【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20

2022/01/23(日) 10:58:58.82

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640746653/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/02(水) 02:03:35.54

ちなみにジョエルはリズムだけでSと言ってるわけではない

まずそもそも発声が凄い

総合A＋はまあイケるだろう

2022/02/02(水) 02:15:54.56

発声はそうね。すげーわ。特徴的だなぁと思った。女性でこの感じの発声は珍しいきがするわ

2022/02/02(水) 02:23:15.77

他の英語勢とも違うしな

子音のアタック感とか深い位置からの口先へのリリースとか独特

2022/02/02(水) 11:30:29.93

おい！

よりもい出てこい！！

プラネテスは面白いのか答えろ！！

2022/02/02(水) 12:12:18.56

女性では珍しい感じの発声って言うのは声道の長さからくるもの?

2022/02/02(水) 12:17:46.04

見てないもんは評価しない
炎上してた件で名前知ったろ

2022/02/02(水) 12:30:01.63

ジョエルちょっと他のも聞いたけどこの人徹底的に裏でリズム取るんだね。洋楽って全部そうなのかもだけど。ここまで徹底してできんの凄いと思うわ。マジで表で拾わんのな。

2022/02/02(水) 13:30:05.58

>>649

joelleの場合、そこは大きい
https://twitter.com/KeikoStaff/status/1378675872576598016

明らかに骨格の恩恵が強く表れているし、３：３７の「for　a　while」で後ろに切替えた時の鳴りは単なる咽頭ではない
声道の距離による倍音が含まれている

>>650

いや、プラネテス自体は元々評価が高くて名前はよく聞いていた
再放送も録画しておいて後から見ようと思っていたんだが、炎上の件で少し萎え気味なっていた

＞＞６５１

そうなんだよな

そこに発声面からの強弱も加えてくるのでグルーヴとして質が高い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/02(水) 13:36:56.06

https://youtu.be/PPNl1CPZJ_I?t=140

ここも鼻腔でリリースするわけだが、咽頭の鳴りが明らかに骨格要素が強い

そもそも「forever」での「ver」の発音が日本人と違って明らかに後ろ下からスタートしている
これだけで勝手に咽頭を通過するので、非ネイティブのド下手クソ手前「ver」とは明白な違いになる

2022/02/02(水) 13:44:17.17

なんかあれだわ。別に裏ノリがダメってわけじゃないけどここまで裏だとなんか個人的にちがうわ。なんつーか日本人だから適度に表のノリも欲しくなっちゃう。あと今回に関してはコーラス陣が軒並み表で入るせいでなんかちょっとチグハグな気がする。本人が全部やった方が良さそう

2022/02/02(水) 14:00:44.75

チグハグ＝グルーヴと捉えるのがバンドを含めた一流思考だとは思うな

むしろジョエルは主役であり、チグハグ上等でやっていると思われる

2022/02/02(水) 14:00:52.61

>>653
細かすぎて判らないｗ

>>654
ググると縦は表拍アクセントで日本人は縦ノリって出てくるんだけど
https://oka-ats.blogspot.com/2018/01/oka01-qioaafwfeykuqiuj.html

2022/02/02(水) 14:01:41.29

まあ、ビートの効いたストンコみたいなグルーヴもそれはそれでいいな

あればジョエルは歌っていないが

2022/02/02(水) 14:41:49.02

まあ、お前レベルではこの独特な鳴りは理解出来んだろうな

地味にハイレベル

2022/02/02(水) 15:00:59.15

>>655 なんかそうだとは思うんだけど今回はなーーーんか好きじゃないんだよね。好みと洋楽とかの造詣の深さの話な気はする。

2022/02/02(水) 15:01:44.82

>>654 縦ノリとか横ノリとかよくわからんわ。しらん。なにそれ。

2022/02/02(水) 15:02:39.36

レスミスったわ　>>660 は >>656 に対してだね。

2022/02/02(水) 17:18:06.53

21号は用語とかわからなくても頭では理解出来ちゃってるタイプだからそれでいいんだよ

好みの問題ってのも遺伝子的観点では正解

2022/02/02(水) 17:24:18.13

https://youtu.be/yKyczF_EFE4?t=1240

2022/02/02(水) 17:26:46.31

https://www.youtube.com/watch?v=Y0AwdUa9QGs

2022/02/02(水) 18:32:36.16

>>660
21号さんて音楽経験も理論もなくても聞いて判るのが凄いよね
俺なんかボイトレ動画とか散々見てるのに判らないぞ
音楽とか芸術分野って才能が物を言うんだと思う

2022/02/02(水) 18:33:52.60

>>662
>>656のサイトに書いてあるような事で良い?

