【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20

2022/01/23(日) 10:58:58.82

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

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・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

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・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640746653/

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2022/01/31(月) 10:42:01.87

リズムも保てないし、mainaちゃんみたいにトトロとか絶対に歌えない

発声項目だけAってなら、まだわからなくもないが総合で見たらせいぜいBに落ち着くだろ

なんてゆーか、セル戦に挑んだマッチョトランクスみたいなもんだわ

2022/01/31(月) 12:06:05.52

予想通り「何を歌っても同じ」でワロタｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=GhNtOCp0eTk

https://www.youtube.com/watch?v=PL3EMMFBMvU

https://www.youtube.com/watch?v=tIkxo7aoECE

https://www.youtube.com/watch?v=ocfCCZoX2F4

このタイプの典型だよな

mainaちゃんやWakanaちゃんには遠く及ばないわｗ

2022/01/31(月) 12:20:42.59

ｍａｉｎａちゃんは[何を歌っても同じ」にはなってない

普通にレイヤーしながらポップスにも対応
https://www.youtube.com/watch?v=9vB5yzZKTbI

スーパーヘッドも使える
https://www.youtube.com/watch?v=MecAzH9blxo

リズミカルにも歌える
https://www.youtube.com/watch?v=kCcKL0ANh6c

声楽歌唱も出来る
https://www.youtube.com/watch?v=7l9S3yX82AM

Wakanaちゃん発声も出来る
https://www.youtube.com/watch?v=DV5QcKWGWW0

トータルで見ればどう考えても、maina＞Wakana＞＞＞女版キモホモになると思うぞ

まず女版キモホモはワンパターンすぎるし幅がない

普通に秋川雅史と同レベルのホモ

何やっても同じのハッタリ歌唱

2022/01/31(月) 12:23:27.94

そもそもあの佐藤竹善から共演のオファーがある時点で格が違う

https://www.youtube.com/watch?v=WegjY4CPj7M

Wakanaちゃんも武部聡志から目を付けられるレベルだし、女版キモホモでは比較すること自体失礼

2022/01/31(月) 12:36:50.82

ポップスなんかの対応力では負けるだろうね
声楽に絞れば上
高校生の頃のは確かに発音が変な所が有る
学コンで三回一位とってて二期会出身である時点でガチ
クソプってクラの判定おかしくね

2022/01/31(月) 12:40:27.66

むしろ俺はクラシック畑にもいたからうるさいぐらい

ネオクラシカルメタルで少しズレるが

2022/01/31(月) 12:41:05.84

>>534
訓練しないと出来ないでしょ
ただの裏声になる

2022/01/31(月) 12:43:17.20

>>540
巨匠の演奏より子供の方が上手いって強弁するレベルだもんな
相当、精通してるんだ

2022/01/31(月) 12:44:11.74

訓練しないと出来ないけど、訓練の方向性は極めてわかりやすい

2022/01/31(月) 12:45:26.86

>>542

その通りだ！

まあ、そもそもあのタイプ違いを比較させる時点でヤバい頭してるが

2022/01/31(月) 12:46:11.04

声楽発声含めて声帯模写からhihiEのホイッスルまでおおよそ全てができるいよかんがA＋にいるからそれと2ランク差は確実に付けられると予想

2022/01/31(月) 12:48:04.27

>>544
聞き慣れてれば音で判るはず
ギター基準だと曲的に使ってるテクニックが派手な方が上手いってなるんだと思った

2022/01/31(月) 12:48:37.05

有名な人が推薦してるから/評価したから偉いって基準はうちのスレにはないし
どっちかというと邦楽歌手スレの領分じゃないか
その基準が存在するならなんの賞も持ってない一般女性の加藤夏穂がSにはなんねんだわ

