【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#175【ホロライブ/hololive】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@実況は禁止ですよ (ブーイモ MMff-etLV [163.49.201.216])
垢版 |
2022/02/23(水) 03:26:53.58ID:YUD0cbVmM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ホロライブプロダクションに所属する女性Vtuberに関する総合スレです

────────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
・アフィやまとめサイト等への転載禁止。
────────────────────────────────────────
【バーチャルYouTuber】ホロライブ総合スレ#174【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1645077088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/25(金) 12:10:34.16ID:+T/TtmSZa
VTuberとはスパダリ選別活動
2022/02/25(金) 12:18:27.62ID:N0Ql8a+I0
変な憶測する奴らはみんな踏み潰していけー
ホロライブはもう止まらないんじゃー
2022/02/25(金) 12:19:40.02ID:E68W7mHza
ガリベンガーのイベントに多大なる迷惑をかけたからホロはもう出禁だな。
マスコミを敵に回したからスポンサーも敵に回したのとおなじで案件も切られそうだし、そのうちホロの批判記事や特集を組まれそうだね。
ネガキャンしてライバルコンテンツを潰せるとなると他からも支援入るだろうし。
2022/02/25(金) 12:22:05.20ID:+tXJ2Lyaa
陶酔でも鬱でも船長の涙は許せん
みけねこの涙とはレア度が違うねん
パンツはノーマルでも涙はレアや
2022/02/25(金) 12:28:03.27ID:qCIFuHk7d
>>571
こういうこと書く奴はそうなって欲しいって願望なんだろうな
2022/02/25(金) 12:29:24.61ID:+T/TtmSZa
>>572
書き込むスレ間違えてんじゃねーよw

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1645719058/127
2022/02/25(金) 12:29:37.76ID:XwUrCUb6r
社会経験ないから希望を書くしかない
2022/02/25(金) 12:32:39.91ID:/QlXUrs+d
まぁ、ゲーム配信だ歌だ踊りだやってるけど
配信業なんてただの仲良し商売なんだから
嫌われるムーブしたらどうしようもねえよ
2022/02/25(金) 12:46:36.39ID:cj2xogXq0
マジレスすっと配信ヤリすぎて精神的に追い詰められたんだと思う
赤鬼や吸血鬼ぐらいの配信頻度がちょうどいいのかもな
2022/02/25(金) 12:48:37.90ID:+T/TtmSZa
配信すればするだけ金入るんだもん、そりゃやっちゃうよ
2022/02/25(金) 12:48:58.97ID:+tXJ2Lyaa
さすがに余と同じじゃ困る
2022/02/25(金) 12:52:23.01ID:qCIFuHk7d
こんなトカゲのしっぽ切り見せられたら今後ホロメンが楽しそうにしててもモヤるだけだわ
いやお前らあの時切ったよな?って都度都度思っちゃいそう
2022/02/25(金) 12:54:59.89ID:cj2xogXq0
切られ芸という見方もあるw
体張って盛り上げてくれたんで感謝の気持ちしかない
2022/02/25(金) 12:57:34.20ID:H2l+DLeH0
>>580
それ自爆テロ起こした奴が保身に走るのを擁護するが如き考え方なんだが?
2022/02/25(金) 12:58:34.11ID:+T/TtmSZa
食べ物が無くなると人里に降りてくる式配信は新しくていいと思う
籠もらないホロライブ
2022/02/25(金) 13:02:03.97ID:YXuNs0CUd
余は鬼だからな
2022/02/25(金) 13:02:12.37ID:Xa8LMDsOr
>>580
とかげのしっぽは切った後身代わりになって本体を守るためにあるんだぞ
いるだけで害悪なのはガン
ガンは切除しなきゃ
2022/02/25(金) 13:13:51.15ID:qY1IKmc30
る!「明日も背信あるから楽しみにしててねー」

ふぁんでっど「明日の配信も楽しみにしてるね!」

こうだったのかも
2022/02/25(金) 13:16:36.62ID:PVWLI0Aka
>>585
それだと転移してる可能性あるやん
2022/02/25(金) 13:17:24.52ID:bUaz3/Yj0
・カバーの発表通りです ・ファンのみんなを笑顔にしたい
・気を引き締めます ・これからも頑張ります

