ニコニコ大百科スレ★23

2022/01/28(金) 00:21:47.75

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

[前スレ]
ニコニコ大百科スレ★22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1628512729/

ニコニコ大百科についてご意見ご要望なんかを色々と語るスレ。

★17は★16が2つあるため欠番
ルール：煽り・荒らしはスルー

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/17(火) 21:48:19.24

斎木はまだまだ準備を進めていたようだな
しかしこの手のって実名被害ってわけでもないから法律がどこまで対応できるかもポイントになりそうな気もするが
あと一言は大百科とは縁を切れないんですかと弁護士に聞かれてもおかしくないと思うが

2023/01/18(水) 07:47:39.60

>>909
なおいっこうに効果はないもよう

2023/01/18(水) 09:05:22.49

>>910
てかあの人開示請求できるほどの被害受けてたか？

2023/01/18(水) 09:47:29.42

分からん
斎木って名前もまさかほんみ

2023/01/18(水) 09:50:07.81

間違って送信しちゃった
斎木って名前もまさか本名じゃないだろうし、
大抵編集者の掲示板に書かれるのは編集に関する批判で、闇雲な誹謗中傷なら運営に黙って消させればいいだけでわざわざ裁判に持ってかないだろう

2023/01/18(水) 15:33:28.73

コメントに評価つけられるようになってる

2023/01/18(水) 15:37:09.42

>>908
なんか今日からそれがさらに悪化しそう

2023/01/18(水) 16:37:31.44

大百科の糞民度で評価システムとか酷いことになる予感しかない

2023/01/18(水) 18:45:40.39

案の定賛否両論じゃなくて不満の声がめちゃ多いね…

2023/01/18(水) 20:52:10.50

>>916
自分もびっくりだわ
これ複垢工作しまくりできるだろ
複垢を最も厳しく取り締まってるはずなのに矛盾だわな…

2023/01/18(水) 21:20:16.27

>>915
自浄作用が働かない民度の環境であんなものつけたら、外部でフォロワーにほのめかしで↓を
押すように仕向ければ、コメントより簡単に多数派工作が横行するだろうに。

以前生放送のアンケートかなにかで、運営が大百科の課題は掲示板だとか何とか言っていた気がするが、
その結果がこれだとしたら迷走しすぎだろ。

2023/01/18(水) 21:38:19.58

レス削除依頼より抜粋

109484
ななしのよっしん
2023/01/17(火) 00:40:51 ID: McxVPD9cgN
【掲示板URL】https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E5%A4%A7%E7%99%BE%E7%A7%91%3A%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/1801-
【ID】7kwLz2bk0l
【レス番号】 1818 , 1820
【削除依頼理由】煽り、くそなどという暴言、レスバトル、不適切な発言、レッテル貼り、私怨粘着、誹謗中傷

109505
ななしのよっしん
2023/01/17(火) 16:35:28 ID: uiZ8fuoo+0
【掲示板URL】https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E5%A4%A7%E7%99%BE%E7%A7%91%3A%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF
【ID】7kwLz2bk0l
【レス番号】1818 , 1820
【削除依頼理由】煽り、レッテル貼り、削除された荒れる話題を繰り返す荒らし行為、くそという暴言、レスバトル、誹謗中傷、他掲示板ユーザーを貶すレス、記事と関係ない粘着行為

この削除依頼が削除対象にしている書き込み（ニコニコ大百科:削除依頼掲示板より）

1818
ななしのよっしん
2023/01/16(月) 17:04:48 ID: 7kwLz2bk0l
こうやって消えるまで削除依頼を出し、黙るまで続けるのがあいつの常套手段なのよね。

1820
ななしのよっしん
2023/01/16(月) 17:41:05 ID: 7kwLz2bk0l
削除されるまで削除依頼を繰り返せば消えるのなら、削除されて当然もくそもないのよ。

