【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20

2022/01/23(日) 10:58:58.82

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640746653/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/31(月) 16:43:51.94

https://www.youtube.com/watch?v=UykpO__Da7o

バイオリン依存のガキより自分で音を作れるこの子の方が遥かに演奏としては上手い

2022/01/31(月) 16:44:45.92

>>562

ポイントがわかってないってこと

強くしなくていいところまで強くしている

要は下手クソってこと

2022/01/31(月) 16:51:49.97

>>555は基礎が優れてるのに気づかないで面白さの部分だけ見てるよって言いたかったんだけど
天音は自分で構成を練って色んな歌い方をしてるんで例えとして適切でないかもしれない
あの子は色んな技術を用いる曲をほぼ譜面通りに弾いてる
クラ板では"お稽古匹弾き"と言われてた
>>558の子の方が自分の解釈で弾いてて、このスレで言う所のグルーブが有る

2022/01/31(月) 16:56:04.42

クラ板の奴らを信用しすぎるな

確かにスタジオミュージシャン的な演奏はグルーヴに欠けるところはどうしても出てくる
でも、「技術」にだけ目を向ければこれほど職人的な分野はない

そもそも面白さを重視していないのでな

そういう意味では基礎が強く、面白さもあるジョエルはやはりA＋候補になりうると思うわ

2022/01/31(月) 17:06:43.51

>>566
やってる事が高度で何やってるか判らないから俺なんかチーンてなるけどな

2022/01/31(月) 17:09:33.17

いずれにせよ、楽器や女版キモホモの話は終わりでいいだろ

https://www.youtube.com/watch?v=jsa7CAW4q28

この子を入れることを議論した方がまだ有益だ

2022/01/31(月) 17:21:44.85

また基準的に入れられないやつでは

2022/01/31(月) 18:18:10.34

基準は撤廃しよう

2022/01/31(月) 18:33:00.42

進行役さんが居なくなるとカオスになるのはここも同じか
テンプレ変えるのは慎重になった方が良いと思うんだけどな
最悪、基準も変わる

2022/01/31(月) 18:34:49.80

あいつはレジェンドだ

お前が代わりに2代目進行役になれ

2022/01/31(月) 18:39:40.97

え～じゃあ俺がスレの秩序を護らないと

2022/01/31(月) 18:41:06.68

お前が2代目になれば上のキモホモ女も入れられるぞ？

2022/01/31(月) 18:45:18.84

そんな好き勝手したら住人に袋叩きにされるわ

2022/01/31(月) 18:53:35.40

案ずるな

俺がお前の下僕となって全員返り討ちにしてやる

2022/01/31(月) 18:58:13.81

去年のエイプリルフールにクソプに釣られて袋にされたけどな
野々村は声楽の歌い方しか出来ないみたいだから入れなくていい
ポピュラー聞いたら微妙だった
学コンでは勝てても、ここでは確かにマイナちゃんに負ける

2022/01/31(月) 19:12:17.91

落ち込むことはない

そもそもマイナちゃんが強すぎる

Wakanaちゃんを凌ぐ上にyuriko kaidaよりも格上かもしれない相手だ

そりゃ佐藤竹善も一緒にライブやりたがるわけだ

2022/01/31(月) 19:14:28.30

野々村の方がオペラ的な声だと思うけどね
造詣が深い人が聞けば細かいケチが付くのかもしれんが

マイナちゃんてワカナちゃんより上なの?

2022/01/31(月) 19:16:34.73

オペラ的な声は間違いない

でもそれだけ

マイナちゃんはWakanaちゃんより上だと思うな

yuriko kaidaとWakanaちゃんの差に近い

2022/01/31(月) 19:22:48.53

ワカナちゃんライブだと少し不安定だもんな
マイナちゃんは多彩だよね　色んな発声が出来る

2022/01/31(月) 21:30:23.61

とりあえずマイナちゃんをAに戻してWakanaちゃんをB＋に入れるんだ

2022/01/31(月) 21:40:09.93

Aだったのか

2022/01/31(月) 21:47:08.37

それからりぼんぬちゃんもA＋に上げておけ

2022/01/31(月) 21:59:50.54

声楽曲ならA言われてるけどポップスだとC言われてるな

2022/01/31(月) 22:05:11.62

あれから随分レベルアップした

今や堂々のA

2022/01/31(月) 22:05:43.20

新妻さん同様上げていい

2022/01/31(月) 22:12:04.74

なんで落ちたの?