2022/01/31(月) 12:49:18.54

>>545
このスレだと声楽で使わないテクや対応力が求められるから上に行けないんだな

2022/01/31(月) 12:51:13.43

>>547
声楽の基準でどのくらいか測るにはコンクール歴は参考になる
ここに声楽詳しい人が居るなら別だけど

2022/01/31(月) 13:17:21.21

>>546

もう一度言うが、お前はcharと藤岡幹夫を比較してるようなものなんだよ

同じ曲を弾いても技巧派基準で見れば到底叶わない

mainaちゃんの紅蓮華と湊あかねでは比較にならんのと同じ

「あの曲」で見れば間違いなく湊あかねがランク上では上になる

>>549
コンクールって、ある意味では如何に教科書通りに上手く出来ているか？を図るものだからね

言ってみれば、誰もが納得出来るような可もなく不可もなくなスペシャリストを評価する場
ポイントは「可もなく不可もなく」って部分

実際にコンサートで使うような技術は要らないとも言える

佐藤竹善がmainaちゃんを起用したのは、サッカーで例えるなら「試合で使えるテクニック」を欲したからなんだわ

コンクールは「練習で使えるテクニック」さえ出せれば十分

要は止まった状態のボールを上手く扱えても大した価値はありませんよ～ってこと

2022/01/31(月) 14:44:30.65

なあ？

もう終わりか？

2022/01/31(月) 14:48:20.09

https://www.youtube.com/watch?v=eb9GlCb8xv8

mainaちゃんともなれば、Wakanaちゃんどころか貝田レベルにも同等示せる

2022/01/31(月) 14:59:16.31

>>542

これを聞いてみろ！同じ曲でもランク通りには行かない　変動するのがスタイルってものだ

A＋
https://www.youtube.com/watch?v=jytnQaO4Kh0

B
https://www.youtube.com/watch?v=wVYMmdLtpys　

A
https://youtu.be/Tp9PjxtQ1a0?t=142

B＋
https://www.youtube.com/watch?v=qqE4xz-f4Ko

まあ、そもそも本来比較すること自体がナンセンスなわけだが

2022/01/31(月) 15:14:16.09

https://youtu.be/9vB5yzZKTbI?t=102

ここの発声なんか女版キモホモでは到底出来ないよな

２：２０の「う～る～～」とか技術の塊

2022/01/31(月) 15:59:55.74

>>550
それ言う時点でクラに関しては信頼性ゼロ
早希ちゃんと天音を比較して天音の方が色々面白い事してるから、この子の方が上って言うようなもんだよ
音が良いって事はボウイング、人間でいえば発声技術が優れてるって事
俺も詳しくは無いんで興味あったらバイオリンウェブででも訊いてみると良い

クラはクラでポピュラーとは違う基準が有る
コンクールの受賞歴もスキルの目安にはなるんじゃない?
国際的に著名なコンクールだと政治の力が働く事も有るって聞くけど本当かは知らん
一回一位とっただけなら野々村の年はレベルが低くてマイナちゃんの年は高かっただけかもしれない
でも三回取ってるからな　咽頭強いだけのハッタリとかまぐれとは思えない

