【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#175【ホロライブ/hololive】

2022/02/23(水) 03:26:53.58

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ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
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【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#174【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1645077088/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/26(土) 00:56:57.81

ヒカキンとマホトのまふまふ構文ディスコは手が込んでて正直笑った

2022/02/26(土) 00:58:47.00

海外のコレコレへの暴言で吹いた　ゴブリンだのスナイパーを雇うだのｗ

2022/02/26(土) 01:02:34.26

ちょっとメッセージ晒しただけだからちゃちゃっと謝罪すりゃ大した炎上にはならんだろと経験則的にるしあは感じたんだろ
一方カバーは個人に比べ一歩保守的なのと状況が急速に悪くなってることが絡み、対処療法的に手を打つのではなく協議してバシッと手を打とうとしてるしあに待てと指示したんだろ
るしあは楽観的すぎたし、カバーも結果論的には鎮火の対応としては甘かったな

2022/02/26(土) 01:03:48.71

先輩にいじめられている～ってーのは多分これ絡み。

るしあちゃんの配信被り問題についてまとめました。何気ない一言でも意識していただければと思ってます【潤羽るしあ】
https://youtu.be/hEV1pezDsWk

その日大神ミオのカプコン権利問題での謝罪配信があったんだが
その日は他に会長なんかも配信してたんだがスパチャ読みを切り上げて枠被せないようにしてたのに
るしあだけ関係ない！とか言って被せたのがフルボッコに叩かれた
↓
ENの初配信に被せてしまう（ちなみにこの時他のホロメンも配信していて、枠被りOK確認取れてるとの事だった）
↓
ここでカバーが絡んでくるｗ
→るしあは事前に配信NG時間を運営に確認は取っていた！と釈明
→しかし会長はミオシャ枠があるからとSC読みを途中で切り上げて配信終了していた。
→るしあ発言は矛盾している
↓
その週の晩酌配信（↑の切り抜き）で発症

＝被害妄想ｗ
後日この件がふぁんでっど鳩で大神枠で問われたが
ミオシャ曰く「被せOKだったんだよ～」→今度は会長が矛盾するｗ

2022/02/26(土) 01:15:20.05

なんかもういいわ

2022/02/26(土) 01:20:50.34

つまりいじめの犯人は･･･居ない。

鳴神もコレコレも名前は聞いてるけどこれは違うだろ…って判断して名前出さなかったと推測。
鳴神はともかくコレコレがさっきの配信で暴露しない理由が特に見つからない。

0期生～ゲマズまでを先輩とするならその中にるしあと不仲･･･いないんだよね。
よってこれは単なる被害妄想！と言うのが神の結論だが、果たしてこれが覆るのかどうか？

2022/02/26(土) 01:24:35.12

コンサル変えた方がいいのでは

2022/02/26(土) 01:26:33.89

>>804
考察出来る頭脳と知識無いなら黙ってなさい。
お前が居なくなってもこのスレは回るんだよ？（ニッコリ）

祭りの炉端で人混みに疲れたと休憩するおやじいるよねーお前ソレなｗ

2022/02/26(土) 01:32:07.33

コレコレはそのいじめてた先輩の名前を伏せて、るしあのメッセージだけを配信に載せる事は出来たはず。
それをしなかったと言うのは･･･つまりそう言う事だよね。

3期生までってまじで仲良しグループだった訳じゃん？だから色んなてぇてぇが産まれた訳で。
これが実は！なんてのあったならるしあなら魂垢で愚痴の一つくらい言うやろｗ間違いなくｗ

2022/02/26(土) 01:43:32.61

APEXをよくやってる先輩だとロボ子さん、まつり、あくあ、お嬢、ちょこ先くらいかな

2022/02/26(土) 01:46:04.89

56はいつもハズしてるから情報価値が無い
推理過程に他人の心理分析が入ってなくて、ぜんぶ主観で進めてっから分岐先が狂ってる
しかもそうして導いちゃった結論を全く疑わない、ここが一番まずい

自分で導き出した結論には必ず信頼度がセットでくっついてんだぜ
それは過程過程で減点方式の算出していって出す

2022/02/26(土) 01:47:23.10

つーか挙がってる名前に配信者としての価値を感じられない
「もういいわ」ってそういう意味、不安と心配ばっかかけてて、配信コンテンツとして成立してるのがばりすくねーんだもん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2022/02/26(土) 02:03:44.14

