【YouTube】料理・収納・掃除・ライフスタイル系オチ・アンチスレ【100均コストコ】 24

2022/01/31(月) 11:48:10.03

料理・インテリア・ライフスタイル・掃除収納片づけ系動画全般について語るスレ

・凸禁止
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【YouTube】料理・収納・掃除・ライフスタイル系オチ・アンチスレ【100均コストコ】 23
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1641265184

2022/02/06(日) 00:01:39.26

署名活動？？？
意味ないだろ
話し合いで無理なら訴訟で法的に争う話

ものすごくズレた人だね

2022/02/06(日) 00:07:10.12

>>467
手抜きはもちろんダメに決まってる。書いたのは10-0じゃなくて、7-3ぐらいなんじゃないのってこと。
自分の親が家を建て替えた時に、自分も色々調べてたから色々見ててそう思った

2022/02/06(日) 00:46:43.86

みんなが陰口言いつつも心配というか見守りしてるの好き

2022/02/06(日) 01:03:19.67

更地かつ全額返金は流石に無理かと思うよ
署名の効力なんてないだろうYouTuberだかれ行けると思ってんのかな
何度か打ち合わせや見学も動画に上げてるし施主側の過失ゼロは厳しいと思う

2022/02/06(日) 01:45:39.10

署名活動はドン引きですわ。
流石に調子乗り始めちゃったか？

ノアノア空間の設計士さんにコラボの話して
いい返事でも貰ったのか突然
更地に早急に戻したがってる感半端ない
猫がこの家気に入ってるから
長く住み続ける(ｷﾘｯ)の話はどこいったんよwww
さすがに動画でも発言が二転三転するのは
頭が悪い視聴者側も不信感が出てくるでwww

2022/02/06(日) 02:04:53.29

署名やら裁判勝訴で更地に戻して数ヶ月の工事
お隣含めご近所さん達の騒音問題などは気にならないのかな
自分ならあんだけ住宅隣接してたら近所が気になる
そこに住むの気が引けるから投げ売りして新天地求めるわ

2022/02/06(日) 04:05:34.67

署名ってチロル顔出しすんの？

2022/02/06(日) 08:07:15.80

欠陥住宅の話ならスレチ

2022/02/06(日) 08:59:39.45

>>439
うわぁ…
可哀想な被害者の私だから助けてねって
すんごい迷惑
何この人

と思ったら
>>472
やっぱりシナリオ通りの進行っぽいね

2022/02/06(日) 09:05:32.58

「日当たりのいい明るい家をお願いしたのに書斎が暗い。主人はこんな場所で一日中仕事を…ヨヨヨ…」って映ってた書斎。確かに暗いんだけど、以前の経過報告動画だと「ウォークインクローゼット兼書斎」って紹介されてて、作り手側としては(他の部屋の採光確保のため)「収納」として採光できないエリアに配置したように見える。
思い込みが強くてその思い通りにならなかったからリセットしたい！って言ってる子どもみたい。アラフォーだよね？

2022/02/06(日) 09:30:26.54

ダンナさんの書斎は暗くていいけどその他の不具合がヤバすぎる
ノアノアさんの似たような地形だけど明るくてステキな家を見たら同じようにしてみたくなったのかな
更地にできたらいいけど
上の人もおっしゃってるように良くて土地ごと買い取りかもね
駅近5分の住宅地ってあまり出物ないからまた探すの大変よね
ちょっと欠陥住宅弁護士サイト見てきたら慰謝料なり示談金1000万くらいが高くても良いところかも
自力で解体してあとはまた再建かな

2022/02/06(日) 09:38:13.39

前の家どころかアパートのほうが全然住みやすそう。とりあえずは寝室と仕事部屋を入れ替えたらどうかな。あれもこれも気に入らないって駄々こねてないで。本人的には建て替えに突っ走ってるけど、全てが短絡的で怖い。友達が居ないのわかる気がするわ。

2022/02/06(日) 09:50:27.47

チロルさん署名活動とかイミフ
謝罪にくるが該当設計士は既に担当から外れたから来ない、気まずかったから良かった、じゃなくて
本人に説明させない会社とか不審でしかないが、平気なんか？
弁護士交えてあった方がよくない