2022/01/31(月) 16:19:34.36

三回じゃねぇ高校部門と大学部門の二回だわ
訂正

2022/01/31(月) 16:32:49.99

＞＞早希ちゃんと天音を比較して天音の方が色々面白い事してるから、この子の方が上って言うようなもんだよ

んなわけないｗｗｗ

天音程度のザコ次元の中での色々やる、難しい発声ベースの中で色々やる、のでは全くもって別次元

あんな色々おざなりにしたカス次元で色々やったところで誰も評価しねえよｗ

そもそも「子供」って時点で頭悪すぎる

手の大きさのハンデは明白

2022/01/31(月) 16:36:59.26

同じくらいの年で、もうちょっと上手い子の演奏貼るね
https://youtu.be/Q3IMZpXQk8A?t=38

2022/01/31(月) 16:40:25.24

それと早希ちゃんの発声技術をさもトップかのように言ってるが
あくまでもそれは声区融合にポイント置いた上での話

生まれ持った声帯、骨格にも色々適正ってのがあるから、必ずしも最強とはならん

まあ、フェアに技術だけで見れば普通にきじねこに負けるだろう

2022/01/31(月) 16:41:33.77

>>558

前の奴の方が上手いな

アタックが強すぎる

2022/01/31(月) 16:42:18.58

>>559
そうなのか
クソプが絶賛してるから色々聞いたのに

2022/01/31(月) 16:43:07.82

>>560
前の子の方が弓圧強いよ

2022/01/31(月) 16:43:51.94

https://www.youtube.com/watch?v=UykpO__Da7o

バイオリン依存のガキより自分で音を作れるこの子の方が遥かに演奏としては上手い

2022/01/31(月) 16:44:45.92

>>562

ポイントがわかってないってこと

強くしなくていいところまで強くしている

要は下手クソってこと

2022/01/31(月) 16:51:49.97

>>555は基礎が優れてるのに気づかないで面白さの部分だけ見てるよって言いたかったんだけど
天音は自分で構成を練って色んな歌い方をしてるんで例えとして適切でないかもしれない
あの子は色んな技術を用いる曲をほぼ譜面通りに弾いてる
クラ板では"お稽古匹弾き"と言われてた
>>558の子の方が自分の解釈で弾いてて、このスレで言う所のグルーブが有る

2022/01/31(月) 16:56:04.42

クラ板の奴らを信用しすぎるな

確かにスタジオミュージシャン的な演奏はグルーヴに欠けるところはどうしても出てくる
でも、「技術」にだけ目を向ければこれほど職人的な分野はない

そもそも面白さを重視していないのでな

そういう意味では基礎が強く、面白さもあるジョエルはやはりA＋候補になりうると思うわ

2022/01/31(月) 17:06:43.51

>>566
やってる事が高度で何やってるか判らないから俺なんかチーンてなるけどな

2022/01/31(月) 17:09:33.17

いずれにせよ、楽器や女版キモホモの話は終わりでいいだろ

https://www.youtube.com/watch?v=jsa7CAW4q28

この子を入れることを議論した方がまだ有益だ

2022/01/31(月) 17:21:44.85

また基準的に入れられないやつでは

2022/01/31(月) 18:18:10.34

基準は撤廃しよう

2022/01/31(月) 18:33:00.42

進行役さんが居なくなるとカオスになるのはここも同じか
テンプレ変えるのは慎重になった方が良いと思うんだけどな
最悪、基準も変わる

2022/01/31(月) 18:34:49.80

あいつはレジェンドだ

お前が代わりに2代目進行役になれ

2022/01/31(月) 18:39:40.97

え～じゃあ俺がスレの秩序を護らないと

2022/01/31(月) 18:41:06.68

お前が2代目になれば上のキモホモ女も入れられるぞ？

2022/01/31(月) 18:45:18.84

そんな好き勝手したら住人に袋叩きにされるわ

2022/01/31(月) 18:53:35.40

案ずるな

俺がお前の下僕となって全員返り討ちにしてやる

2022/01/31(月) 18:58:13.81

去年のエイプリルフールにクソプに釣られて袋にされたけどな
野々村は声楽の歌い方しか出来ないみたいだから入れなくていい
ポピュラー聞いたら微妙だった
学コンでは勝てても、ここでは確かにマイナちゃんに負ける

2022/01/31(月) 19:12:17.91

落ち込むことはない

そもそもマイナちゃんが強すぎる

Wakanaちゃんを凌ぐ上にyuriko kaidaよりも格上かもしれない相手だ

そりゃ佐藤竹善も一緒にライブやりたがるわけだ

2022/01/31(月) 19:14:28.30

野々村の方がオペラ的な声だと思うけどね
造詣が深い人が聞けば細かいケチが付くのかもしれんが

マイナちゃんてワカナちゃんより上なの?