>>799
ホロライブ以外に行って欲しいね

るしあのかわりと来られても

もう次の乗り換えるのか

しょせんアイドルは消耗品なのか？

尻が軽い奴らめだし

るしあの次にガチ恋してますなんて言われても

他のメンバーが迷惑するのが目に見えるわ

2022/02/26(土) 02:15:17.34

トイレいくって言った瞬間にCMが始まったと思ったらCMだった

角巻じゃんけんの結果って日によって変わんのかな

2022/02/26(土) 02:20:55.65

ふぁんでっどは他のホロメンに来られるのマジで迷惑しかない
年齢層が低いせいで周りの事を考えず〇〇ちゃん〇〇ちゃん
全肯定一色のかわいいかわいいbot
何度注意されても平気で鳩飛ばしまくるわ、やたら攻撃的で手がつけられない

2022/02/26(土) 02:22:01.32

船長なら何とかしてくれると思った。とか言ってるのいたけどさ
ホロのVは一応それぞれ設定あるけど、実際はただ配信者がガワ被ってるだけだからなぁ
ゲームとガワ無視のリアルの話しかしてないのに何をどう期待してたのか理解不能

2022/02/26(土) 02:28:19.78

船長ヘラりやすいからね　良く言えば繊細

2022/02/26(土) 02:32:11.54

船長はマジ可哀そうだわ
鳩ガンガン飛んでくるし、お気持ち表明してくる奴も押し寄せるしで本人落ち度ないのに
あれこれ後始末から勝手な要望まで押し付けられてく

2022/02/26(土) 02:39:33.48

いいねしたのが悪い
どうにかできる範囲を超えてなかったらどうにかしようと思ってたんだからそのくらいはしゃあない

2022/02/26(土) 02:57:24.93

これぞまさしく「後の祭り」
一番の悪手だな

2022/02/26(土) 03:20:04.08

船長は世話しいなんだよな～、おっかさん？
男相手だとダメ男製造機みたいな

るしあが嫁でぺこらがペット、あくあはお腹を痛めて産んだ娘
どいつもこいつも手がかかるヤツばかり
世話することが船長にとっては幸せなんだろうけど、どいつもこいつも手に負えないヤツばかり

2022/02/26(土) 03:57:32.12

56は馬鹿なのに有識者ぶって
それっぽいワード散りばめて偉そうに頓珍漢なこと言うだけなので
馬鹿丸出しで素直に魂の叫びを連投してるアウTのが1ミリくらいマシ

2022/02/26(土) 04:06:22.79

運営の中身って本当にここに書き込んでる程度の中身なんだろうな
理解力のなさと思い込みからくる曲解で全く話が伝わらないパターン
イジメだ何だも絶対バカスタッフが間に入って勝手に話拗らせた結果だわ
ない頭でるしあ切り捨てたら箱が守れると思ってんだろうが、これは確実に終わりの始まりになる
そしてその原因はライバーではなく無能運営だよ

2022/02/26(土) 04:39:27.07

そこはるしあ以前からずっと言われてんだろｗ
お前らが目先の餌に食いつくばかりで付け上がらせた結果っすよ

2022/02/26(土) 04:39:28.84

内情は知らんけど事務所間のパワーバランスに配慮して
考えうる最悪のケースから逆算した最適な声明を超速で出してたじゃん。
はあちゃまとココが炎上した時のあまりにちんたらぐだぐだの二枚舌対応に比べたら神まである。

2022/02/26(土) 04:40:21.54

日本は法治国家だからな
犯罪者を罰するのはごく自然のこと
作り話で多方面に虚偽したりワザとまふまふ巻き込んだりと酷い精神
子供の頃よくゲームばっかりやってると馬鹿になるぞと父親から言われてきたが本当だった
33にもなってゲームばかりしてる人は犯罪を犯すんだね