2022/02/02(水) 18:53:30.40

>>656は英語日本語の違いという意味では、それなりの事を言ってるけど
縦横という意味ではそんなに難しく考えなくていい

めっちゃ大雑把に言ってしまえば、縦＝スタッカート
横＝タメぐらいな認識でいい

2022/02/02(水) 19:09:07.05

>>667
えっそう言う事だったの?

2022/02/02(水) 19:14:53.55

お前の頭にもわかりやすく言うとなｗ

>＞208で触れたことも関係してくる

そもそも日本語と英語には音節の違いがあり、響きも含めて音が動くんだわ
日本語ってのは極めて稀で地味な言語であって、共鳴にもリズムにも向かない言語

ポジティブに言えば省エネ言語とも言えるか

2022/02/02(水) 19:28:49.18

それだと確かに久保田は縦と横を駆使してる事になる

2022/02/02(水) 20:24:00.13

まあ、そうは言っても前の縦、後ろの縦と色々あるわけだがな

2022/02/02(水) 20:28:42.67

後ろは語尾を跳ね上げるやつ?
前は何だろ

2022/02/02(水) 20:30:38.53

自分で考えろクソガキが！！

ぶっ殺すぞ！！

2022/02/02(水) 20:32:10.27

前ノリと後ろノリ

2022/02/02(水) 20:36:39.41

で？

だから？

2022/02/02(水) 20:40:52.18

前ノリでスタッカート
後ろノリでスタッカート

2022/02/02(水) 20:42:35.65

そのパターンももちろんある

2022/02/02(水) 21:16:47.96

>>663見ろよクソガキ

殺すぞ

2022/02/02(水) 22:06:30.65

グルーヴとかリズムってそんな難しいもんじゃないと思うんだけどな
個人的にはグルーヴの言語化だと綱引きが一番感覚的な説明かな。

2022/02/02(水) 22:20:50.05

まあな

ただ、バンドが絡むと話は変わってくる
難しくもあり優劣の概念もなくなってくるとも言える

2022/02/02(水) 22:29:14.11

そーなんよな。バンドとかオケがあるとそこに対してのアプローチとかのがでかくなるからなんかむずかしいわ。

2022/02/02(水) 22:44:32.64

バンドから生み出されるグルーヴってほんと凄いよな
Geroとか顕著でしょ

2022/02/02(水) 22:46:59.66

まあな

こればかりはチームの色と言ってしまえばそれまで
真似できるモノでもないし真似しなくてもいい

それこそ好み云々で十分

2022/02/02(水) 23:13:54.97

おい！

７２のガキ！

さっさとかおりちゃん入れろや！

https://www.youtube.com/watch?v=jsa7CAW4q28

2022/02/02(水) 23:17:45.88

B+かAくらい？全く分からんが

2022/02/02(水) 23:36:23.78

ボカロ限定で評価してみるんだ！

https://www.youtube.com/watch?v=3LE6DjsfDrI
https://www.youtube.com/watch?v=Tq0duAvONBk
https://www.youtube.com/watch?v=pYTSTitycLY