2022/01/31(月) 19:16:34.73

オペラ的な声は間違いない

でもそれだけ

マイナちゃんはWakanaちゃんより上だと思うな

yuriko kaidaとWakanaちゃんの差に近い

2022/01/31(月) 19:22:48.53

ワカナちゃんライブだと少し不安定だもんな
マイナちゃんは多彩だよね　色んな発声が出来る

2022/01/31(月) 21:30:23.61

とりあえずマイナちゃんをAに戻してWakanaちゃんをB＋に入れるんだ

2022/01/31(月) 21:40:09.93

Aだったのか

2022/01/31(月) 21:47:08.37

それからりぼんぬちゃんもA＋に上げておけ

2022/01/31(月) 21:59:50.54

声楽曲ならA言われてるけどポップスだとC言われてるな

2022/01/31(月) 22:05:11.62

あれから随分レベルアップした

今や堂々のA

2022/01/31(月) 22:05:43.20

新妻さん同様上げていい

2022/01/31(月) 22:12:04.74

なんで落ちたの?

2022/01/31(月) 22:16:27.21

リズムが悪くて二宮の白日に負けた

二宮のグルーヴが上回ってた

2022/01/31(月) 22:17:53.48

それ新妻
マイナちゃんは

2022/01/31(月) 22:22:34.89

マイナちゃんは自分でも言ってるが、チェストアプローチの訓練を全くやってない

だけど、最近はポップスの歌い方を自分なりに掴んだ模様

レイヤーレベルが明らかに上がった

2022/01/31(月) 22:26:12.11

新妻も二宮に一ランク差示せるのか?

2022/01/31(月) 22:27:48.76

それとマイナちゃん下の共鳴が弱くてキンキンするね

2022/01/31(月) 22:28:45.99

それはお前の力量にかかっている

2022/01/31(月) 22:31:11.22

りぼんぬがTMBOXに出してたレプリカントとかの音源上げてくれるってよ

2022/01/31(月) 22:32:21.67

じゃありぼんぬ上げはよりもいくんに任せた

2022/01/31(月) 22:33:00.02

グルーブの差を発声の多彩さで埋めれるのか

2022/01/31(月) 22:40:14.42

英語曲ならチャンスある

俺が聞く気になれんから比較は出来んが、明らかに英語曲の共鳴とリズムが違う

歌詞の恩恵を受けている

2022/02/01(火) 01:56:36.74

プラネテスって面白いの？

よりもいくん

2022/02/01(火) 09:58:22.09

ここって最大値じゃなく最近の曲で平均とるんじゃなかったっけ?
マイナちゃんも平均とった結果Aいけないんじゃないの？
得意ジャンルの最大値で入れて良いなら野々村だってアリアと歌曲でAいけるやろ

2022/02/01(火) 12:47:39.66

mainaちゃんは最大値Sだから問題ない

2022/02/01(火) 14:14:54.04

声楽的にはライト発声だと思うよ?

2022/02/01(火) 14:23:25.90

ライトミックス

2022/02/01(火) 14:32:36.80

そうだよね…

2022/02/01(火) 14:40:38.42

で？

だから？

2022/02/01(火) 15:16:59.60

Sは無い

2022/02/01(火) 15:24:05.42

A＋が妥当か

まあ、しょうがない

2022/02/01(火) 15:28:30.08

最も得意な声楽発声もライトなんじゃA行けるかも怪しいんでは

2022/02/01(火) 15:37:29.99

Aなら良いと思う
裏アプローチしかしない人も居るし
裏系の発声は多彩だし共鳴も強い

2022/02/01(火) 15:50:59.78

裏でも難しい言葉の処理が出来ている

明らかにWakanaちゃんより上手い

2022/02/01(火) 15:59:23.03

勝手に二重母音は回避可能なんね
ピッチも良いなら、りらちゃんに1ランク差つけられる

2022/02/01(火) 16:11:12.73

でもな、りらちゃんリズムがかなり良いんだよな
他の人の意見も聞きたいな
俺一人では判断できない
進行役さんも声楽曲ならAと言ってたけど

2022/02/01(火) 16:16:23.22

Aにガチ声楽家おるやん
https://youtu.be/oEGCauAo5tk
https://youtu.be/vzEDu87xyek
発声の多彩さで勝てるかね?野々村より上手いんじゃね

2022/02/01(火) 16:54:11.67

同格とれなさそうじゃない?