こんなのは公式でAちゃんかYAGOOがやれよ
2022/02/25(金) 13:17:55.78ID:qCIFuHk7d
事務所は早々にしっぽ切り
ファンは>>585みたいな死体蹴りで楽しそうな奴がいっぱい
ホロライブは箱推し文化でやってきたはずだったのにこれを見て今まで通りはさすがに無理だわ
2022/02/25(金) 13:27:54.50ID:Xa8LMDsOr
>>587
してるかもよ
2022/02/25(金) 13:31:11.81ID:+Y9cKnD20
まあVに限らず$売りが如何に薄っぺらいか思い知れる良い機会だっただろ
どんだけ貢いでもごく簡単に切り捨てられる異常コンテンツだぞ

素人上がりの配信業は常に綱渡りだから全員高確率で同様に脱落するリスクを抱えてる
二次の皮被っても中身は当然人間だから漫画やアニメのように現実と切り離して楽しめるもんじゃない
卒業にしろクビにしろ、終着点はファンにとって例外なく裏切られる形なのを認識するべきだな
2022/02/25(金) 13:32:49.13ID:c8GALqxk0
契約違反があれば契約解除は当たり前
子供じゃないんだから
2022/02/25(金) 13:32:52.12ID:ycl/3rvn0
オッペケにアンカーつけんのやめない?目障り
2022/02/25(金) 13:33:06.94ID:cj2xogXq0
補填できないのが〇期生システムの問題点だな(〇期生は減るのみ)
ENは公式では区分ないし「議会」は議員を補填できるから運営上も有利だ
2022/02/25(金) 13:38:09.44ID:ycl/3rvn0
公式で区分がないって当人達も周りも2期生って言っちゃってんだがw
2022/02/25(金) 13:39:39.08ID:TM8gwWH2a
>>568
とっくにカバーの担当者が取引先へ謝罪してるはずだよ
なんで3期メンバーがリスナーに謝罪するのが仕事なのやら?
世界観が独特すぎて草生える
2022/02/25(金) 13:42:30.25ID:+Y9cKnD20
まあ人間の心理的に満足すると去って不満だと執着するもんだから
離散したファンは懲りず次の推しを探すんだろうな
2022/02/25(金) 13:42:35.21ID:GB/45Joua
>>596
お金取って楽しませるのが仕事なのに、ここんとこ3期ほぼ全員心配しかバラまいてねーじゃん
挙句の果てに同期に客と金持ってかれて飛ばれてんだもん、何が仲間だよお前ら何やってんだよってのが普通の感覚
この状況で草はやしてタレント庇ってんのが独特の閉じコンダサイクルなんだよ
2022/02/25(金) 13:46:31.10ID:ycl/3rvn0
>>597
ないない。

何人のふぁんでっどがツイ垢消したと思ってんだよw
あいつらは二度とホロライブに関わろうと思わないだろう
2022/02/25(金) 13:48:44.89ID:+Y9cKnD20
>>599
ホロに限った話じゃない
似たようなとこを探して彷徨い続ける
ホロよりマシとなとか、ホロのほうがもっと酷かったとか言って
2022/02/25(金) 13:51:51.39ID:9l5VBwlBa
ホロ以前の事を考えても
るーちゃんは両親からの愛情がなかったのかな
愛情を受けて育った子って感じじゃない
だから好意が親の愛情代わりになってしまいお返しの手段も間違った
カウンセリング受けて根本的な背景から
対処していかないと繰り返す未来しかみえない
2022/02/25(金) 13:51:55.99ID:cj2xogXq0
ツイッターなんかやめて正解だと思うよ
キモオタの俺ですらツイ垢は万能ログインツールとして使うにとどめてる
ツイッターは見ない・聞かない・発信しないの3ナイが基本だよ
2022/02/25(金) 14:00:53.60ID:cw+vz2fXa
>>598
話にならんな
きみはVtuberじゃなく電車でも眺めてた方がいいよ
電車ならめったにトラブル起こらないし規則正しく整然と運行してるから安心して見てられるぞ
604名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 1376-etLV [60.47.89.71])
垢版 |
2022/02/25(金) 14:01:09.94ID:rqaSXs0L0
万能ログインツール(笑
Twitterってのは本来有産や面白いこと言えるヤツが使うもので
無産のカオナシが使うもんじゃないゾ...
何か一つでも世に誇れるものがあるとずっと楽しいからそういうの見つけなね
2022/02/25(金) 14:02:27.97ID:6lTlgP8y0
どさくさに紛れてみこちがコレコレとどっこいしてる動画が掘られてて笑った
まぁだいぶ前だから(震え)
2022/02/25(金) 14:04:26.04ID:GB/45Joua
>>603
一回言い返されたくらいでガチで怒ってんじゃねーよ