2022/02/02(水) 23:42:47.86

それと、７２くんはかおりちゃんとチンマンごっこ出来るって言われたらやる？

2022/02/03(木) 00:18:32.59

どうやら７２はかおりちゃんの動画で勃起が止まらないようだな・・・

2022/02/03(木) 00:37:31.10

すまん後で聞いとくわ

2022/02/03(木) 00:51:08.52

ついでに72くん的容姿ランクも頼むわ

2022/02/03(木) 12:10:26.66

>>679
21号さんて本当に何もやった事ないの？

2022/02/03(木) 18:05:33.55

見習いはかおりちゃんとチンマンごっこしたいの？

https://www.youtube.com/watch?v=gr7aW7lGyMo

Keikoちゃんとどっちとしたいの？

https://www.youtube.com/watch?v=QL2nW4QQWiA

2022/02/03(木) 18:42:03.62

三人でパイパイごっこ

2022/02/03(木) 18:54:07.99

言っておくが、Keikoちゃんはちっぱいだぞ？

Wakanaちゃんだけが唯一デカパイだ

2022/02/03(木) 19:04:37.87

大きさではない　形だ

2022/02/03(木) 19:42:32.99

わかるわそれ

俺も脚フェチだが、単純に長さでもなければ細さでもない

勃起ポイントは意外と狭いんだよな

2022/02/03(木) 19:49:57.48

桜田が面白い動画だしてるな
覚えてる?だいぶ前に鼻腔共鳴はアンチフォルマントが起きるって言うけど
畑中とかボイストレーナーのスペクトル見ても特にそうはなってなくて、どういう事?って話したの

2022/02/03(木) 20:11:15.78

覚えてはいないが、あいつの言ってることは程度が知れている

2022/02/03(木) 20:24:27.24

覚えてない?
ハルヒとか桜田は鼻腔共鳴はアンチフォルマントを起こして声のパワーを減衰させるって言ってるけど
畑中とかkozyの鼻腔共鳴のデモのスペクトル貼って特に周波数が落ち込んだりしてないねって話してたの

2022/02/03(木) 20:32:58.67

忘れたが、必ずしもアンチフォルマントが起きるわけではない

2022/02/03(木) 20:39:25.59

それの回答になる動画を桜田が出してるんだよ
https://youtu.be/gP3yCf-akNs
畑中の声みたいなのはネイザルボイスと言うよりファリンジャルボイスと言うらしい

2022/02/03(木) 21:14:45.57

https://youtu.be/AluCbbH9vyw
オープンネイザルでもハイラリにして梨状陥凹を閉じると4000～6000ヘルツのアンチフォルマントが起きないんだと
畑中の声は4000ヘルツ付近に周波数の山が有ったの思い出して膝を打ったｗ
あとはブリッジングが楽になるらしい

2022/02/03(木) 21:28:31.97

×4000～6000ヘルツ
〇4000～6000キロヘルツ

2022/02/03(木) 21:46:54.19

長えから後で見ておくわ

2022/02/03(木) 21:53:33.96

とはいえ鼻腔に通すと、ある程度はエネルギー吸うんだと思うんだよね
柔らかくフワッとボケた感じになるもん
純然たるファリンジャルボイスって本当に金属的で黒板をひっかいたような声だし
だから畑中の声って言うならばハイパーネイザリティファリンジャルボイスなんだわ
なんか必殺技みたいでカッコよくね？発声としてはあんま良くねぇみたいだけど

2022/02/03(木) 22:20:35.01

>>690
歌ってみた上げてる中ではこの子が一番好き。顔。
https://m.youtube.com/watch?v=Gk0nY-QxLQk
https://m.youtube.com/watch?v=p2gd6hjEYyU

500万払うから付き合ってほしい…

2022/02/03(木) 22:31:23.85

ファリンジャルボイスを上手く使ったので有名な人
https://youtu.be/3pWBnodrR1M
この人は鼻腔でボケてる感が無い上に共鳴が強くてキツい声
花村想太の声を初めて聞いた時、キツくて苦手な声だと感じたの同系統の声だからなんだな(今は慣れた)
フォーシーズンズを題材にしたミュージカルで花村が、この人役に抜擢されたの納得
自分の中で色々繋がって腑に落ちた

2022/02/03(木) 22:31:53.56

５００万はさすがに厳しいわ

せいぜい３万だな

可愛いけど、ホクロが汚え

2022/02/03(木) 22:53:34.37

ハイパーネイザリティファリンジャルボイス

2022/02/03(木) 23:18:48.28

ではその原理を説明しよう！
スーパーボイストレーナー畑中ikkiは、オープンネイザルにチェストをレイヤーしコンプレスする事によりハイパーネイザリティファリンジャルボイスを発するのだ!

