ、ほぼ全員が(ｽを機械的にNGにしてるから荒らしの意味がねえｗ
2022/03/17(木) 02:59:29.47ID:YONkLyzMM
昨日liteを入れてvoicevoxも入れて始めてみたのですが、voicevoxで会話作って「全部書き出し」でymm4に入力されたものの、別レイヤーで同じキャラの一発言になっていて同時に喋ってカオスでした
元の様に一人一人の会話になる様にはどこか必要な設定とかありますか？
一通りどっちもオプション、設定などを見てみましたがわかりませんでした
アドバイスもしくは詳しいサイトなどありましたら教えて下さい
よろしくお願いします
2022/03/17(木) 21:02:02.60ID:Ugojp7GVM
編集してると何言わせるかに困ってそこで止まった挙げ句別のことやり始める現象
台本とかやったら途中でセリフ変えようとしてグダったり名も言わない時間の長いスッカスカになったりするのが目に見えてる
2022/03/17(木) 21:18:03.10ID:cuO70zog0
何もしゃべらせずに進行できるってことはゲーム実況や車載動画なのかな？
ゲーム実況ならそのゲームのシステムや遊んでいて感じたこと
そのゲームの肝になる部分とか色々「実況」してほしいと思う
だんまりされるとゲームの実動作を確認できたら、それ以上得られるモノもないしブラウザバックしちゃうな
2022/03/17(木) 21:20:52.17ID:SeCWp4z70
RPGでゲームのセリフがフルボイスだと色々難しい
2022/03/17(木) 21:23:33.12ID:p8oUSgF/0
ゲーム内のボイスとかフル無視して喋り続けてる実況でも面白いものは面白いからな
2022/03/17(木) 22:30:32.13ID:hM0xpym60
絶対に一片たりとも被せるな！とまでは言わんけど
ゲームボイスと実況と両方を聞き取りにくくしてまで喋る内容がクッソどうでもいい内容だと「無理！」ってなる
その辺のマイナスを乗り超えて面白くできる自信のある人以外はやっぱあんまり被せないほうが無難だと思う
2022/03/17(木) 23:27:26.52ID:xzrpW0vs0
キャラが会話している間に何を話すかはかなり難しい問題だと思うわ
面白い会話だったり、攻略のヒントが詰まっている作品だったら
素直にその当たりに触れればいいだろうけど、そうじゃないとねえ
なんとか面白くしようと辛らつな発言をしてみたり
わざとらしくリアクションとってみたりしている人は少なくないけど
やっぱり面白くはなりにくい
2022/03/17(木) 23:40:45.43ID:lVQAlj3Wd
掛け合いが面白い、視聴者は自分の台本目当てに観にきてるという自信があるなら喋らせ続けるといいぞ
実際ゲーム内の会話を置いてけぼりにして喋らせ続けても面白いシリーズはあるしな
見誤ると「イベント中は黙ってろ」ってコメントがつくことになるが
2022/03/17(木) 23:49:08.83ID:bfXUQ68O0
リアルタイムアクションじゃなきゃ
被せていい会話は飛ばすなり早送りして状況だけ説明してくれればいい
2022/03/18(金) 00:17:21.20ID:pn2q9hBQ0
俺が視聴する時はムービーでもガンガン喋ってくれたほうが嬉しいから逆の意見多くてびっくりした
ムービー黙ってたら実況プレイの意味なくない？特に最近のゲームだとムービーからムービーにカット見たな感じになりかねないし
2022/03/18(金) 00:53:29.02ID:tVpjinet0
古いゲームで同窓会状態だと黙ってるかな
753名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3kjm)
垢版 |
2022/03/18(金) 02:24:43.28ID:9wCYgaLAM
ボイスにガンガン被せて喋ってくれた方がありがたい派だわできればムービーなんかもほどよくカットしてボイロとかが要約してくれた方がありがたい
他の人らは知らんけど私はゲーム内容とソフトウェアトークキャラをみにクリックしてるんであって、冗長なムービーを等倍速で見にきてるんじゃないんだからな
2022/03/18(金) 02:32:20.22ID:DFW2WfCS0
声ついてないレトロゲーだと適当にピックアップしてそのまま会話させてもいいし、頑張ってボイパ音源作ればそれ単体でも再生数稼げるコンテンツ
2022/03/18(金) 04:14:00.60ID:lnmGUsYsd
この動画は参考になる
ただ飛行機を飛ばして着陸するだけの動画なのに笑った

無免許べてらんパイロット、江ノ島に降りる！【MSFS】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm40174554
2022/03/18(金) 04:57:59.21ID:lnmGUsYsd
撮れ高ができるまでゲームをするか
会話劇考えるか
おおよそこの2択に分かれる
2022/03/18(金) 07:20:17.76ID:SYPgkUPA0
視聴者としてはムービー中は黙ってて欲しい派だわ
でも自分が作るとなると長い無言は耐えられない
だからサンドボックス系になりがちだなー
RPGの実況を面白く作ってる人本当に凄いと思う
2022/03/18(金) 08:06:02.16ID:wcPHtEPza
フルボイスじゃないゲームでテキストまで全部読もうとする視聴者って少ないのかな
なるべく実況聞いてるだけでストーリーの大枠は掴めるようにしてるけどテキストまで全部読んでる視聴者的にはくどいかもしれない
2022/03/18(金) 11:03:35.68ID:DFW2WfCS0
ゲーム画面のテキスト全部読めるようなスピードで動画作るとテンポが死ぬし、著作権的な意味合いでも丸ごと読めるように作るのは良くないと思う
2022/03/18(金) 11:16:59.87ID:+DH/pOkB0
基本的に視聴者はテキストを読んでいない
何言ってるか聞こえない時の保険としてテキストがある、特殊な用語、専門用語の場合にも必要
聞こえる読めるときにくどいと言われたりしない、その逆が死活問題ということ
2022/03/18(金) 11:22:07.50ID:DFW2WfCS0
あーでも台詞に字幕はつけといて欲しい
たまにミュートで動画見たりする
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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