2022/02/26(土) 04:41:59.33

UQモバイル端末握りしめて熱弁されてもなぁｗ

2022/02/26(土) 04:50:03.59

犯罪か？
契約違反や機密保持違反はあったが、違法ではない
損害賠償だのは契約条項での話で、法に問われてはいない

と書いてもムダなんだろな

2022/02/26(土) 04:59:02.14

まぁ無駄やろｗ
パパに言われたから！って真面目に働いてたらUQモバイル使う大人になってないやろｗ

2022/02/26(土) 05:02:03.44

ファンデッドはこれ読んでから自分見直せよ

https://www.mangasokuhou.com/?p=93361

2022/02/26(土) 05:09:51.42

情報漏洩が犯罪ではないとか生まれて初めて聞いた

2022/02/26(土) 05:15:10.32

罪ではあるよ？
でも犯罪ってのは立件されて処されて初めて犯罪として認められる物で。

現時点では犯罪事項は成立していない。よってどんな悪でも悪そう。に過ぎんよｗ

2022/02/26(土) 05:18:43.99

「個人情報保護法」は存在するので、それに違反すれば犯罪です

が、企業との契約違反および情報漏洩は、違反行為ではありますが違法行為ではありません
違反行為なので業務上過失罪を問うことも可能ですが、それは過失罪という犯罪であり情報漏洩罪ではありません

「結局は同じだろ！」と思う人は法律を学んでください

2022/02/26(土) 05:18:45.77

>>805
覆るも糞もソースが無いから
鳴神もコレコレも触らんよ
前世の苛められてたも嘘らしいじゃん
み！には真面目に精神科受けることを勧めるわ

2022/02/26(土) 05:20:26.62

何にせよバクスタしようとする奴にまともな奴はいないな
Kがどんだけ聖人か改めて分かったわ
本当に人間としてのステージが違いすぎる

2022/02/26(土) 05:24:50.29

カバーが毅然とした態度で訴えられる相手は現状コレコレのみだが
向こうがそれを狙ってるのは馬鹿でもわかるだろｗだから動けない。

事実否認のための秘匿情報の漏洩は法的には白なんだ。
裁判に勝っても世論は全て敵になりました。笑えない結末が待っているｗ

>>832
民事罰は刑罰とは違うのだが？お前が法律学べやｗ

2022/02/26(土) 05:35:29.30

ぺこらの最後の言葉、美談に見えるけど場合によっちゃ！と同じ立場って見方もあるからちょっと怖い

2022/02/26(土) 05:38:53.08

個人情報保護法って中身3年毎に変わるからどれが抵触するか？の解説が非常にめんどくさい。
まぁ基本的に適用されるのはそれを扱う企業側に適用される法律であり
個人が個人の情報を得ても罪に問えない。

隣の郵便紛れ込んでて「〇〇さんって言うんですかーこんな仕事してるんですねー」
個人情報保護法違反だ！訴えてやる！→裁判所「はぁ？」終わり。アフォかとｗ

2022/02/26(土) 05:40:41.36

グダグダ謹慎させて保留するのかと思ってたからすっぱり切ったのは高評価
っていうか最初の声明の時点で結構突き放してたんだけどね
あれを見て何故かもうるしあは大丈夫だなみたいな空気になってたけど

2022/02/26(土) 05:44:22.64

>>834
まああれだけ慕われるだけはある
結局本当はどう思っているかはともかく
大陸への恨み言すら言いも言わせもしなかった

2022/02/26(土) 05:45:15.47

わため、いつもスパチャ読み頑張ってて凄いわ

2022/02/26(土) 05:47:21.02

そのお前の高評価が今こんな事態生み出してる訳だがｗ
こんなのまだ始まってすらいないからな。牽制段階。

無敵の人は厄介だぞー？味方を選ばないからなｗ
俺も一度無敵の人相手にした事あるからわかるが、刑務所ぶちこむまでに7年かかったからなｗ

2022/02/26(土) 06:07:44.76

>>748
明確なソースはない

2022/02/26(土) 06:13:56.51

有る事無い事言いふらされたって書いてたから配信関係ないところでもイジメられてたんだろうな
るしあの訴えにマネージャーが対応しなかったことが運営不振の原因なんだろうな
炎上時の初動の遅さと言い、事務所側の問題なのに全部るしあの所為にして口封じしたようにしか見えんな

2022/02/26(土) 06:18:35.77

結果論だが
事務所側が初動で何かしら声明出してたら
違った結末だったんかねぇ？
るしあの暴走は良くなかったけど事務所側にもそれなりに落ち度はあったと思う

2022/02/26(土) 06:19:27.85

なんでタレントのお漏らしの流れで個人情報保護法の話してんだ...
マジレスする気力も湧かないのだが。
個人情報保護法しか知らないんちゃうんかw

2022/02/26(土) 06:21:36.94

同じ事前の箱でやって嘘だったのあとから判明したのに？

2022/02/26(土) 06:22:24.27

マジで同じことやったからなぁ

2022/02/26(土) 06:27:46.27

あれー？オッペケくんNGにしたのに何故見えてんだろ？
めんどくせーなぁ

2022/02/26(土) 06:29:37.89

しかもまた流したの鳴神(+コレコレ)だろ？
まひまひが正しかったのが分かるわ
化物じゃんるしあ

2022/02/26(土) 06:30:42.72

個通してる相手にホロメンの誹謗中傷とかも指示してたりしてw

2022/02/26(土) 06:37:04.54

coverの初動はまず、るしあの話を鵜呑みにせず
わけのわからないムーブをするるしあを止めさせて、
マネちゃんからの聴取、他のホロメンからの聴取
更に最悪のケースを想定した上でどう転んでも
関係界隈に迷惑のかからない声明を出した事でしょ。
個人的には今のcoverの規模感にしては素晴らしく早い神対応だったと思う。

結局るしあが暴走してNDAの違反でサクッと契約解除な流れだったけど...
強いて言うなら、もうちょっと人の話を素直に聞ける状態に躾できてりゃ
一身上の都合で契約解除,或いは表向き卒業って形もあったんじゃないかな(妄想

でもまあ話を聞く限りワイはそれ込みでもベストな対応だったと思うわ。

2022/02/26(土) 06:42:10.90

>>851
前世から鳴神やコレコレと繋がってて
嘘で箱破壊した化物躾けられるか？
若いならまだしももう修正効かないとしだし

2022/02/26(土) 06:42:42.05

>>832
個人情報保護法が適用される（責任を有する）のは
個人情報データベース等（2条4項）を事業に用いている個人情報取扱事業者（2条5項）
ホロメンって、そんな事業者だっけ？

2022/02/26(土) 06:49:48.37

そもそもユーザの個人情報漏らしたわけじゃないから...
個人情報保護法を持ち出すのが頓珍漢すぎる

2022/02/26(土) 06:52:59.15

カバーの従業員でもないしねｗ

2022/02/26(土) 06:58:09.98

三流ゴシップだけで真実が分かる方々はそのテのコミュニティへどうぞ
どっかの誰かや何かに責任押し付けて攻撃性の高いコミュニティに居るのがどんだけアホなのか少しは反省してろ

2022/02/26(土) 06:58:36.64

だいぺけやん　キモ

2022/02/26(土) 07:00:10.76

今回の場合は不正競防止法違反の方が当てはまるかな

2022/02/26(土) 07:00:33.26

その三流ゴシップを愛用してた
バカな奴がいるんだよなぁ
よくまぁ2年半以上活動できたよ

2022/02/26(土) 07:05:44.71

まあ東スポみたいな特定記事にはどこより真面目ですっぱ抜くとこもあるわけだ

2022/02/26(土) 07:12:18.33

>>754
るしあが配信する18時はみんな避けてたってことだな
気にせず18時配信する人がおったけれど

2022/02/26(土) 07:13:43.08

>>858
不競法の「営業秘密」の場合、秘密管理性、非公知性の他に、
有用性の要件：有用な営業上又は技術上の情報であること（※反社会的な活動についての情報は、有用性なし）があるので、
る！が不競法違反をしたとは考えにくいな

2022/02/26(土) 07:15:01.02

ホロで上手く行かなかったらホロを敵視してぶっ壊しにかかる
世間で上手く行かなかったら世間を敵視してぶっ壊しにかかる
世界のどこでも上手く行かなかったら世界の全てを敵視してぶっ壊しにかかる
しかし一人で世界は壊せない、なら自分自身を・・・・と、なりかねないのが他人のせいにしつづける生き方
イケメン金持ちふぁんでっど結婚するなら今のうちやで幸せにしたげて

2022/02/26(土) 07:15:27.88

なんか会長卒業の時みたいな喪失感ないんだよなぁ
三期でるしあだけ個人枠ほとんど見てなかったからホロch解散位の感覚

2022/02/26(土) 07:20:57.14

>>846
その辺詳しく
それこそがルシアの言ってる有る事無い事なのでは？
「被害者の振りをした加害者」が居ることは知ってるけど
同時に「有る事無い事陰口ばら撒く連中」も多いからね
正直どちらの言い分が真実なのかを判断するのは難しい
会社が社内のイジメを見て見ぬ振りするなんてよくあることだしね

2022/02/26(土) 07:23:28.98

>>865
詳しくも糞もこれだろ
苛めは嘘だと証言のが多い
ちなみにるしあのやり口も全く同じ

2022/02/26(土) 07:24:51.12

そいやcoverに融資してくれてるSMBCのソースコードを
一味でもある底辺SEがgithubでお漏らしした事故は700万の賠償だってな
あれは不競法やろ
ワイもレスバ大好きSE一味だから他人事じゃないんだワ

2022/02/26(土) 07:26:37.43

せめて、名指しは出来ないだろうから、一部の方には感謝してるぐらい言えばまだ、信憑性あったけど。。。
そういう意味では3期の報告はかなり意味あったな。他メンは運営に釘さされてるのか、感謝してます、これからがんばりますって気味悪いコメントしか出さないし、あんなんだと本当にイジメあったとか思っちゃうよw

2022/02/26(土) 07:29:30.46

>>866
いや前の箱でもって書いてるし
イジメは嘘って証言多いってのもどこで判断してるの？
心理学においては3人同じ事を言ってたら多くは「みんなが言ってる」って感じて鵜呑みにするらしいね
あと回避性人格障害はイジメの標的になりやすい
そう言った性格の場合は行く先々でイジメに遭う可能性はある

2022/02/26(土) 07:30:05.00

>>862
まあそこの判断は弁護士や裁判官がすることで我々にできるのは推測することだけだな
ただでさえ判例少ないのに業態が特殊すぎてそれすら参考にならんし裁判沙汰になったら結構見ものだと思う

2022/02/26(土) 07:38:35.54

>>844
たしかに運営に落ち度はあったろうけど
こちらを立てればあちらが立たない難しい問題だからね
しかも当人が事実ではない情報を喋ってるとなると困ったと思うよ

2022/02/26(土) 07:39:53.25

化け物というか、頭の中身が女子中学生の池沼オバさん（33）だろ
収入と人気がインフレ起こしているので厄介、そこらは業界が育成した化け物とも言えるか

2022/02/26(土) 07:40:56.27

>>844
当日中に声明だしても結局コレコレがこれ見よがしに暴露してただろうし多少の差はあれど結果は同じだったと思うよ

2022/02/26(土) 07:41:45.90

思考を放棄してしまってるかもしれないけど
起きてしまったことはもう仕方が無いしもうるしあが帰ってくることはないから
一日でも早くみんなが今までどおり楽しく配信ができるようになってほしい
団長は昨日エルデンリングやってたしフレアもたぶん大丈夫だと思うけどやっぱりぺこーらと船長のことが心配だわ…3期推しの俺からしたら

2022/02/26(土) 07:43:44.73

>>869
何を根拠に回避性人格障害だと？魂で自分で言ってたの？

2022/02/26(土) 07:51:20.39

るしあは自己愛性障害者だゾ
全ての項目が当てはまるから検索してみそ

2022/02/26(土) 08:05:34.89

起きた、寝てる間にるしあをいじめてた先輩わかった？
ときのそら
ロボ子さん
×さくらみこ：コラボしてた
△夜空メル：活動頻度低い
アキ・ローゼンタール
×赤井はあと：若い
白上フブキ
夏色まつり
×湊あくあ：若い
×紫咲シオン：若い
×百鬼あやめ：若い
癒月ちょこ
大空スバル
大神ミオ
猫又おかゆ
戌神ころね

2022/02/26(土) 08:11:44.66

ホロエラにルシアの出演予定なかったのかね
軌道修正中かな

2022/02/26(土) 08:13:08.64

>>877
せめて "るしあの脳内でイジメをしていたことになっている先輩" くらいにしておけよ
あとイジメに若さは関係ないやろ...
それにメンバーに抜けがある

ときのそら
ロボ子さん
星街すいせい
AZKi
さくらみこ
夜空メル
アキ・ローゼンタール
赤井はあと
白上フブキ
夏色まつり
湊あくあ
紫咲シオン
百鬼あやめ
癒月ちょこ
大空スバル
大神ミオ
猫又おかゆ
戌神ころね

ほらよ

2022/02/26(土) 08:14:50.50

ここに必死で情報を求めに来るぐらい、ゴシップの教祖サマはなにも持ってなかったみたいだな

2022/02/26(土) 08:21:10.66

そりゃコレコレや鳴神すらもソース無いから知らんわって投げたし

2022/02/26(土) 08:21:34.12

アフィブロガーかもしれん
全メンバーの名前把握してないあたりにわか丸出し

2022/02/26(土) 08:29:01.97

>>875
別に根拠なんてないしルシアがそうだとも言ってないよ
世の中にはそう言う人もいてそういう人はいじめの被害者になりやすいって一般論

>>866
>虐めは嘘だと証言のが多い
具体的に誰のどの証言？

>>846
具体的に前の箱云々どう言った事なのか聞いてんだけど？
もしかして印象操作じゃないよね？

2022/02/26(土) 08:29:20.67

いやー、世界の真実を追い求めて芸能人のケツ追っ掛けてるだけの人間は流石に違いますよなぁ
簡単な事も調べられないでこうやって馬鹿晒しちゃうんだもの

2022/02/26(土) 08:32:07.69

るしあってマネージャーからのディスコきってやったわーとかイキって言ってなかったっけｗ
あんま配信見てないからわかんねぇけどあれどうなったんや？

2022/02/26(土) 08:34:18.96

>>844
多分裏も取らずにその場しのぎな声明出してんじゃねーよって言われてたと思うよ

2022/02/26(土) 08:41:50.05

カバーが声明カバーが声明ってホントの初動にあたる部分だったらカバーからは声明要らなくないか
まふまふも裏で一緒にゲームすることがあったんですで泥被ろうとしたんやからそれに乗るだけで良かったのに

カバーがそれすら止めたってのならまぁ無能極まるが

2022/02/26(土) 08:48:58.71

カバーはまふまふが「みーちゃん=るしあ」を確定させるツイートしなきゃ動きようもあったんだろうけど…ってのが実際のとこだから乗っかりようも無いよ
Vの運営やるらしいけど、あんな認識で大丈夫なんかね

2022/02/26(土) 08:49:30.45

イノナカミュージックは2019年5月19日活動開始
３期生は2019年7月7日活動開始
星街すいせいは2019年12月1日付でホロライブに転籍
AZKi2022年4月1日付でホロライブに転籍

この二人は先輩ではないでしょ

2022/02/26(土) 08:57:58.91

>>889
vとしては先輩だし
0期生扱いなのでホロとしても先輩定期

2022/02/26(土) 09:02:36.35

るしあをカタカナ表記にしてるやつは野次馬かアフィだろ

2022/02/26(土) 09:14:42.40

>>889
コレコレとのLINEの中で出ただけの表現だから、そんな細かい言葉の定義に囚われない方がいいと思う

2022/02/26(土) 09:18:57.41

祭り気分が大好きなのさ
ただの野次馬根性だけさ

2022/02/26(土) 09:19:16.97

>>889
同社移籍非転生だから加味してないぞ
少なくともあずきちをAZKi先輩と呼んでいる

2022/02/26(土) 09:21:07.53

(´・ω・｀)めんへらをなおしたいです。。

2022/02/26(土) 09:21:13.65

明確な証拠がさらされてるのはともかく、DM可能になってる＝個通してるって
言ってる奴らってどうなの

2022/02/26(土) 09:33:53.29

個人名指しした動画の証拠はもう提出されてるから仕方ないだろ
疑わしきは罰せずでも疑わしい上…結局るしあが悪い

2022/02/26(土) 09:41:50.74

野獣先輩、不仲説

2022/02/26(土) 09:43:34.15

枠をかぶせるのが悪いとは限らんね「相乗効果」てのがあるから
わかりやすいのが商店街だよ、店を集めるほど客も集まる
もし被せるのが不利なら、それは相手にとっても不利なこと
そういう客観的な視点すら失ってたのかもね、お祓いに行くぐらいだから