明らかに削除理由としては実態と乖離してるよな。特にクソが暴言って。文面で暴言ではないのは明らかなの分かってるくせに。ほんと狡いな

2023/01/18(水) 22:01:50.02

終わりのはじま…始まってすらないか
これ自分自身のユーザー記事の掲示板見れたもんじゃないな

5ちゃんですらやってないことを何を思って追加して大丈夫って判断したんだろ

2023/01/18(水) 22:20:37.80

先行事例が全部失敗してるシステムを周回遅れで採用するのは
大百科に限らずニコニコの悪癖だな

>>921
1818は通報者への露骨な挑発だし
1820に至っては1819まで部分的にバカにしてのレス

7kwLz2bk0lは通報厨に狙われてるの分かっていながら
これだけ隙だらけのレスを続けてるんだから
こいつのレス規制もしない上級担当者はやはり優しいわ

2023/01/18(水) 22:44:38.65

ところで斎木が弁護士雇って開示してもらっていると掲示板に書いていたが、普通は書かないもんじゃないか？
あと778の内容を見るに、ドワンゴと運営が弁護士に協力するもんなんだろうか
斎木に規制に関する仕組みを漏らすことになってしまうし

2023/01/18(水) 23:24:21.35

>>923
あんたもuiZ8fuoo+0やMcxVPD9cgNと同類なんだな。というか本人か？

2023/01/18(水) 23:48:42.44

明らかな複垢で同じ削除依頼出してるぬぬぬこそ規制すべきだと思うが

2023/01/19(木) 08:52:52.85

おそらく今後は削除基準にレス評価が関わってくるっぽいな

2023/01/19(木) 09:14:37.19

ぬぬぬは複垢を大量に持ってるよな？
たぶん垢切り替えで何度も評価付けれるガバガバ仕様だろうから、気に入らないレスに大量に低評価付けて運営により悪印象植え付けて削除させそう

2023/01/19(木) 12:35:36.28

ぬぬぬは荒らしであり複垢含めて全垢BANされるべき　←わかる
uqQg69/hVIと7kwLz2bk0lはぬぬぬに粘着されてる　←わかる
uqQと7kwを悪く言うのはぬぬぬだけ　←は？
uqQと7kwのレス削除は全部ぬぬぬの虚偽通報のせい　←ねーよ

むしろuqQと7kwは非難されても削除されてもﾇﾇﾇｶﾞｰで責任転嫁して
被害者面できるのをいいことに荒らす悪知恵が身についた

2023/01/19(木) 13:40:33.15

訂正するわ
レス評価関係なしにやっぱり今まで通り依頼があれば無害なレスも見境なく削除してやがる
レス自体削除前にバッドよりもグッドが上回ってた上に、削除依頼のレスにまでバッドが付けられるような依頼で削除してるわ
最初は評価システムの僅かな長所になるかと思ったがそれすらやらないとかマジで何のための機能なんだよ

2023/01/19(木) 15:17:21.51

自演でいいねつけられそうって弱点は置いておくとして
いいねをつけた数人分の意見ごと書き込みを葬れるって
削除乱発の弊害がますます大きくなっただけだなこれ

2023/01/19(木) 17:05:13.75

逆に何人もが心から「何だこのクソ」って思って低評価した発言でも
自分で削除依頼して「そんな事言いましたっけ？」みたいなプレイも可能なわけだ

2023/01/19(木) 18:29:18.02

今のところ荒れそうなスレだと「はあ？」と思うような理不尽かつ攻撃的レスが一時的に多数派でもちゃんとマイナス評価ついてるから意外と効果はある
今後工作する連中が機能に対応したらやばいが

2023/01/19(木) 19:29:41.24

>>890
ようw
こんなとこでネチネチ愚痴ってたのかw

2023/01/19(木) 19:34:16.39

>>884
どの顔でいってるん？w

2023/01/19(木) 20:34:29.55

>>929
「uqQと7kwを悪く言うのはぬぬぬだけ」とか「uqQと7kwのレス削除は全部ぬぬぬの虚偽通報のせい」なんてこと言ってねえよ。そもそも批判レベルの書き込みで削除依頼出してるのが問題なんだけど。大体あれは転載に対する批判やぬぬぬって名前出されたら消されるまで削除依頼出すような奴だぞ。「削除されてもﾇﾇﾇｶﾞｰで責任転嫁して被害者面できるのをいいことに荒らす悪知恵が身についた」ってなに的外れなこと言ってるんだ。寝言は寝てから言え。というかそもそもそれ無くても複垢で書き込みやってる時点でアウトだろ

