【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20

2022/01/23(日) 10:58:58.82

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640746653/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/24(月) 18:22:58.56

チェストと咽頭って違うの?
チェストって咽頭の響きが共振してるんでそ

2022/01/24(月) 18:25:37.60

いや胸郭共鳴だから同じ

敢えてわかりやすく書いた

そもそもオープンネイザルにチェストをレイヤーとかアホしか理解できんw

2022/01/24(月) 18:28:02.42

まあ、もっとわかりやすく言えばファルセットに咽頭倍音も重ねている

Keikoの明らかな異質な個性

2022/01/24(月) 18:28:32.73

咽頭倍音を

を！

を！

2022/01/24(月) 18:36:38.97

https://www.youtube.com/watch?v=D8_rCDb_Fok

2022/01/24(月) 18:42:35.97

で、見習いはこれから出勤か？

2022/01/24(月) 22:39:23.22

>>81
こうして比較すると結構わかりやすいですねttbがでた2012年くらいが一番不調だったイメージがあります音響にも左右されやすい発声なのかピッチも不安定でしたし
hikaruちゃんは共鳴以前にkalafina時代に喉を酷使しすぎたせいでもうあの頃の声は出せないんだろうなと

2022/01/24(月) 22:43:06.39

何はともあれスレチなのに詳しくありがとうございます

2022/01/24(月) 23:01:57.04

気にすんな！

ここは常時スレチのオンパレードだから、どんな話題でも大歓迎だ！

ましてやYKファミリーともなれば、超絶ウルトラ大歓迎するぜ！

その通り
音響に左右されずに常にピッチが安定してたkeikoちゃんは低倍音の支えが効いていた

対するWakanaちゃんは裏アプローチからのレイヤースタイルなので真逆
めざましライブなどの音響では大抵クソ化してしまうわけだ

Hikaruちゃんもその通り

そもそも共鳴生成が成立していない
上記で挙げた初期こそ鼻腔を使えていたんだが、後期はそもそもブリッジングが出来ていなかった

2022/01/24(月) 23:10:33.36

https://www.youtube.com/c/Wakana_official/videos

もう少し曲増えて成長してからと思ってたが、良い機会だから入れておくか？

見習いよ？

お前やってみろ

俺が関与するのは、さすがに無しだ

Wakanaちゃんに関してはあまりにも付き合いが長い

2022/01/24(月) 23:21:31.16

https://www.youtube.com/watch?v=PPNl1CPZJ_I

なんならFJ最強のA＋を入れちゃってもいいぞ？
ネイティブの発音とグルーヴ

多彩な発声

２：２８からの無双タイムもスゲー

2022/01/24(月) 23:25:22.83

３：３７の「for　a　while」とか凄い

３：２５の「silent　redemption」も

Wakanaちゃんではまず無理

2022/01/24(月) 23:29:41.78

https://www.youtube.com/watch?v=h9JgkA_Xq1E

１５年前のWakanaちゃんだが、グルーヴ面も発声面も大差で完敗

Keikoちゃんの咽頭腔共鳴はこの頃の方が凄いな

hieまで突入しちゃってるｗ

2022/01/24(月) 23:31:45.68

まあそんな感じだ見習いよ

あとは任せた

俺はイニDの続き見る

2022/01/25(火) 01:33:56.66

４期終わった

この辺りから殆ど覚えてねーわｗ

それだけクソ展開だったんだろうが

偽拓海とかが出てきたのはなんとなく残ってるわ

2022/01/25(火) 04:29:16.98

https://youtu.be/RwLTXc8iKzM

https://youtu.be/i-K_t2pZMXM

https://youtu.be/AIiV47O4w0w

割と好きな男

2022/01/25(火) 07:34:46.40

邦楽板でmcATはライト発声だと言われてたけど咽頭しっかりした声に聞こえるんだよな
全然薄くないし
竹中雄大は咽頭弱くてスカスカ感ある
この違いは単なる程度問題なのか?