2022/01/31(月) 22:16:27.21

リズムが悪くて二宮の白日に負けた

二宮のグルーヴが上回ってた

2022/01/31(月) 22:17:53.48

それ新妻
マイナちゃんは

2022/01/31(月) 22:22:34.89

マイナちゃんは自分でも言ってるが、チェストアプローチの訓練を全くやってない

だけど、最近はポップスの歌い方を自分なりに掴んだ模様

レイヤーレベルが明らかに上がった

2022/01/31(月) 22:26:12.11

新妻も二宮に一ランク差示せるのか?

2022/01/31(月) 22:27:48.76

それとマイナちゃん下の共鳴が弱くてキンキンするね

2022/01/31(月) 22:28:45.99

それはお前の力量にかかっている

2022/01/31(月) 22:31:11.22

りぼんぬがTMBOXに出してたレプリカントとかの音源上げてくれるってよ

2022/01/31(月) 22:32:21.67

じゃありぼんぬ上げはよりもいくんに任せた

2022/01/31(月) 22:33:00.02

グルーブの差を発声の多彩さで埋めれるのか

2022/01/31(月) 22:40:14.42

英語曲ならチャンスある

俺が聞く気になれんから比較は出来んが、明らかに英語曲の共鳴とリズムが違う

歌詞の恩恵を受けている

2022/02/01(火) 01:56:36.74

プラネテスって面白いの？

よりもいくん

2022/02/01(火) 09:58:22.09

ここって最大値じゃなく最近の曲で平均とるんじゃなかったっけ?
マイナちゃんも平均とった結果Aいけないんじゃないの？
得意ジャンルの最大値で入れて良いなら野々村だってアリアと歌曲でAいけるやろ

2022/02/01(火) 12:47:39.66

mainaちゃんは最大値Sだから問題ない

2022/02/01(火) 14:14:54.04

声楽的にはライト発声だと思うよ?

2022/02/01(火) 14:23:25.90

ライトミックス

2022/02/01(火) 14:32:36.80

そうだよね…

2022/02/01(火) 14:40:38.42

で？

だから？

2022/02/01(火) 15:16:59.60

Sは無い

2022/02/01(火) 15:24:05.42

A＋が妥当か

まあ、しょうがない

2022/02/01(火) 15:28:30.08

最も得意な声楽発声もライトなんじゃA行けるかも怪しいんでは

2022/02/01(火) 15:37:29.99

Aなら良いと思う
裏アプローチしかしない人も居るし
裏系の発声は多彩だし共鳴も強い

2022/02/01(火) 15:50:59.78

裏でも難しい言葉の処理が出来ている

明らかにWakanaちゃんより上手い

2022/02/01(火) 15:59:23.03

勝手に二重母音は回避可能なんね
ピッチも良いなら、りらちゃんに1ランク差つけられる

2022/02/01(火) 16:11:12.73

でもな、りらちゃんリズムがかなり良いんだよな
他の人の意見も聞きたいな
俺一人では判断できない
進行役さんも声楽曲ならAと言ってたけど

2022/02/01(火) 16:16:23.22

Aにガチ声楽家おるやん
https://youtu.be/oEGCauAo5tk
https://youtu.be/vzEDu87xyek
発声の多彩さで勝てるかね?野々村より上手いんじゃね

2022/02/01(火) 16:54:11.67

同格とれなさそうじゃない?

マイナ　夜の女王のアリア
https://youtu.be/MQzi26_6TkQ

根本真澄　夜の女王のアリア
https://youtu.be/oEGCauAo5tk
https://youtu.be/-qZ8MUTrLjU

2022/02/01(火) 17:29:39.11

さすがに根元相手では無理だな

笠原呼んでくるしかねーわ

2022/02/01(火) 17:33:09.33

この人がAに居るんじゃマイナちゃんも野々村もA無理だな

2022/02/01(火) 17:36:10.94

根元は進行役が発掘したんだぜ？

2022/02/01(火) 17:41:42.33

せやな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598183571/657

いよかんさんて夜の女王のアリアみたいな技巧的な曲も歌ってるの?