マイナ　夜の女王のアリア
https://youtu.be/MQzi26_6TkQ

根本真澄　夜の女王のアリア
https://youtu.be/oEGCauAo5tk
https://youtu.be/-qZ8MUTrLjU

2022/02/01(火) 17:29:39.11

さすがに根元相手では無理だな

笠原呼んでくるしかねーわ

2022/02/01(火) 17:33:09.33

この人がAに居るんじゃマイナちゃんも野々村もA無理だな

2022/02/01(火) 17:36:10.94

根元は進行役が発掘したんだぜ？

2022/02/01(火) 17:41:42.33

せやな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598183571/657

いよかんさんて夜の女王のアリアみたいな技巧的な曲も歌ってるの?

2022/02/01(火) 17:44:47.07

いよかんは知らん

進行役が詳しい

2022/02/01(火) 17:51:35.86

マイリス見た感じでは無い
根本A+の方が適正では?
　
根本　
https://youtu.be/vzEDu87xyek

新妻
https://youtu.be/e3jHFlADito

2022/02/01(火) 18:18:15.98

さすがに根元レベルのキモホモを聴くほどの余裕はない

お前が上げろ

2022/02/01(火) 22:41:01.53

https://youtu.be/8ZQrIK2Sgeg

割といい人みつけた。C〜C+くらいな印象

2022/02/01(火) 23:02:58.84

>>621
いよかんさんは声楽発声が本職並みだけど根本のように技巧的な曲は歌ってない
できるのかもしれないけど現状ない
いよかんさんの方がジャンルの幅が広いけど技術加点で同格に出来ないのかな
でないとマイナちゃん万年B+だぞ

2022/02/01(火) 23:22:31.54

無敵のいよかんならその気になれば何でもやっちまうだろ

>>622

２１号か？

なかなか上手いな

Cに入れちまえ

2022/02/01(火) 23:28:51.98

>>624
新妻も声楽の発声は出来ないからA+は厳しいかも
高性能妹の夜の女王のアリアは面白かったｗ

2022/02/01(火) 23:30:23.36

いよかんってそんなに上手いんだっけ？

2022/02/01(火) 23:37:17.42

進行役が詳しい

俺は最も興味が沸かない歌い手だから細かく聞いていないが
以前、何も知らずにバカにしてたら進行役にいくつか貼られて納得した記憶ある

少なくともA＋にケチ付けられるレベルではない

2022/02/01(火) 23:38:12.66

いよかん上手いけど聞いてて楽しいわけじゃないからきかないな

2022/02/01(火) 23:43:32.80

いよかん　Un bel di vedremo
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27514046
カラオケなので、ちょっと微妙な所も有る

こっちは上手い　細かい事は良く分からん
Vissi d'arte,vissi d'amore
https://www.nicovideo.jp/watch/sm14663939

2022/02/02(水) 00:31:03.11

いよかんは動かす前にジョエル入れた方がいい

あっちの方が遥かに面白い

2022/02/02(水) 00:34:20.98

https://www.youtube.com/watch?v=ktDaKgWLmTc

問題はかおりちゃんのA＋があるかどうか

Aは絶対的クリアなはずだが

2022/02/02(水) 00:45:52.29

２１号はジョエルどう思う？

Sイケそうか？

https://www.youtube.com/watch?v=PPNl1CPZJ_I

2022/02/02(水) 00:46:53.12

７２くんはかおりちゃんを頼む

https://www.youtube.com/watch?v=gr7aW7lGyMo

2022/02/02(水) 00:48:13.33

見習いは野田ちゃんを入れろ

俺もお前らのオススメあったら入れてやる

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.20

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20