2022/01/25(火) 09:42:56.46

そんなクソホモはいいからWakanaちゃん聴けよ

ナメてんのか？

殺すぞ？

2022/01/25(火) 09:46:56.36

ワカナはB+なんでしょ
脱力した地声と聞き間違えるレベルでチェストをレイヤーするのが上手い
口腔の響きも少し感じる

2022/01/25(火) 09:54:37.18

おそらくオープンネイザルにチェストをレイヤーすることに関して言えば、mainaちゃんを上回るだろうな

口腔は中音時に少し混ぜはするものの、高音時は効率良過ぎる鼻腔レイヤー発声

2022/01/25(火) 09:58:24.86

メジャーアーはカバー10曲必須だって進行役さんが言ってたから入れられなくね

2022/01/25(火) 10:04:13.79

もはや死んだ奴が提示したルールなど何の効力もないわ

>>88くんに免じてお前本気出せ

この発言は相当追っかけてないと出てこない上級ファンを意味している

2022/01/25(火) 10:06:48.77

メジャーアーむやみに入れるの俺も反対だわ
邦楽板にも同じ趣旨のスレあるし

2022/01/25(火) 10:26:40.74

そうは言っても森めぐみやりらちゃんと比べたらマイナーもいいとこだぞ？

メジャーデビューしているhanonちゃんより遥かに格下

2022/01/25(火) 10:28:37.46

モリメグはカバー10曲以上だしてるし
りらちゃんもぷらそにかで間に合うでしょ
ハノンちゃんは歌い手からメジャーデビューしたんだよね？
カバーも10曲ある

2022/01/25(火) 11:06:49.44

＞＞モリメグはカバー10曲以上だしてるし

お前、Wakanaちゃんナメてんの？殺すぞ？

https://www.bilibili.com/video/BV1Wz4y1C78S?from=search&;seid=8714577739129540984&spm_id_from=333.337.0.0

2022/01/25(火) 11:12:03.47

>>107
トピックの商業音源含めて良いなら小柳ゆき入れたい

2022/01/25(火) 11:44:16.49

トピックが一般公開されてるならまあ応相談じゃね

https://youtube.com/c/Wakana_official
ここだけでカバー6本あるし入れられないことは無さそうだけど

2022/01/25(火) 13:20:47.48

んじゃあトピックも有りにしよう
特に反対が無きゃ

2022/01/25(火) 14:15:40.15

m.c.A・Tの分析してるボイストレーナー見つけたけど俺この人の言ってる事さっぱり解らない
https://fixedmix.com/blog-entry-703.html
なに？前下とか後上とか

2022/01/25(火) 14:58:48.00

解説ページある
https://fixedmix.com/blog-entry-104.html

2022/01/25(火) 15:15:00.59

前下……ヤクザ
前上……シムラ
後上……エルモ
後下……ゾンビ

前上って鼻腔の前の方に響く声かと思ったら花村は後上って書いてあるから違うんだと思った
声帯を引く方向なんて殆どピンと来ない
前上と後ろ下しか分からない
鼻腔とか口腔とか咽頭って言ってくれ

2022/01/25(火) 17:45:20.03

そんなキモホモの分析して楽しいか？

2022/01/25(火) 18:05:40.84

"ホモ"って言う事は、やっぱライト発声なのか？

2022/01/25(火) 18:09:26.81

いや動きが完全にホモだった

2022/01/25(火) 18:10:32.90

声は?

2022/01/25(火) 18:13:59.01

ライトなわけない

2022/01/25(火) 18:24:36.12

邦楽板の連中は信用できんな
鼻腔メインでライト発声なら、もっと薄軽になるよね
もしかして咽頭メインのライト発声なんてケースが有るのかもとか考えたりｗ
俺が一緒に歌えるって事は鼻腔メインだろうし

2022/01/25(火) 18:26:08.38

🐽ふん

2022/01/25(火) 18:26:51.40

ジョエルさんを知ったのはゲーム音楽からだったのでYKに来るとは思いませんでした
ジョエルさんの強みってやっぱり日本人とは少し違う骨格から成る豊かな発声と咽頭共鳴を主体とした英語ネイティブなんですかね
上記のvanity以外だとkey of the twilightは抑揚緩急休符の取り方が他のメンバーとは違う攻め方ですし
私は知識も耳もずぶの素人なのであくまで自分が聞き取ったイメージしかありませんが