2023/01/19(木) 23:57:58.10

正直、ぬぬぬ関連はどっちも面倒くさい

ところでぬぬぬ案件に限らず掲示板書込みについて「これとこれは◯◯の複垢だ」と特定、というか断定してる人居るけど
どうやって特定してるんだろう？
大百科(とアカウント管理してる動画側)のシステム的に、いちユーザーからは推定(=と思しき)は頑張れば結構高いパーセンテージまでもっていけるけど
特定(=完全に一致)はSNSなどでで当人が特定に必要な足跡残すとか、niconicoで日常的に所得できるもの以外の情報も必要になると私は感じるんだけど…？
(動画を別垢で再投稿してるというのも、あくまで推定の域=当人を騙る別人の可能性はどうしても残る)

2023/01/20(金) 05:27:53.44

5chでその質問をするかい？
ここでの常識と同じだと思うが

つまり自演認定はキチガイか負け犬って事

2023/01/20(金) 07:57:19.98

ぬぬぬは批判してる方の見当違い感が酷い

2023/01/20(金) 13:07:22.92

俺が見てる場所だけかもしれんが全体的にグッド付けられるレスよりもバッド付けられるレスの方が多いんだよな
その上その中でグッド付けられてるのは一つ残らず他の誰かを批判するレスしかない

2023/01/20(金) 13:18:43.54

暇空スレ民でもID: SbraLgC5G4は香ばしすぎる
完全に旧速民の陰謀論者じゃんけ
ID: VDKih5VUaxも足立・村木含めて左翼とか宣ってるし
評価システムも暇空批判側よりどこかからきた暇アノン系が増えてきて早速効かなくなってきてるな

そもそも村木と関係深いのは安倍昭恵夫人だし女性が輝くってことで重用したのも安倍晋三元首相
しかも村木はオタクバッシングに何も関わってない

2023/01/20(金) 18:03:17.32

>>937
この場合は単に
＞特定(=完全に一致)
という解釈が>>937の思い込みでしかないのでは

2023/01/20(金) 19:32:23.99

>>884
お前の顔と比較させてみろよw

2023/01/20(金) 21:11:32.81

>>930
削除基準にユーザーの評価なんて影響するわけないっす

2023/01/20(金) 21:23:01.65

>>944
わけない、なんて話するなら本来ユーザー同士で仲良く普通に話してるのを削除する基準なんてあるわけないんだよなあ…

2023/01/21(土) 01:34:32.62

>>941
懐古厨スレッドにも証拠もなくtwitterの何某は黙ってろと決めつけで文句言ったり、意味不明なことばっか言ってるご意見番の如く偉そうな文体で書き込みするウザイ奴がいるぞ