2022/02/01(火) 17:44:47.07

いよかんは知らん

進行役が詳しい

2022/02/01(火) 17:51:35.86

マイリス見た感じでは無い
根本A+の方が適正では?
　
根本　
https://youtu.be/vzEDu87xyek

新妻
https://youtu.be/e3jHFlADito

2022/02/01(火) 18:18:15.98

さすがに根元レベルのキモホモを聴くほどの余裕はない

お前が上げろ

2022/02/01(火) 22:41:01.53

https://youtu.be/8ZQrIK2Sgeg

割といい人みつけた。C〜C+くらいな印象

2022/02/01(火) 23:02:58.84

>>621
いよかんさんは声楽発声が本職並みだけど根本のように技巧的な曲は歌ってない
できるのかもしれないけど現状ない
いよかんさんの方がジャンルの幅が広いけど技術加点で同格に出来ないのかな
でないとマイナちゃん万年B+だぞ

2022/02/01(火) 23:22:31.54

無敵のいよかんならその気になれば何でもやっちまうだろ

>>622

２１号か？

なかなか上手いな

Cに入れちまえ

2022/02/01(火) 23:28:51.98

>>624
新妻も声楽の発声は出来ないからA+は厳しいかも
高性能妹の夜の女王のアリアは面白かったｗ

2022/02/01(火) 23:30:23.36

いよかんってそんなに上手いんだっけ？

2022/02/01(火) 23:37:17.42

進行役が詳しい

俺は最も興味が沸かない歌い手だから細かく聞いていないが
以前、何も知らずにバカにしてたら進行役にいくつか貼られて納得した記憶ある

少なくともA＋にケチ付けられるレベルではない

2022/02/01(火) 23:38:12.66

いよかん上手いけど聞いてて楽しいわけじゃないからきかないな

2022/02/01(火) 23:43:32.80

いよかん　Un bel di vedremo
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27514046
カラオケなので、ちょっと微妙な所も有る

こっちは上手い　細かい事は良く分からん
Vissi d'arte,vissi d'amore
https://www.nicovideo.jp/watch/sm14663939

2022/02/02(水) 00:31:03.11

いよかんは動かす前にジョエル入れた方がいい

あっちの方が遥かに面白い

2022/02/02(水) 00:34:20.98

https://www.youtube.com/watch?v=ktDaKgWLmTc

問題はかおりちゃんのA＋があるかどうか

Aは絶対的クリアなはずだが

2022/02/02(水) 00:45:52.29

２１号はジョエルどう思う？

Sイケそうか？

https://www.youtube.com/watch?v=PPNl1CPZJ_I

2022/02/02(水) 00:46:53.12

７２くんはかおりちゃんを頼む

https://www.youtube.com/watch?v=gr7aW7lGyMo

2022/02/02(水) 00:48:13.33

見習いは野田ちゃんを入れろ

俺もお前らのオススメあったら入れてやる

2022/02/02(水) 00:53:51.90

>>634
ok
りらちゃんの評価を見返したら意外とリズム良くないんだね
夜に駆けるがテンポ速くて難曲だから良いイメージだった
根元を上げられればマイナちゃんA行けるとおも

2022/02/02(水) 00:58:13.57

りらちゃんはリズムの帝王２１号が評価したから間違いないぞ？

問題はmainaちゃんより、ジョエルのリズムをどう判断するかだな

2022/02/02(水) 01:14:24.19

21号さんは盛らないしね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1593240527/162

2022/02/02(水) 01:46:26.43

生きるっていう水野あつ氏の曲の再生リスト作った。
222件の動画を1.5時間かけて探しぬいた俺氏。

同じ曲で比較する際使ってくれ！

https://www.youtube.com/playlist?list=PLzzVUpMnbUAjn74P-2l5FH5zLoSvQoo5N

2022/02/02(水) 01:48:23.62

んーーージョエル判断難しいね。
単純に耳が腐ったのもあると思うけど。
洋楽だしで単純にあんまりわからんのよな。
リズム感いいとは思う。グルーヴもいいとは思うんだけどS行くほどグルーヴいいか？
いいとは思うんだけど、特別何がいいって言語化できないからなんかあんまりわかんないってのが正直なとこ。