2022/01/25(火) 18:32:10.96

https://www.youtube.com/watch?v=3K_cyjskcjo

2022/01/25(火) 18:42:21.60

https://www.youtube.com/watch?v=HR_WqDa7rfo

うむ、その通り
素晴らしい見解だぞ

まず声道の距離感による恩恵は間違いなく受けている
そして英語の音節をフルに活かした休符の扱い

これが大きな特長と言えるな

2022/01/25(火) 18:45:57.75

>>121さんがワカナ入れたら良いよ

2022/01/25(火) 18:49:11.60

それはダメだ

俺らにはその権利はない

2022/01/25(火) 18:52:20.03

俺は聴き込んでないし変な評価だすと思うぞ
121さんは判ってる

2022/01/25(火) 18:53:52.91

ダメだ

これから聴き込め
俺達ではダメなんだ

2022/01/25(火) 19:08:44.84

わかった
明日、いつものごとく頑張って雑な評価だす

2022/01/25(火) 19:14:21.96

雑ではダメだ

>>88くんの為にも本気でやれ

自信を持て見習い

お前がその気になれば俺より実力は上なんだぞ？

2022/01/25(火) 19:16:33.73

今までの見てたら分かると思うけど頑張っても雑になる

2022/01/25(火) 19:22:18.16

案ずるな

お前は自分で気付いていないだけだ

既に俺を超えている

2022/01/25(火) 21:24:45.72

mcATはチェストがライト気味なだけで発声そのものがライトなんて事はないでしょ
邦楽版なんて藤井風をＡ－だＢ＋だって言ってる連中だぞ？何もあてにしない方が良い

2022/01/25(火) 21:54:28.69

今邦楽板見てきたが、ナメたこと言ってる奴がいるな？

417 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2022/01/23(日) 15:01:52.51 ID:mDRTIFO30 [2/2]
>>407
キチガイ数名による雑談スレとなって完全に崩壊した向こうよりは議論もあって進行しているように見えるがｗ

2022/01/25(火) 21:55:03.26

殺すか？

2022/01/25(火) 21:57:41.34

やっぱ進行役１人で比較してたんか？マジであいつ消えたのはどっちのスレにも痛いな

407 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2022/01/23(日) 13:13:33.14 ID:k/JYk+AS0 [2/3]
本当に歌い手スレより糞スレになったなぁもう比較がくっそ適当で上がったり下がったりするし・・・やっぱり進行役が居なくなったのデカいわ

2022/01/25(火) 22:28:09.71

おい！

出てこいクソガキ！！

タイマンで勝負だ！

2022/01/25(火) 22:29:32.60

正直最近聞いてなさすぎて比較どころか意見言えるほどの耳がねえんよな

2022/01/25(火) 22:34:03.25

ナメたこと言ったのはお前か？

2022/01/26(水) 00:46:44.12

>>90
ニコ生でやったheavenly Blueもかなり不安定でしたね
>>94
この頃が一番咽頭強いんですね後期のRed moonが一番強いなと感じたんですがあれは癖だったのかな
ジョエルさんはグルーブや溜めも凄いですねliminalityの3:02秒〜からなんかは貝田さんは絶対にやらない歌唱法だな〜と
wakanaちゃんや貝田さんは譜面通りに歌うのが上手いですけどジョエルさんはそこにアレンジを加えて曲の深みを出すのがとてもお上手ですねどちらも聴いてて楽しいですがwakanaちゃんは日本語歌詞ジョエルさんは英語歌詞が合ってるなと

2022/01/26(水) 02:32:06.75

>>135
進行役かこのスレの誰かなんだろうなってのは新規比較の内容見ればすぐ分かるよ
寧ろ納得出来るのはその人達だけで後は全部適当に書いてんだろうなって感じ

2022/01/26(水) 03:42:32.02

>>139

red　moonとはよくわかっているなｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=1zrLMSVni_g

俺もめっちゃ好きだわｗ
咽頭を引っ張るという意味ではvanityも凄いが、成分の強度で言えば十八番中の十八番だよな
音域を音域と感じさせなかったり、どんなアプローチでも必ず混ぜる辺りが凄さの特徴と言えるよな

liminalityはこれか

https://youtu.be/YtfyPyT6Qho?t=180
https://youtu.be/4OxWgKJYeUs?t=180

なるほど、これは気付かなかったわ
こうして比較すると、なかなか面白いな
個人的には断然ジョエル派ではあるものの、発声の性質的にもWakanaちゃんや貝田はどうしてものぺーっとしてしまう日本語の方が合ってるのは確か
ジョエルは英語の音節の活かし方や、共鳴のチェンジによっても緩急を付けられるし、発声的に一本槍の２人には間違いなく適正

それが悪いってことではなくて、あくまで育ち上のタイプとしてそうなるな

2022/01/26(水) 03:44:45.73

>>140

そんなにひでーのか・・・

1bくんだったり58くんだったり、普通に進行役以外にもこのスレでは使えるやついるもんな
やっぱ出張組の貢献で持っていたようなものか

2022/01/26(水) 03:56:02.44

まあ、Keikoちゃんの咽頭共鳴は生で何十回と見てきたわけだが、いつも音源通りのクオリティだったな
それが最も美しく心地良いと感じた瞬間はやっぱりこれだったかな

https://youtu.be/iIX02GFkv_I?t=262

Wakanaちゃんの共鳴との重なりやロングトーンの効果も相まって唯一無二

2022/01/26(水) 07:45:46.95

>>132
そうなんだ
低音が苦手って事かな

2022/01/26(水) 10:35:55.03

>>142
一時期見てた限りだとまともな1人2人が比較出してく側から主観で決めてるようなしょーもない比較が押し流してく感じ
あれ自分だったら一月もたないだろうから良くやってるよ