契約して企業に所属してるってタレントが自分たちで繰り返し言ってんだぞ
本当のことだろ
2022/02/25(金) 14:08:43.09ID:eQbHVI2v0
カバーが「今後コンプライアンスの指導を徹底します」系の発言を過去に何回したか知らない?
5〜6回は見た覚えあるんだけど
2022/02/25(金) 14:09:19.26ID:6YbZFFSja
ディスコだけならお咎めなしだった?
カバーがお前がどれだけ炎上しても知らねーよとにかく黙って叩かれとけ俺は痛くも痒くもねーしって対応しかしないからるしあはコレコレに頼るしかなかったんだろうが
るしあに演者守る気なんか一切なし、金だけ寄越せのクソ事務所って思われてたことが原因だろうがよ
2022/02/25(金) 14:09:25.55ID:Vw0bO4Js0
たまにスレに貼られてるツィッターのスレッドのリプをざっと見る事があるけど
ライブチャットと同じようなレスが並んでて、こいつら自分の垢のツィート欄
とか見たことないのかなと思う
2022/02/25(金) 14:10:31.25ID:GB/45Joua
コレコレと言ったらみこちは切り離せねーのよ

んで当のコレコレ自身も今まさに未成年と交渉(意味深)があった過去を掘られたりしてる
ホロライブが関係ないといいな
2022/02/25(金) 14:15:28.92ID:1mcwFEdUM
>>607
これよ 正直またかよと思ったけど今までと違ったのが今回ホロメンから今後は気を引き締めてやっていきますなんて初めて聞いたと思ったわ
612名無しさん@実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/02/25(金) 14:17:48.080
あーあ

アイドルファンって本当に馬鹿だねぇ・・・

アイドルは踊らせるもので

自分が踊らされたら

自分が世間の見世物の人形(アイドル)になってどうするのよ?

本末転倒だっての・・・

アイドルに酔い過ぎるなよ・・・バカタレども
2022/02/25(金) 14:18:15.70ID:wg/MKK49a
>>606
そうやって話のすり替えをやるから呆れてるんだよ
また契約がどうこう言い出したけどそれは3期生とカバーの契約でしょ
リスナーはべつに3期生に謝ってもらう義理はない
だから謝罪を求める動きは起こってない
2022/02/25(金) 14:18:21.42ID:+tXJ2Lyaa
マリンの「何度も声かけをした」ってのは騒動後にみけねこを慰めてたという意味なのか、騒動前からコンプラ守る気無いみけねこを諌めてたのか
どっちなんやろね
2022/02/25(金) 14:19:15.28ID:H2l+DLeH0
>>607
指導は聞き流すやつもいるので
8時間講習後試験を行い
合格者のみ配信可能とかにしてはどうか
2022/02/25(金) 14:31:23.62ID:ycl/3rvn0
>>615
指導する側が子供に指指して笑われるような環境なんですがそれは
2022/02/25(金) 14:34:06.42ID:oBCPKwiSr
とりあえずやすゆきパッパのツイートでも読め
@yasu00kamiki
2022/02/25(金) 14:35:16.89ID:eQbHVI2v0
カバーには指示に従ってもどうせ守ってくれないっていう前例がたくさんあるからな
運営不信どころか敵視してるホロメンも少なくないだろう
尤もだからといって「これやったらクビだよ」レベルのことをして「クビにされた!」は頭お花畑すぎるが
2022/02/25(金) 14:42:21.92ID:GB/45Joua
>>613
謝罪を求めるなんて言ってねーだろ
なんかずっと言い換えてっから「あ〜また台本だな」と思って気に留めてはいたけど、申し訳ないって気持ちがねーなって話してんだろ