2022/02/02(水) 01:48:51.89

https://www.youtube.com/watch?v=kFWETmp03J4

2022/02/02(水) 01:50:29.35

あと単純になんかサビがコーラスうっさくてあんまりわかんないや。評価音源として聴きにくすぎる

2022/02/02(水) 01:52:06.77

A級は居ないのか？

2022/02/02(水) 01:56:05.58

そうか
さすがにSは言い過ぎたな

ジョエルは夜空ノムコウにとか、他の単独曲聴いた方がいいな

見習い代わりに貼っておいてくれんか？

21号の腐った耳を治療する意味でもな

2022/02/02(水) 02:00:46.98

まあ、英語詞となるとなかなか言語化は難しいか…

YKファミリーを俺直々に入れるのは少々反則感否めないが
最悪ジョエルは俺しかないかな

その代わりにKeikoちゃんと香織ちゃんは21号と72くんだな

やむを得ん

2022/02/02(水) 02:03:35.54

ちなみにジョエルはリズムだけでSと言ってるわけではない

まずそもそも発声が凄い

総合A＋はまあイケるだろう

2022/02/02(水) 02:15:54.56

発声はそうね。すげーわ。特徴的だなぁと思った。女性でこの感じの発声は珍しいきがするわ

2022/02/02(水) 02:23:15.77

他の英語勢とも違うしな

子音のアタック感とか深い位置からの口先へのリリースとか独特

2022/02/02(水) 11:30:29.93

おい！

よりもい出てこい！！

プラネテスは面白いのか答えろ！！

2022/02/02(水) 12:12:18.56

女性では珍しい感じの発声って言うのは声道の長さからくるもの?

2022/02/02(水) 12:17:46.04

見てないもんは評価しない
炎上してた件で名前知ったろ

2022/02/02(水) 12:30:01.63

ジョエルちょっと他のも聞いたけどこの人徹底的に裏でリズム取るんだね。洋楽って全部そうなのかもだけど。ここまで徹底してできんの凄いと思うわ。マジで表で拾わんのな。

2022/02/02(水) 13:30:05.58

>>649

joelleの場合、そこは大きい
https://twitter.com/KeikoStaff/status/1378675872576598016

明らかに骨格の恩恵が強く表れているし、３：３７の「for　a　while」で後ろに切替えた時の鳴りは単なる咽頭ではない
声道の距離による倍音が含まれている

>>650

いや、プラネテス自体は元々評価が高くて名前はよく聞いていた
再放送も録画しておいて後から見ようと思っていたんだが、炎上の件で少し萎え気味なっていた

＞＞６５１

そうなんだよな

そこに発声面からの強弱も加えてくるのでグルーヴとして質が高い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/02(水) 13:36:56.06

https://youtu.be/PPNl1CPZJ_I?t=140

ここも鼻腔でリリースするわけだが、咽頭の鳴りが明らかに骨格要素が強い

そもそも「forever」での「ver」の発音が日本人と違って明らかに後ろ下からスタートしている
これだけで勝手に咽頭を通過するので、非ネイティブのド下手クソ手前「ver」とは明白な違いになる

2022/02/02(水) 13:44:17.17

なんかあれだわ。別に裏ノリがダメってわけじゃないけどここまで裏だとなんか個人的にちがうわ。なんつーか日本人だから適度に表のノリも欲しくなっちゃう。あと今回に関してはコーラス陣が軒並み表で入るせいでなんかちょっとチグハグな気がする。本人が全部やった方が良さそう

2022/02/02(水) 14:00:44.75

チグハグ＝グルーヴと捉えるのがバンドを含めた一流思考だとは思うな

むしろジョエルは主役であり、チグハグ上等でやっていると思われる

2022/02/02(水) 14:00:52.61

>>653
細かすぎて判らないｗ

>>654
ググると縦は表拍アクセントで日本人は縦ノリって出てくるんだけど
https://oka-ats.blogspot.com/2018/01/oka01-qioaafwfeykuqiuj.html

2022/02/02(水) 14:01:41.29

まあ、ビートの効いたストンコみたいなグルーヴもそれはそれでいいな

あればジョエルは歌っていないが

2022/02/02(水) 14:41:49.02

まあ、お前レベルではこの独特な鳴りは理解出来んだろうな

地味にハイレベル

2022/02/02(水) 15:00:59.15

>>655 なんかそうだとは思うんだけど今回はなーーーんか好きじゃないんだよね。好みと洋楽とかの造詣の深さの話な気はする。

2022/02/02(水) 15:01:44.82

>>654 縦ノリとか横ノリとかよくわからんわ。しらん。なにそれ。

2022/02/02(水) 15:02:39.36

レスミスったわ　>>660 は >>656 に対してだね。

2022/02/02(水) 17:18:06.53

21号は用語とかわからなくても頭では理解出来ちゃってるタイプだからそれでいいんだよ

好みの問題ってのも遺伝子的観点では正解

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.20

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20