2022/01/26(水) 11:28:27.79

まじか

心の広いよりもいくんにすら見限られるようじゃ本当にクソスレなんだなｗ

ここも別の意味でヤバいが、２１号や７２くんみたいにまともな人間も見てるからな

ましてやYKファミリーまで居るとは思わなかったわｗ

2022/01/26(水) 11:33:42.87

てことで、ちょっとここらで真面目になってもいいかもしれんな
ここのところクソ雑談が多すぎたのも否定できない

見習いのアホにWakanaちゃんとジョエル、野田ちゃん辺りをぶち込んでもらおう

ジョエルも一応公式あるし、Ａ＋に入れちゃっていいだろう

https://www.youtube.com/watch?v=oNraqFqVTCc

破壊力ある咽頭も使って、鼻腔も自在に使える発声の幅も広いし、相手はJ.Fla辺りが適正だろうか

2022/01/26(水) 12:41:03.91

>>147
ワカナと野田ちゃんは出す
ジョエルは全然わからないから無理
秋田にそんな凄い人が居たんだな

2022/01/26(水) 12:59:26.43

ジョエルの凄さマジでわからん？

さすがに漠然と上級なのはわかるよな？

2022/01/26(水) 13:18:34.99

マジでわからん
そんな発声すごく感じない

2022/01/26(水) 13:19:40.97

これは共鳴強いね
https://youtu.be/iKizICdmbM0

2022/01/26(水) 13:52:14.57

やっぱお前レベルになると、森恵やクロエちゃんみたいにパキッとしてないとわからんのかもな～

グルーヴの為の発声ってなると、途端にわからなくなるのかも

その点、みいしゃちゃんやJflaは共鳴も維持しつつグルーヴも強いからな

Tia的に思えてしまうのかも

2022/01/26(水) 13:59:44.46

https://www.youtube.com/watch?v=S8e1geEpnTA

これの凄さは理解出来るか？

2022/01/26(水) 14:08:34.18

https://youtu.be/sYuQXFs4hWw?t=177

お前はこういうあからさまなのが凄いと思うわけだろ？
口腔最強理論なんだろ？

https://www.youtube.com/watch?v=84jjnI6M2UI
でも、実際これと比べてもランクは１つ、厳しく見てもせいぜい２つしか差がないからな？

2022/01/26(水) 14:10:18.61

https://www.youtube.com/watch?v=ImgRcQ0dDsE

これも含めて結局、各ポジションのスペリストってことになるな

2022/01/26(水) 14:22:50.20

>>145
一人もまともな奴いない印象だけどなぁ
何か全員カルシウム足りてないのかっていうぐらいに煽り口調なのと
自分の主張通らなかったら顔真っ赤になって拗ねて攻撃するガキしかいないし議論になってない

主観で押し通すのは主に大森ガイジだね
比較にすらなってないのに勝手にランク入れたり

2022/01/26(水) 14:29:31.47

どの書き込みだ？

そんなに言うなら貼れよ

2022/01/26(水) 15:15:43.24

なあ？

お前進行役に突っかかってた奴だろ？

2022/01/26(水) 16:36:35.89

>>152
当たり前だけど三つの共鳴腔同時に使ってるのが分かりやすく凄いと感じる
ビビッドな声になるからな
グルーブのための発声と言われても判らんし
清水もグルーブ優先しなきゃもっと強い発声できるんだろうな
https://fixedmix.com/blog-entry-701.html
子音と母音の分割やりすぎに思えるんだよね
発音由来のグルーブって気持ちよく感じないし

2022/01/26(水) 16:57:04.63

またそいつかｗ
好きだなそのザコ

畑中の仲間か？

やりすぎは良くないと言うが、そもそもみいしゃちゃんやジョエルは分割だけに留まらず
共鳴腔を駆使したアプローチとディレイを織り交ぜながらやっている

くどいだけのアホは完全に一辺倒なんだわ

それこそ白スタみたいな勘違いディレイを連発するような奴とか

進行役も言ってたが、グルーヴ作っているつもりが逆にグルーヴになっていないみたいな？

2022/01/26(水) 17:02:31.48

全然好きじゃないけど清水の解説みて共感できる所が有った
良くないとは言わない　個人的に好みじゃないだけ
ディレイって何?