2022/02/04(金) 09:36:00.49

https://youtu.be/ZadTW6HBEDY
フィロ新作。
既出だったらスマソ

2022/02/04(金) 15:17:13.75

新たに疑問が湧くんだが鼻腔メインだとハイラリにしないとアンチフォルマントが起きる事になるんでは？
自分の好きな歌手に限って言えばファリンジャル系が多いがアスカは違う
アスカはフワっとした声だが共鳴は良い
陽水も鼻腔メインの上位クラスだがハイラリではないよな

2022/02/04(金) 15:18:46.99

でもまあ陽水に限って言えば話し声は何いってるのか聞き取りづらいわな
あれはアンチフォルマントなのか？
歌は口腔共鳴も強い

2022/02/04(金) 19:14:04.46

ハイパーネイザリティボイスって面白可笑しく使ってみたけど
正確には開鼻過ぎて発音が可笑しくなるレベルのを言うらしい
陽水ですらハイパーでは無いのか

2022/02/04(金) 20:20:26.08

>>712
要は梨状陥凹を閉じれれば良い訳だから必ずしもハイラリにしなくても良いのか
どのみち咽頭をタイトにすると太い声は出ない

2022/02/05(土) 08:39:48.95

野田愛美

https://m.youtube.com/watch?v=D6WB2Ast7rU

C＋〜D＋な気がするけどどうだろ

2022/02/05(土) 09:22:36.63

確かにそれに関しては微妙だな

所々、ハイパーネイザリティボイスになってて甘さが目立つ

良音源を加味してCか良くてもC＋ってところだろうな

2022/02/05(土) 14:01:45.00

去年の歌唱王になってた、下尾礼子って歌い手C〜Bくらいありそうな気がする
踊がめちゃくちゃ上手い

https://youtu.be/PcAila6jZw8

https://twitter.com/singreiko_0115/status/1473976756159881226?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/05(土) 14:41:17.00

>>718
生歌でも美味かったぞ

2022/02/05(土) 16:16:57.36

>>717
なんなんだよ
Bって言ったりCって言ったり

2022/02/05(土) 16:30:01.48

https://www.youtube.com/watch?v=Cj5zEGtjvRQ

2022/02/05(土) 17:20:02.17

上田桃夏
https://youtu.be/qGsi_fEBhtA

野田愛美
https://youtu.be/D6WB2Ast7rU

負けてないと思うんだけどなぁ　ピッチ悪い?
桃夏のC+も妥当だって進行役さんが判断してる

2022/02/05(土) 17:52:21.76

adoちゃんと言えば先日のスッキリが可愛かった

https://twitter.com/kaikoaka2/status/1489412792189091841
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/05(土) 17:52:56.65

下尾礼子はB＋狙えるかどうかのBといったところだろう

2022/02/05(土) 17:59:01.34

>>718
うめぇな
これがBなら野田ちゃんはB無理だろうな
桃夏と同ランク内の差なのか桃夏下げて野田ちゃんをC+に入れるか

2022/02/05(土) 18:02:58.35

もかかは間違いなく過大評価

野田ちゃんは良音源はかなり強烈なイメージあったからＣ＋はチャンスある

もかかはほぼ全て無難に可もなく不可もなく歌える強みがあるが、逆を言えば常に弱点も露呈する

2022/02/05(土) 18:09:33.56

https://youtu.be/HQUkM5LKyeE
残響散歌は自宅で歌ってるから余り声だしてないのかとも考えたけど同じ
C有るかも怪しくないか?

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614957225/680
ケダマって子も下げないとならい
進行役さんも信用できないのかよ

2022/02/05(土) 18:14:44.05

なんだよ進行役が評価してるのかよ

じゃあ維持で良いわ

帝王のあいつが言うなら間違いない

.