2023/01/21(土) 01:55:45.58

>>915
なんで今更こんな要素入れたんだろ

2023/01/21(土) 02:04:46.27

>>945
仲良く普通に話してないから削除されてる
荒らしに構うやつも荒らしってこと

2023/01/21(土) 05:24:07.70

>>948
お前大百科のこと知らないならこんなスレ来る必要ないよ

2023/01/21(土) 06:56:40.24

信者の擁護コメをGoodしてアンチの否定コメをBadするため

2023/01/21(土) 07:19:24.25

>>939
動的IPが主流のこの御時世に
決め台詞が「IP規制しない運営も同罪」だもんなｗ
永遠にネット初心者かとｗｗｗ

2023/01/21(土) 13:43:16.12

ぬぬぬは掲示板の荒らし方や削除依頼の仕方がとんでもなく酷かったんだが
閉鎖させた事で後からだと確認しにくくなってるのもまぁ大きいのかもね

2023/01/21(土) 15:13:46.41

実際にはそんな奴がいたというのも気のせいかもしれんけどなｗ

2023/01/22(日) 08:21:29.58

49.239.65.211ってぬぬぬ？

2023/01/22(日) 09:15:00.99

>>953
ぬぬぬの掲示板なんて
ネット初心者が毎日違う人にかまわれて
釣られる度に「ぬぬぬが来た〜！ぬぬぬが来た〜！」
みたいな状況にも見えるからね

2023/01/22(日) 10:25:46.93

sFD2CtgND1
だったらどうする？w
代わりにお前の顔で比較させるか？w

2023/01/22(日) 10:49:20.34

>>955
まあ>>954みたいに毎回毎回本人認定で片付けてたらそういう無意味な展開になる方が普通っすな

2023/01/22(日) 11:58:24.53

5ちゃんねるでもアニメアンチ板の厨房の多いスレなんかは「ここ毎日監督本人が来てる設定かよ！？」みたいな進行になってる事があるよな

2023/01/22(日) 13:34:11.23

まあぬぬぬの場合申し立てしてるんでそもそもその辺とは全く別の話なんだけどね

2023/01/22(日) 14:16:36.33

もちろん掲示板の閉鎖申請をした人とID:OtlibgQqaが荒らしだと思っている存在が同じ人だという保証はどこにもないという

2023/01/22(日) 17:50:31.47

自分が昔使ってた名前で勝手にゴチャゴチャやってる人がいて気持ち悪い、みたいな閉鎖理由かもしれないしね

2023/01/22(日) 19:17:56.76

>>949
具体的なこと書けないなら反論するな

2023/01/23(月) 00:09:16.56

>>962
具体的なこと書けなくなるから証拠隠滅するなって話なんだろうがマヌケ

2023/01/23(月) 00:12:16.62

>>963
いや、、、具体的な指摘できないならレスつけないでくださいね、、、ってこと
あと最後の一言、そんなことしてるから削除されるのですよ、、

2023/01/23(月) 02:19:14.21

削除しまくる女は削女とか言われたりすんのかな

2023/01/23(月) 19:57:23.15

削ジェンヌやんけｗ

2023/01/24(火) 06:32:51.03

>>959
何一つ言い返せてないの本当に草

2023/01/24(火) 17:18:38.93

>>967
まぁ証拠出せるのかって言われたらぶっちゃけ無理だからね
削除依頼の傾向や文言や出没してる場所から恐らくそうだろうって推測以上のことは出来ん
削除依頼で同じ文面の別IDの奴が次々出てきたりしてても、それだって複垢ではなくそう見せたいだけの成り済ましだと言われたら証明する手段はない

2023/01/25(水) 12:04:13.38

ゆるふわ分子生物学研究所という投稿者が
大百科掲示板で自分の動画をマルチポスト宣伝していたと騒いでいる人達もいたけど
実際にはそういう事件もなかったようだしね

2023/01/26(木) 02:06:32.58

急上昇ワードに批判殺到の「ニコニコ大百科:レス評価」が載らないとこ見ると
急上昇は運営が何かしら操作してる疑いが濃くなったな

以前からある寺が立てた新規記事が不自然なほど高率で載る現象があったし

2023/01/26(木) 02:45:23.02

操作というか、何らかの規制が入ってる記事はあそこに載らないのは以前からの仕様
今まで「(複垢工作下にある為)掲示板書き込みプレミアム会員限定規制」が対象だったのに加え
「(複垢工作下にある為)評価数修正」も対象になってるだけじゃない？(下げ評価数に修正が入ってるっぽいって目撃談はすでにある)

2023/01/26(木) 02:51:18.93

あと「ニコニコ大百科:」と題目に入ってる記事は載らないようになってるんじゃって推測する人も居たな
そう言われれば削除依頼関連なんてアクセス多いはずだもんなー

2023/01/26(木) 17:31:11.94

>>971-972
削除依頼関連が急上昇に入らない仕様にしてるのはまあ一応は理解できる
それ以前にそもそも記事掲示板を削除依頼窓口にしてることがどうかと思うが

プレミアム規制記事が急上昇対象外になる点は
むしろ広い意味ではプレミアム規制権限がある運営が操作してるってことになる
特に今回の「ニコニコ大百科:レス評価」記事の場合は
運営が批判殺到にビビって規制したと疑われる状況だし