2022/01/26(水) 17:04:02.70

グルーブのための発声というのは、一言で言葉を運びやすくする発声だな

子音から母音へ移行する際に、ここの共鳴腔は捨てた方がいいとか
あるいは母音に対してもう一つ母音を重ねた方が力まずに済むとかな

脱力を優先させたり、子音母音の組み合わせによって変動する

あと、そのボイストレーナーがわかっていないのは、ノイズだな
日本語には限定的に形成過程で生じるノイズってのがある

それが英語と比べると短かい
そこを意図的に長めに取るのがみいしゃちゃんだ

単なる分割ではないんだよ

これはかなり高度な話になってくるが

2022/01/26(水) 17:05:43.39

>>161

>>141のliminalityを聴いてみるんだ

2022/01/26(水) 17:10:40.88

>>162
共鳴腔を捨てなきゃならないならビビッドな声にはなりにくいわな

2022/01/26(水) 17:11:29.92

＞＞清水さんは発声の癖が原因ではなくて、外国人風に聴かせるために意図的に言葉を崩しているように聴こえます。

まあ、これは間違いない

ディズニー関係なく、みいしゃちゃんの育ちの問題だろう
たぶんに洋楽に影響を受けている

むしろみいしゃちゃんらしく歌ったからこそ抜擢されたと推測できる

2022/01/26(水) 17:15:23.67

俺が子供の頃に聞いてた歌の殆どに、このマークが付いてたからな
https://logoto-r.com/main/wp-content/uploads/2021/12/c2f2ea5100bd7ff55cf7232eb5530993-300x276.jpg
親が洋楽きくような家庭で育った人とは違うんだわ

2022/01/26(水) 17:16:13.47

>>164

ポイントポイントで入れているところを見抜けなきゃそういう単細胞思考になってしまうのかもな
ジョエルは声道の距離が純粋な日本人より長いと推測できるし、そこの使い方でも変化を付けている

まあ、動画見るのが一番早いけどな

ビビットな響きってのは必ずしも３つ共鳴腔で成り立つものではない

声道の距離でもだいぶ変わるものだ

2022/01/26(水) 17:23:35.59

>>167
倍音バカだけど上の共鳴だけ強くてもビビッドな声にならないよな
咽頭成分もそれなりに無いと

2022/01/26(水) 17:32:12.90

Keikoちゃんのアレルヤなんて咽頭が占めてるのにかなりビビットだし

口腔バカの見習いにはわからんかもしれんが

2022/01/26(水) 17:34:26.11

俺は鼻腔メインの声が好きなんだけどｗ

2022/01/26(水) 17:37:16.11

りぶとかにしなみたいな？

2022/01/26(水) 17:41:47.25

りぶは軽すぎる
にしなはどんなだっけ
m.c.A・Tとか中川晃教とかが好きな声

2022/01/26(水) 17:45:48.68

Keikoちゃん聞いてみたけど自分はそんな濃ゆい声に感じないなぁ

2022/01/26(水) 17:49:57.39

Keikoちゃんが濃ゆくないとか耳が腐ってるな

咽頭だけで見ればトップ級だわ

新妻さんみたいにあからさまにわかりやすくならないにせよ倍音は強い

言葉で言い換えるなら、太さと深さの違いだな

2022/01/26(水) 17:53:47.62

咽頭だけだと鮮やかな声に感じないな
自分はやっぱ鼻腔メインで口腔も咽頭も入ってる声がビビッドに感じる
濃いと鮮やかは違う
耳が腐ってると言われても感じ方の問題だから仕方ない

2022/01/26(水) 17:55:59.05

それにしても5thの啓介はブサイクだわ

完全に作画が終わってる

見習いの腐った耳レベルで終わってるわ

2022/01/26(水) 18:00:12.77

https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/84/0001117684/15/img3dca1925zik1zj.jpeg
濃い(deep)と鮮やか(vivid)の違い
明るい成分も無いとビビッドにならないんだよ

2022/01/26(水) 18:04:44.04

お前、まさか

明るい＝鼻腔
暗い＝咽頭

とか、思ってないよな？

2022/01/26(水) 18:06:07.15

鼻腔メインの暗い声は聞いた事が無いけど咽頭メインの明るい声は在る
前も話したよね

2022/01/26(水) 18:14:33.38

そうか

まあ許してやるわ

命拾いしたな

2022/01/26(水) 18:18:13.13

玉置とかノリストリーさんも咽頭メインの明るい声だよね
鼻腔メインの暗い声も探せばあるのかな
俺がそうかも!

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.20

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