>>727

普通に良いな

Ｃ＋だわ

2022/02/05(土) 18:16:43.87

>>728
じゃあ野田ちゃんB
下尾礼子は生加点でB＋にでも入れとけ

2022/02/05(土) 18:20:27.13

問題は俺の嫁である琴音を上回れるか

https://www.youtube.com/watch?v=z7LbFAftU7w

総合力で見れば、かなり上手い

2022/02/05(土) 18:22:46.11

https://www.youtube.com/watch?v=4iIZLuLgYLQ

汀ちゃんのリズムにも勝てるかどうか

2022/02/05(土) 18:27:49.67

>>730
低音は野田ちゃん
脱力は裏声アプローチの野田ちゃんの方が良いと思うけど
どっちも高音で張り上げがち
同格なら取れそうじゃないか?

2022/02/05(土) 18:35:50.61

>>731
抑揚なら野田ちゃんの方が有ると思う
発声の強弱が分かりやすい
タメ、スタッカートとか子音と母音の分割もやるぞ

2022/02/05(土) 18:56:15.63

いいだろう

ではC＋入り確定だ

2022/02/05(土) 19:01:32.69

他の人の意見も聞きたいんだけど
>>716さんとか

桃夏はC降格　ケダマはD+になるか
あとC+の面子だとクソプが入れたmaa.も怪しいな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/133
共鳴弱い

2022/02/05(土) 19:02:53.62

比較もなしに降格かｗ
もはやなんの信憑性も無いゴミスレに成り下がったなｗ

2022/02/05(土) 19:06:28.10

ひまちゃんは俺じゃないが、C＋妥当だろう

2022/02/05(土) 19:08:47.21

俺が本気出せば余裕で比較出せるが、見習いを育成せねばならん

2022/02/05(土) 19:10:09.70

ガイジ2匹の雑談と思いつきだけでランクが決まるゴミスレｗ

2022/02/05(土) 19:30:55.12

野田愛実追加　上田桃夏降格

【発声】野田＞上田
野田は女性としては下の方まで鼻腔に抜きつつ、しっかり咽頭の響きが有る低音が出せる
中高音は鼻腔メインの裏声ミックスで共鳴も良い　
高音域は張り上げがち

上田は低音は息っぽく余り響きが無い
中高音は閉鎖と共鳴が強まるが全体的に閉鎖が弱く息多めで鳴りが弱い

【音感】野田＝上田
どっちも目立つピッチミスは無い

【リズム感】野田＝上田
二人ともキープは問題ないと思う

【表現】野田＞上田
野田は発声の強弱の振り幅が強くインパクトの有る歌い方が出来てる
がなり、エッジ、タメ、子音と母音の分割などを駆使してグルーブを作っている
上田も閉鎖で強弱をつけているが野田ほどではなく余り強い声は使っていない
グルーブも有ると思うが野田と比べると全体的に印象が弱い

野田愛実＞上田桃夏　
野田をC+に追加　上田をCに降格
上田との比較でCに下げられてたケダマもD+に降格

2022/02/05(土) 19:31:42.32

>>739
意見だせば良いだろ

2022/02/05(土) 19:33:07.08

>>737
それクソプじゃないのか？
21号さんも共鳴薄さに突っ込んでてC上位じゃないかって言ってる

2022/02/05(土) 19:38:41.08

>>740
聴くから参考音源貼って

2022/02/05(土) 19:40:28.69

参考音源はるの忘れた

　野田愛実
残響讃歌
https://youtu.be/D6WB2Ast7rU
きらり
https://youtu.be/mzzZ89vEscY
やさしいキスをして
https://youtu.be/Nzl00xj1EJw

　上田桃夏
残響讃歌
https://youtu.be/qGsi_fEBhtA
やさしいキスをして
https://youtu.be/HQUkM5LKyeE
優しい彗星
https://youtu.be/OPUwZr-XmqM

2022/02/05(土) 19:50:16.32

もかかマジで下げるんか？

進行役がC＋と言ってるんだ

そのまま維持で毛玉Ｃ、野田ちゃんBで良いだろ

現に良音源はB＋級の出来だった

Adoちゃん並に振れ幅あるタイプ

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.20

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20