2023/01/26(木) 21:04:06.98

公式では

「低評価の数字については「自分に向けられた悪態に低評価がたくさんつけば溜飲が下げられるのでは」という意図であえて数字の表示を残すことになりました。」

とのことなんだが、これがよく分からない。
もし運営がこの評価機能と引き換えに削除の基準を改善するなら俺はむしろ歓迎してたが、今のところそういう兆しもない。
感情論で削除依頼を出す奴がいて、運営がそいつの溜飲を下げるためにどんな内容でもお構い無しで削除する現状がすでにある中で、低評価ごときで誰の溜飲が下がるんだ？

2023/01/26(木) 21:55:43.13

削除依頼理由で「badが多い」とか通ったら複垢で付けまくる奴が出てくるんだろうな
実際、ぬぬぬを批判する書き込みには異様に低評価付いてるし

2023/01/27(金) 05:12:41.51

いやお前、このあいだから指摘されてるように
「ぬぬぬを批判する書き込みの側にインターネットのマナーや常識に反したキチガイカキコが多い」
って現実意識した方がいいぞマジで

2023/01/27(金) 05:17:28.49

>>974
・(言われた側)自分に向けられた悪態が簡単に消せる
・(言った側)悪評がついた発言を自分で削除依頼し証拠隠滅できる

ほーらやっぱり削除ホーダイの現行ルールと相性最悪

2023/01/27(金) 17:51:13.54

ゲストRXのお絵カキコを用いた荒らしが悪化してきている
ああいうのに低評価を押せるってのが唯一良かった利点と言えるかもな
先日書いたお絵カキコの荒らしも正体はそいつだった

2023/01/27(金) 19:56:34.22

>>976
ぬぬぬの掲示板でぬぬぬ批判する側に対して常軌を逸した暴言を書き込み続けてた奴がいたので、そんなこと言われても正直全く説得力はないかな…
というか現実って

2023/01/27(金) 23:38:30.60

>>973
運営がビビって

それあなたの妄想ですよね？

2023/01/27(金) 23:39:34.12

>>978
気になるならお絵カキコの削除依頼したらいいじゃん？

2023/01/28(土) 02:40:28.65

>>980
ところが俺も>>973と同じ感想を抱いた。
そもそも出来たての掲示板をいきなりプレ規制するなんて行為、運営側にメリットがあるとは思えないし余りにも不自然「な気がする」
ましてや新機能に関連する掲示板となれば本来は話題性も大きいはずで、盛り上げる意図があればプレ規制なんて判断にはならない「と思う」
それでなおプレ規制に踏み切るなんて、そこに理由があるとしたら殺到する批判を制限したかったため「だと俺は考える」

人の「感想」を否定するならお前こそ感想程度のものでいいからプレ規制に至った理由について考えを聞かせろよ。
最低限相手の感想のどこがおかしいのかくらいはちゃんと言ってみろ。ひろゆきならそれくらいはやるぞ？

2023/01/28(土) 04:19:02.77

それすべて「変な想像」じゃん

いつも思うんだが、お前らって何でいちいち現実に対して変な想像を付け足すんだ？
長くて複雑で様々な思惑が絡み合った想像なんて出来ても頭がいいとも鋭いとも言われないし全然偉くないぞ
（むしろキチガイの方が長くて複雑な想像できる）

>>979
お前の言う「ぬぬぬを批判する側の書き込み」ってもしかして>>982みたいな「理論的(笑)」な書き込みで
常軌を逸した暴言って俺が言った「キチガイ」みたいな事？

2023/01/28(土) 05:04:29.15

バカみてえ

2023/01/28(土) 05:09:30.89

まあな…「と思う」ってそれ御都合主義で何行でも足せる奴だからな…

2023/01/28(土) 06:31:06.70

プレミアム規制なんて「一週間で削除100件あったら荒れているとみなして規制」みたいなスクリプトだろ？今時内容見て判断してるわけがない
っていう感想だった。何年も前から