が、企業所属だったら「ファンに迷惑かけた」って言葉か態度が最後に出てねーとおかしいのよ
彼女らは誰ひとりとしてそれをしてねーの、そういう意識で配信してねえのよ
これ本当に根の深い問題で、「ゴミ」呼ばわりは今回の彼女だけにとどまらんの、もうホロの常識として蔓延してて
配信にもちょいちょいそれが漏れてる

認めたくないだろうけど動きは起きてるし、5chでの書き込みも見た
3期生含むホロライブ全体への信頼度として今後の数字に出てくると思う
2022/02/25(金) 14:44:04.69ID:GB/45Joua
庇う側もコンプラ守ってないから、結果として会社が法的に守れねーことになんのよ
これは、万が一ファンからの訴訟が起きた時に弁護士先生が勝てない材料を積み上げすぎてるって意味
2022/02/25(金) 14:44:17.48ID:YXuNs0CUd
>>614
コラボで準備不足をガチめに指摘してたこともあったし、今回の件に限らず色々だろうね
2022/02/25(金) 14:44:47.15ID:bMKefQPE0
はい次の方どうぞ〜
2022/02/25(金) 14:50:30.44ID:O2ffF/7r0
>>617
パッパは菩薩のような変態だぞ
2022/02/25(金) 14:52:31.57ID:vD3qwoyka
>>619
「謝罪を求めるなんて言ってない」→「ファンに迷惑かけたって言葉や態度がないのはおかしい」
「認めたくないだろうがもう動きは起きてる」→「5chで見た」
正気か?
2022/02/25(金) 14:55:51.88ID:vOL4XHybM
高校生のバイトですらコンプラ研修するのに、なんで33にもなってこんなアホなことしたんや
2022/02/25(金) 15:00:38.33ID:GB/45Joua
>>624
どっちも正気だよ
謝罪を求める「運動」みたいな話にしたくてしょーがないだろお前
だからその2つの表現に拘ってる
2022/02/25(金) 15:01:01.46ID:Z0I+ksdM0
アウTに言葉の整合性とか期待しても無駄だぞ

自分の都合の良し悪しだけで発言してるような奴だから
2022/02/25(金) 15:01:48.82ID:GB/45Joua
できない子は徹底的にできないのよ
大体ヘソ曲げちゃうともう何にも聞かなくなる女っている
2022/02/25(金) 15:04:06.45ID:GB/45Joua
随分ふわっとした表現だけど、「自分の都合の良し悪し」って何だよ
俺にどんな都合があんのか読み取れたのか
2022/02/25(金) 15:09:29.29ID:yCwRjLYI0
ウクライナが大変な事になってる時にお前らときたら…
2022/02/25(金) 15:15:52.76ID:+tXJ2Lyaa
ksonの呟きわろた
んなこと言ってねえで早くはあちゃまとコラボしろ
ホロライブ消えちまうぞ?
2022/02/25(金) 15:16:06.80ID:oBCPKwiSr
時期が時期すぎてやべえとは思いつつも#ThankYouRussiaのタグが出来たのは偶然の一致すぎて
2022/02/25(金) 15:17:25.01ID:zMC53/yOa
>>627
会話を試みた俺が間違ってたわ
ずっとムービングゴールポストしてるから永久にゴールしない
2022/02/25(金) 15:30:11.84ID:qY1IKmc30
総長のつぶやきはるしあの事だろうけど、今回ばかりはまったく賛同できんな
綺麗な思い出にしたかったのにぶち壊したのはるしあだろ
2022/02/25(金) 15:33:29.47ID:EXVPh/75d
>>633
こいつあるスレでは住み分けの必要性なんか無えチックな発言しながら大暴れしておいて別のスレで暴れる奴に住み分けの必要性語るような生き物だから