2022/02/06(日) 09:51:15.53

YouTuberいち苦手かもチロルさん
絶対にリアルでは一緒に仕事したくない
同僚だったら最悪、、、

2022/02/06(日) 09:56:43.80

裁判しても生命に影響を及ぼすような欠陥、図面と著しく違いのある住宅でなないと
簡単にはいかないと思うんだけど
思ってたのと違うからなかったことにしろって許されるの？

2022/02/06(日) 10:26:27.88

>>482
そこなのよね
生命に影響あるような欠陥じゃないと裁判に勝てないからね
住宅は高額だし全部買い取れとか建て替え訴訟ならン千万円、だとするとその着手金も相当なものだよね
勝てなかったら弁護士費用だけでブッ飛ぶし
でもチロルさんのような性格の人って意外と応援してくれる信者コメントで気持ちが静まったりするものよ
しばらくは無念で残念でメソメソ愚痴を聞いてほしいんだろうけど
存分に言わしてやったほうが立ち直りも早いような気もする

2022/02/06(日) 10:30:13.63

チロルはもういっその事全部に“お”“ご”付けといてくれたら言葉遣いに気を取られずに済むのに

2022/02/06(日) 10:33:44.56

tomoさんの思考が怖い
世間知らずにもほどがある
積算もとって着工してるのにいざ現場スタートしたら我が儘言いたい放題して現場かきみだして設計士と施工業者が仲悪くなったんじゃないの？
今さら第三者機関？本来竣工現場検査の時に第三者機関入れないといけないけど？検査費用ケチったんだよね
採光なんて各部屋ALVS確認申請時に算出されてるわ書斎が暗い？どこにどの部屋配置するか住戸プラン自分でたてたんじゃないの？
設計士の施工業者の責任を攻めてるけと施主としての｢やらなければならない」責任はたしてこなかったくせに
こういう人とは一緒に働きたくないわぁ
職場のグチとかこの人に話したらあちこちに広められて気づいたらこっちが悪者扱いされて居場所失うってやつ
動画あげて同情集めて被害者ビジネスですか？業者人がみたら辻褄あわなすぎて笑えるワ

2022/02/06(日) 10:40:24.58

業者人→業界人

更地にしたいなら
一級建築士に玄関橫に倒壊恐れありの
赤紙張ってもらいなよww

2022/02/06(日) 10:42:20.24

その場その場でその人達に調子がいい事を言ってる感じがした。
問題の設計士さんはもちろん、見に来てもらった前の家の設計士さん、そして新たに建ててもらおうとしているノアノアさんにも。
自分だったら信用しない感じの人だわ

2022/02/06(日) 10:45:51.06

この騒動知って次のところ引き受けるかね
少なくとも更地になることがはっきりしてからでしょ
面倒くさそうな人たちだからあんまり良い客とは思われなさそう

2022/02/06(日) 11:11:38.84

始めからノアノアさんで施工してもらえれば良かったのに
HP見たけどtomo夫妻が大好物そうな家ばかり・・

またもやチロル邸人気で、関西在住ソーイングBBAKeiと
自称ホームレスに転落しそうなふじが忘れ去られてるw
今晩辺りに動画アップしないと

2022/02/06(日) 11:12:58.92

動画の中の彼女はおっとりした声色で穏やかでちょっと天然で何もわからずに設計士と施工業者の言いなりになってしまったのかと今まで思ってたけど
最近の動画見る限り要望と予算、性格的にも独りよがりっぽそうで結構キツい性格の人なんだなと見方が変わってしまったよ…

2022/02/06(日) 11:51:40.02

ここ見てる限りだとチロルと建築士、どっちもどっちって感じする

ふじはフィクションだからこのままホームレスまで転落はしないんだろうけど、この人は今までこうして周りから嫌われてきたんだなーってのがよく分かったわ
ぜんぜんおもしろくないし、あれで台本有りのエンタメのつもり？
１mmもおもしろくなくて頭の中はてなマークだらけ

2022/02/06(日) 12:05:58.45

Keiもふじも頑張れｗｗ
見たことないけど
色々ごねてる動画が再生回る思うよｗ

2022/02/06(日) 12:13:34.07

金額が金額なのでメシウマする気にはなれないが、本人の性格や頭の悪さが鼻について仕方ない
施工会社が責任の分だけしっかり補修して多少快適になった家で、コレジャナイって思いながらも丁寧に暮らしてほしいと思ってる

2022/02/06(日) 13:00:37.40

おすすめに上がってきた欠陥住宅のチャンネルみたけど酷いね
大手ハウスメーカーなのに
チロルさんとこもこんな感じだと思うわ

2022/02/06(日) 13:10:46.39

ママスタでは苦手な家事を頑張るけいこさんが盛り上がっています

2022/02/06(日) 13:19:48.89

チロルさんは家命で家大好きの生活系YouTuberやってるんだし仕方ないよ
私も家やインテリア大好きなのでチロルさんや他の人のも見てるけどチロルさん的な人多いよ
注文住宅建てておしゃれに楽しく暮らしていたのに目の前に戸建てが建って日当たり悪くなってメソメソしてるYouTuberさんもいる
子ども同士が仲良しでママさんも良い人だと一旦は納得したのに
前の家のせいで日当たりが悪くなったことを定点観測動画まで作っちゃってて
今後の付き合い大丈夫か心配になるほどだよ
家が好きだとそういうことも見えなくなっちゃうんだろうね

2022/02/06(日) 13:25:20.97

tomoさんしゃべればしゃべるほど
墓穴掘って風向きかわっちゃうよ
ほどほどにね
ニヤニヤしながら業界人も観てるかもよ

2022/02/06(日) 13:58:26.68

視聴者に個人的な失敗の回復への署名を求める感性が理解できない視聴者にもうれしい猫グッズでコツコツ稼いで補填するならまだ理解しやすい

2022/02/06(日) 14:02:51.06

補修にしろ願い叶って更地で仕切り直しにしろ猫へストレスがかかるだろうな可哀想だな猫

2022/02/06(日) 15:11:30.77

最近の個人がやってるちゃんねるって
トラブルに巻き込まれて炎上ってのがテンプレ化してんの？
そんなのばっか

2022/02/06(日) 16:21:01.82

>>496
それ見てみたい

2022/02/06(日) 16:36:03.85

>>501
ちょびろぐさんのYouTube
ちょびろぐ日当たりで検索してみて

2022/02/06(日) 17:43:20.85

>>500
テンプレ・設定・シナリオだと思うわ
みんなよく真剣に見る気になるなと・・・
これだけ炎上すれば笑いが止まらないでしょう

2022/02/06(日) 18:13:01.32

>>500
そういうのが好きでよく見てるから
そういうのがオススメに上がってくるんじゃないの？

2022/02/06(日) 18:59:37.34

>>498
署名は本名なのかな？

2022/02/06(日) 19:56:05.14

>>505 ネットなら匿名でも出来る署名運動があるのかもしれないけど効力あると思えないな

2022/02/06(日) 20:06:04.52

動画見てきた。
気まづいから建築士担当から外されてよかったて……滝汗
自分も世間知らずで人の悪意には慣れてないほうだけど、さすがにそれは違うだろとキレるな…(笑)

上司の電話もどんなふうに受け答えしてんだろ…

てか、普通もっともっと前にもっとツッコんで「こんなんじゃお金払いたくない」くらいのこと言わない？
建築ズブの素人やけどやばい業者いるて私でも知ってるし、最初から疑ってかかるというか、主導権を絶対に施主が握るべくがんばるよね…

チロルはこれまで自分の権利を主張せず問題なく生きてこれたんか。それともいつも泣き寝入りか。

あれか、反抗期のないイイコちゃんとかだったんか
な

この人はこうやって社会勉強してんだろーなと思うけど弁が立たないみたいだから早々に丸め込まれるでこれ

2022/02/06(日) 20:10:21.70

施工会社非公開で署名を集めて誰に何を訴えるつもりなんだろう。自分の家を更地にして返金してくださいって世間に訴求するの？それとも自分にはこれだけファンがいるから言うこと聞けって施工会社に突きつけるのか？

2022/02/06(日) 20:22:11.98

>>506
署名参加はしないけど匿名で出来るかもしれないのね
広報か秘書が運営してるはずなのに社長ツイに凸るのは気持ち悪い

2022/02/06(日) 20:42:10.77

チロルの家の為になんでハウスメーカーも知らないのに署名しなきゃならないんだ。昔ラインまで登録してたけどウザイくらいチロルグッズのお知らせくるからブロックしたわ。
keiは自己中わがまま、リオコはただ拭いてるだけ
ふじは、足りないかまってちゃん。何でもありなYouTuberだ。飽きたわ

2022/02/06(日) 20:48:08.51

知恵と知識が足りない女の子～♪
物事は全て自分の都合のいいように脳内変換されます？
コメ欄でみんなに励まされ上司が謝罪に来るぅ～～っで変なアドレナリン出てそうw ガンバレ！知らんけど

2022/02/06(日) 21:12:54.77

>>509 今回がどんな形式の署名運動かは知らないんだ誤解させたらごめんね

2022/02/06(日) 21:33:40.20

pochakoっていう人
なんかごちゃごちゃしてる部屋なんだよね
センス良くないのに
お金かけすぎ
そしてすぐメルカリに出品
何がしたいんだ

2022/02/06(日) 21:46:07.57

旦那がもう一件、家を買ってやれば、丸く収まる。チロルは気が弱い反面オシが強いんだと思うよ。自分でも理解してるように社会不適合者だから、相手の気持ちを汲み取ることができないから、ダメって言っても通じないんだよ。施工不良の箇所と、自分のイメージ通りに採光をとってもらえなかったことを一緒くたにし始めたな。　寝室が明るくて、旦那の仕事部屋が暗くてかわいそうって言うなら、寝室に書斎スペースを作ってあげたらと思うよ。

2022/02/06(日) 21:50:19.74

いわゆる典型的なﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾁｬﾝだよね

2022/02/06(日) 21:56:43.11

やるべきなのは企業名も明かしてない様な会社への署名活動ではなく更地のち建て替え費用のクラウドファンディングなのでは？
信者もいる様だしそっちに舵を切った方が潔よいんじゃないかな動画あげて可哀想に思った人が投げ銭してくれるかも
いくら集まるかは分からんが

2022/02/06(日) 22:11:09.28

住むところを下さい！

アレレ？
ふじとチロル(クラファン)が繋がったww

2022/02/06(日) 22:37:43.88

>>517
確かに似てるね。いいこと言うわ

2022/02/06(日) 23:17:28.74

うん、YouTuberって乞食みたい
何でもありなんだね
Googleって悪だわ

2022/02/07(月) 00:08:56.31

YouTuberってブラピの映画「セブン」
７つの大罪のどれかに振り分けられる気がする
YouTuberたちの「根底」にあるものをここのスレ住民が鋭く嗅ぎとって言いたい放題ww ネタ振りされたらしょうがない

2022/02/07(月) 00:15:24.10

>>514
押しが強いと言うより我が強いんだと思う
施行不良と採光問題は別物だよね。

2022/02/07(月) 01:39:38.57

誤タップでふじのライブが再生されて少し見るハメになっちゃって。
カメラにあの顔が寄ってきて画面いっぱいにあの顔がドアップになった瞬間、すごいホラーだった、、、
1分保たずに閉じた
笑うタイミングと笑い声の大きさもなんかおかしくて、やっぱり軽度のアレな人なんだなーと。

2022/02/07(月) 01:44:48.27

>>182
以前の建築途中動画で旦那が持ってた図面に社名がチラと見えるよ

2022/02/07(月) 07:47:31.75

署名を視聴者に求めるってどうなんかなその前に引っ越し延期とか荷物撤去とか色々あるような
ってやはり気になって見てしまうw

2022/02/07(月) 07:51:33.30

自分なら現時点で担当設計士が外れて喜びはしないな。同席させた上で説明を求める

2022/02/07(月) 08:08:17.30

>>525
気が弱いから本人を目の前にすると言えないんだろうね
最新掃除動画見てたら階段上も隙間空いてる
そこはオレンジテープ貼ってなかったけど全部が全部けっこう雑な造りなんだろうな

2022/02/07(月) 08:43:54.79

ふじは後二週間で引越しなのに家具の処分とか食器の梱包してないのが怪しすぎる。

2022/02/07(月) 08:55:15.25

ノアノアの動画見たけど、そもそもの予算が全然違うよね。チロルの家はものすごい低コスト住宅だと思う。だからってあの仕上がりは酷いとは思うけど。

2022/02/07(月) 09:02:16.94

今回が初めてじゃないけど、ふじはまた泣いている所を
動画にしてるね
私生活を晒す事自体も信じられないけど、泣き顔を晒すのって何？
首元に巻いてたスカーフで涙を拭きながら、カメラをチラって見てて
虫唾が走った

2022/02/07(月) 09:12:53.40

ナミの暮らしさん
初めて見たけど、
ナミじゃない暮らしに改名して欲しい。

2022/02/07(月) 10:31:34.46

1年かけて建築の勉強や資料集めしてハウスメーカーやその支店の情報集めて家建てたから
チロルんところ観るとあーうちは勉強して調べておいてよかったー家の後悔ないわー家最高だわーってなる

2022/02/07(月) 10:32:36.79

>>528
多分ノアノアさんところにチロルが予算伝えたら鼻で笑われそう

2022/02/07(月) 10:40:58.80

チロルさん、前の家が素敵だからてっきり知識のある方だと思っていたけど
最近の動画を見ると、前の家の建築士さん達が凄腕だっただけなのかも
チロルさん達の要求に振り回されずに断るところは断っていたし、施主のコントロールも上手かったんだろうな

2022/02/07(月) 11:01:43.68

あんま焦ってないのは違和感しか感じないわ。泣いたり悲劇の主人公気取りアタマおかしい

2022/02/07(月) 11:26:13.80

ふじさんの長いこと仕事をしてなかったからと言ってるけど

2022/02/07(月) 11:29:01.19

そんなに再生回数ない専属YouTuberも引越ししてるから契約できないことなさそうだけど…
ホームレスになりそうというのが動画のネタなのかなとか思ってしまったり…。

2022/02/07(月) 11:55:30.16

>>528
コメント欄で打診するか？私有名だから、特別扱いしてねって感じかな？本人に自覚はないけど、一般的にはそのように解釈するよね。ノアノアさん側はDMしてね！って至極まっとうな対応だったけど、今後が楽しみだ。

2022/02/07(月) 12:04:24.33

嘘つきへの字口の嘘泣き、うっざ…

2022/02/07(月) 12:15:37.33

ノアノアさんのホームページには2階建だと2500円から、3階建は3000万位上とある
もちまる猫のように猫が家買うくらいに稼いでくれるYouTuberもいることだし
チロルさんももう一度猫御殿建ててほしいな

2022/02/07(月) 12:42:53.09

>>539
再生回数よりグッズ作成販売の方に力を入れそう
自分はミニマリストなのに人にグッズを人に買わせるのは何だかおかしい

2022/02/07(月) 12:51:04.44

>>539
2500円から
まぁ間違いではないだろうw

2022/02/07(月) 12:56:29.26

猫が好きで一軒めの家の頃から見てるけど、ミニマリストだと思ったことない。すぐに買っては捨て、作っては捨てを短いスパンで延々繰り返してる。丁寧な暮らしとか料理上手みたいな最近の動画の雰囲気も違和感。

2022/02/07(月) 13:06:45.25

ノアノアさんの本を持って行って「このようにして」と低コストで依頼したのかな。ほぼパクりデザインだよね。
ラワンベニヤも設計士からしたら苦肉の策だったのかもね。建築の場合、素材はほんとに大事。そこをケチるからこうなる。
はじめの家もけっしていい素材を使ってるようには見えなかったから、映像で雰囲気よく写ればよしとするのかも。
これでクラウドファンディングなんてしたら、ますますジリ貧だと訴えているようなものだから、イメージ的にはどうなのかな。
しかしたったこれだけの登録者数でインフルエンサーと言えるものなの？
hibi hibiさんみたく料理もプロ並み、センスもよくて、生活本もたくさん出版してる人たちならともかく、単に猫がかわいくて見てる人がほとんどだと思う。

2022/02/07(月) 13:21:34.48

>>539
知りたかった、ありがとう
建物代だけなのに想像より高かった・・・

2022/02/07(月) 13:27:05.47

YouTubeの撮影するから明るくって設計士さんに言ったとあったけど

普通の低層住宅地で隣家が事務所でもないのに撮影してたら嫌だ

そんな隣家絶対に嫌
新宿の高層賃貸マンションはYouTuberお断りとかあるのに

2022/02/07(月) 13:29:18.11

子どもいない、旦那役員、共働きなのだから
もう一軒すぐ建てられそうなのに
ここがすごく不思議

2022/02/07(月) 13:33:35.30

色々無知な無茶ぶり注文を言って周りに断られまくって唯一ＯＫ出したのがあの適当欠陥住宅の設計士だったんじゃない？

2022/02/07(月) 13:45:52.57

「できない理由よりできる方法を考える社風」って言ってたのがジワジワ来るw
住宅地密集地で8坪で3階建でガレージがついてて日当たりが良くて2500万円以下でお洒落で居心地の家をお願いします><って言われても現実見ろよってなるだけだもんな

2022/02/07(月) 13:47:33.27

>>548
それ土地代込でいってそうw

2022/02/07(月) 13:48:29.57

署名活動を示唆したり、想像でしかないけど、動画配信者としての立場を
逆手にとって今回の施工会社に責任を負わせて、自分たち有利にさせるのは
どうなのかな？と思うわ
まず夫婦と弁護士で腹を割って施工業者・設計士とじっくり話し合うべき
あと更地や全額返金は当然無理でしょう、もし階段昇降中に板が外れて大怪我か
運悪く亡くならない限り・・
私たちはあくまで傍観者でしかないよ

2022/02/07(月) 14:02:46.88

2500万どころか1500万もいかないんじゃないかな。窓も既製品だし建具、扉、造作家具もほとんどないし、床材も安そう。
狭いから外壁とか屋根とか外構もお金かかってなさそうだし。

2022/02/07(月) 14:10:54.68

建てた人なら解るけど資材がオール最低ランクで今どき格安物件でも使わない賃貸以外のもの使いまくってるもんねあれ

2022/02/07(月) 14:22:08.00

>>545
マンションは共有の場所で撮影したりがあるからだろうけど隣人が家で撮影しようが何しようが勝手じゃん
もし自分家が映ってるのに関わらずモザイクもなしだと流石に困るけど

2022/02/07(月) 14:50:24.78

チロルさんで盛り上がっているところに今さらすぎて申し訳ないんだけど
古団地暮らしの夫ってコーヒー淹れるくらいしかしてないよね

2022/02/07(月) 14:50:37.67

>>541
ごめーん
ついでに「以上」と書きたかった箇所も間違ってました

2022/02/07(月) 15:04:40.00

>>523
マジなら格安施工じゃん
流行りも理解してるだろうから言えばオプションであれこれ考えてくれる（ただし現場は悲鳴）かもしれないが、基礎はおろそかだろうに
いっそ、大手の建売を即リノベの方が良かったんじゃないか？

2022/02/07(月) 15:10:59.95

>>545
YouTuberお断りは支払い能力に波があるからだと思う
芸能人でさえカードが持てなくてキャッシュオンリーだったりするし、そんな場合は賃貸も断られたりする（お金があっても）

2022/02/07(月) 15:20:00.67

>>545
マンションでもないのに隣家の撮影が許せないってw
BBQの煙とか実害くるならまだしもw

2022/02/07(月) 15:47:06.39

>>550
それは思う
玄関が暗いと言ってたけど隣家との距離と玄関内側上下の小さい窓二カ所なら暗いのは当たり前だよ
伝える能力と聞き取り能力がないコンビで出来た家だと思うしかない

2022/02/07(月) 16:29:18.20

視聴者であっても署名による個人情報差し出す程の気持ちはないわ他力本願すぎるし動画ポコポコ出す余裕あるならもっと勉強して何故もっと全面闘争しないんだろうその発想に驚きしかない

2022/02/07(月) 16:32:38.72

コメント欄は署名します！ばっかりだったよ

2022/02/07(月) 16:33:23.90

チロルが言ってる第三者機関って何なんだろう
弁護士なら弁護士って言う気がする

2022/02/07(月) 16:48:12.41

>>562
調べてくれるところがあるのよ
散々話題に出てるし動画でもコメントでも書いてあるのに

2022/02/07(月) 17:03:53.21

>>560
あちらは明らかにしない情報が多いのだろうから、それで署名するなんて無責任なことはできない
どちらにどれだけの落ち度があるか分からないのに…

集めてみたらビックリする程少なかったりしてw

2022/02/07(月) 17:11:10.35

チロルスレでも立てたら？

2022/02/07(月) 17:15:46.73

署名する人は本名出しで？署名集めてる人が匿名なのに？
もう何が何だかわからんねw

2022/02/07(月) 17:34:38.19

>>565
賛成！
専スレ立てたらまとめも作れるし
タイトルとかなんてしたらいいのかわからないから立ててあげられないけど