2023/01/28(土) 07:02:02.96

新スレ立ってたがリンクが貼れなかったらしい

ニコニコ大百科スレ★24
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1674853226/

2023/01/28(土) 11:54:28.87

>>983
そうだね
他人をキチガイと呼ぶような人がどう見られるか、
それこそ現実を考えてみたら良いと思うのだけど
これも「思う」ってつけちゃったから罵倒されるのか？

2023/01/28(土) 12:13:52.51

「ニコニコ大百科:評価」に運営の恣意的な表示操作が入っているかどうかについては

自分の愛するコミュニティを汚されたと感じるが故か、それを正さんとしたが生粋の大百科ユーザーに聞き入れてもらえなかったが為か、運営や古参ユーザーに何かと絡むユーザーが少なくとも1人いることは“確認している”(ただまあ今のところ活動はあくまで一個人規模の範疇)
それとは別口で、荒らしへの対応に関するあちこちの記事掲示板に「スルーは間違った行為。相手を根負けするまで叩き伏せるのが正しい」と説く(おそらく同一・単独の)ユーザーが大百科内にいるのも“見てとれる”
そのような「大百科アンチだったり自分の倫理が絶対価値と思っており、多方面に比較的精力的に動くことを厭わない」人が複垢等を使用してまで自分の思想を押し通そうとしていたら“という『推測』の上”に、基本的に掲示板書き込み規制は複垢利用者への対応策として採られることが多いという“事実”

以上から「大百科運営が意見操作をするしない以前に、否定的意見の多数派を構築しようとする個人またはごく少数の工作行為があった」から規制もするし急上昇にも載らない(という憶測)

…という反論を一応構築は出来るのだけれど、お互い『推測』だったり『憶測』だったり『想定』だったり『そうであってほしいという思い込み』だったりが入ってるという反論はいろんな人から入る見解なのよね
だからこういうのは「絶対こうなんだ！」ではなく、場所も場所(5ch)だし「自分はこうなんだと思うよ？あくまで想像だけどね」(ネタ振り)くらいのニュアンスで発信も受信も留めとくのがいい塩梅だと私は思うな

2023/01/28(土) 12:25:40.71

>>983 >>985
「と思う」の五段重ねぐらいで「頭良さそうな長文が書けた」って判断して書き込んじゃうのが大百科厨クオリティ

そりゃ民度も下がるってものですよね

2023/01/28(土) 12:28:49.51

>>987
新スレ立ててくれた人もIPスレ失敗した人もありがとうございます
>>1を見たらこのスレが立ったのちょうど一年前の今日ですね

2023/01/28(土) 12:46:36.72

IPスレ失敗ってなに？スレ立て失敗したなんてやり取りなかったと思うけど

2023/01/28(土) 12:49:59.44

>>986
まあ運営の意思とか工夫とかを感じなくて「大雑把な自動システムに投げて放置してんのかな」とか思う事もけっこうある

2023/01/28(土) 12:51:21.72

あー現状24が2つ有るのね
最初IP表示なし手違いで建てられて後で>>987が改めて建てられた…と
ともかく乙！

2023/01/28(土) 13:24:51.97

>>986
俺も似たような感想だったのが今回ので覆されたんだよ

>>989
それこそその個人なりを単体で規制するのが普通だと思っているんだが。
とはいえリテラシーとしては100%お前が正しい。
ひろゆきモノマネキッズはよく読んどけよ。

2023/01/28(土) 17:47:06.25

>>986
コストかけてる感もないしそんなもんじゃろ

2023/01/28(土) 18:08:42.13

次スレのあの書き込みなに？個人的に気に食わない奴をテンプレに貼ってるのあれ？はっきり言って意味が分かんないんだけど

2023/01/28(土) 18:21:10.89

>>997
そんなアホな事言ってるから絶息くんとかいう開店休業ザコ大百科編集者に嫌がらせ用のアカウント2つも同時に消されるんだよ

2023/01/28(土) 18:23:53.15

>>990
思い重ねすぎると「ビルゲイツの陰謀」とかいうところまで簡単に飛ぶからな

2023/01/28(土) 18:25:03.57

もしかして1000とれそう？

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 365日 18時間 3分 16秒