とことん自己愛やで
2022/02/25(金) 15:34:38.57ID:95j1yHxJM
>>634
立ち回りが上手いだけで、根っこはるしあと共通なんだと思うよこいつも
キャラのファンを背負ってる自覚がなくて
自分のやりたい事の方が優先
それを批判する奴は消えろ
2022/02/25(金) 15:38:02.89ID:qY1IKmc30
>>565
にじさんじが登録者数の割にスパチャ多いんよな
向こうのコンプラがどうなってんのかは知らんから裏で営業するのを許可してるのかもしれんけど
638名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ cf58-iDSx [121.103.162.44])
垢版 |
2022/02/25(金) 15:48:13.25ID:/eppW+el0
>>614
今まで配信を始める前に、こんな準備ができてなかったことないよ!
ってコラボの時に船長が指摘しても治らなかったことや、連絡してもスルーされたこととか色々あるんだろうな
2022/02/25(金) 15:49:25.36ID:Vw0bO4Js0
昨日の配信かしらんけど、スゲーアンチ煽ってる切り抜きが上がってたわ
2022/02/25(金) 16:08:23.82ID:qCIFuHk7d
>>638
むしろそうやって普通のことが普通に出来ない人柄なの分かってたんだから、事務所も厚めにフォローするとか寄り添ってあげる人がいればこんなことにはならんかったやろな
るしあだけ悪者にされてるけどマネジメントの問題も大きいやろ、あらかじめこういう人だって分かってたんだから
2022/02/25(金) 16:10:02.11ID:qCIFuHk7d
偏見かもしれんけどコレリスの女ってこういう人多いよな
社会適合性が低くて孤独な人
2022/02/25(金) 16:12:25.18ID:/qojlDTlM
去年のファンタジーライブの時に
こんな結果になるとは流石に
誰も予想できんかったわな
2022/02/25(金) 16:22:49.64ID:ZIAcPRjTa
コレコレって自分がるしあクビの原因の一つっていう自覚はあるのかね
2022/02/25(金) 16:26:43.07ID:rjILU3bA0
コレコレと鳴神に本人からリークすりゃ、そりゃ配信で言ってと言ってるようなものでしょ
2022/02/25(金) 16:28:18.69ID:YhBzscU70
メンヘラおばさんについて行った信者達は教祖ともども良い感じに封印されたと言えるのではないだろうか
2022/02/25(金) 16:29:55.78ID:cj2xogXq0
ファンの呼び名を「ドーテーさん」にしてるVは存在しないの?
ぜったいどこかにいるから見つけたら教えてくれ
2022/02/25(金) 16:35:17.30ID:qY1IKmc30
11111111万人は草

https://twitter.com/ksononair/status/1497104934096883714?t=-v8ePnfXmhpe7-t-YDpZkg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
648名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 33b1-HE9B [126.168.110.89])
垢版 |
2022/02/25(金) 16:40:33.20ID:2VQ50TDw0
>>1
新人vtuberの「従井ノラ」ちゃんがガチで可愛すぎる件wwwww

https://imgur.com/Lrjid3E.jpg
https://imgur.com/LJTcgui.jpg
https://imgur.com/807tIFX.jpg
https://imgur.com/EuTZB85.jpg
https://imgur.com/Ldjctl3.jpg

ガチャ配信で…
https://youtube.com/watch?v=sxaXh4VdKUc
10時間超えライブ
https://youtube.com/watch?v=N6bHPGIpcnI
9時間ライブ
https://youtube.com/watch?v=sZim9fn1X70


うおおおおおおおおおおおおおおお!!!!
2022/02/25(金) 16:56:04.01ID:38CL3FV20
勝手に動かず静かにしときゃクビまではなかったのに
もったいねー
2022/02/25(金) 16:57:12.62ID:RMthEKGsa
人はわからんもんだ
周りがどうであれ無言貫いていれば
長期謹慎で済んでたのに・・・
2022/02/25(金) 17:01:58.64ID:+tXJ2Lyaa
>>649
3期「クビ!?なんでクビなんですか!?冷たすぎます!」
カバー「情報漏洩が確認されました…もはや擁護できません…」
3期「じょ、情報漏洩…」

なんて言ったのか、その時なんて思ったのか、率直に出たその時の感想が知りてえ
2022/02/25(金) 17:02:46.11ID:RCGskzT5d
ヴァロラントとエーペックス、今からやってvチューパーの配信楽しみやすくしたいんだけど、
どっちがオススメ?
653名無しさん@実況は禁止ですよ (ラクペッ MM77-wuDy [134.180.184.203])
垢版 |
2022/02/25(金) 17:06:08.60ID:Fu6J3KG6M
>>637
流石にスパチャ額に関してはホロライブ一強だろ
箱営業の要素が強いから同じくらいの同接持ってる人でもにじさんじよりチャンネル登録者数多いし
2022/02/25(金) 17:06:42.59ID:yEtelxP3d
>>652
にじスレで聞け
2022/02/25(金) 17:15:33.16ID:YhBzscU70
本人が死にがってたんや・・・
致命打になったリーク配信になんの反応も無いってそういう事やろ
2022/02/25(金) 17:16:11.24ID:Vw0bO4Js0
捏造かしらんけど、Needy Girlみたいな事を裏垢で呟いてる奴がいるらしい
2022/02/25(金) 17:16:25.04ID:UKc3cipgr
3/1から発売の明治コーヒーのコラボ、る!がはいってなかったのは本当にラッキーだったなあ
658名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 4397-iDSx [114.173.170.63])
垢版 |
2022/02/25(金) 17:20:39.31ID:Xa8LMDsO0
kson自分のこと言ってんのか
659名無しさん@実況は禁止ですよ
垢版 |
2022/02/25(金) 17:27:07.480
アイドルなんて結婚したら

捨てて次の新しい若いアイドルに乗り換えられるのが基本原則なのに

本気になって傷つくとか

どんだけピュアボーイなんねん

初恋した童貞ボーイかよ

マジ呆(あき)れる

どんだけリアル世界で恵まれてないんだよ

親に愛されたこともないくらい不遇な人生だったのかよ

もっとネットの動画ばかり見てないで人生勉強しろよ

どうせ部屋に引きこもってばかりいるから

本当の愛と

口先だけの薄っぺらいアイドルのリップサービスの愛

との区別もつかないんだろうが

頭の中に脳みそ入ってるなら

ちったぁ学習しろよ

アイドルに舞わされる猿かよ

よくよく考えずに目先の快楽しか頭に無いとか

低能にもほどがあるわ
2022/02/25(金) 17:40:55.83ID:+tXJ2Lyaa
>>652
タルコフから逃げるな
2022/02/25(金) 17:42:07.29ID:rjILU3bA0
寂しくなるよ
https://youtu.be/pxy0XeH7fds
2022/02/25(金) 17:45:11.96ID:uYhVXYKH0
>>652
ヴァロは完全に競技FPSだからやるにしても相当勉強と練習積まないとなんも出来んぞ
2022/02/25(金) 17:46:37.09ID:cj2xogXq0
スレが童貞の品評会と化してるから
童貞ソムリエの俺としては評価に値する良スレだけどな
2022/02/25(金) 18:00:35.70ID:GB/45Joua
ksonに夢見てる奴らも目ぇ覚ませ
ホロライブがなかった頃に活躍してなかったんだから察するべき
2022/02/25(金) 18:05:00.35ID:cj2xogXq0
でも童貞の夢は無限大だから
未使用チンコが秘めた可能性は計り知れない…
2022/02/25(金) 18:07:26.03ID:JNlOZnaB0
3期の他メンに謝罪要求してるのいるのすげえな
問題後のケアがどうとか言ってるのもいるけど翌日にはまふまふが弁明してんだから
るしあは活動を続けたいなら黙ってりゃいいだけだったんだよ
2022/02/25(金) 18:07:43.79ID:2Sp883SQd
今朝の団長のアーカイブちょっとだけ見たけどさ、あれを今まで通り楽しめる奴おる?
もうホロリスでいること無理だわって悟った
2022/02/25(金) 18:10:52.52ID:+XJRvGt/0
そっか、さようなら
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています