【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20

2022/01/23(日) 10:58:58.82

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640746653/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/30(日) 00:12:38.88

やるじゃん

でも、まどマギFATE以外は覚えるほどは聞いてないんだろ？
確か空の境界は１話ずつ曲変わってたよな？

その辺俺の方が詳しくねーけどｗｗｗ

sprinterはライブで欠かせない疾走ナンバーだな

実は、あの曲にはもう1人居たんだけど、その子もめちゃ上手かった

鼻腔共鳴がしっかり出来ていた当時のひかるちゃんがC＋だとしたら、さらにそれを上回る実力

まあ、B＋が妥当だろうな

2022/01/30(日) 00:13:25.76

>>461

お前、そこまで知ってるのかよ！！！

2022/01/30(日) 00:20:06.90

4人体制の頃のLIVE
https://youtu.be/mPaC3ydJU98
https://youtu.be/Kbmxv1r21xM

2022/01/30(日) 00:26:46.24

まあでも、この頃から既に発声が危険信号出ているわな・・・

鼻腔共鳴出来てるっちゃ出来てるが、脱力がかなり怪しい

mayaちゃんは余裕綽々の口腔でクリアしちゃうわで明確な差が出てると言えるか・・・

mujic　japanだったかの生でも既に発声がヤバかったもんな

2022/01/30(日) 00:33:59.78

https://youtu.be/eHuWix--6RU
oblivious傷跡あたりはkeiko結構いいの出せてるじゃん
>>465
やっぱこの頃から相当劣化したよな
CD音源ばっか聴いてたから上のライブ聴いてARIAは別の曲かと

2022/01/30(日) 00:38:29.99

上パート担当が共鳴の関係でいつのまにかhikaruからwakanaになってんだもん
ビビるわ

2022/01/30(日) 00:39:21.75

>>464
慣れ親しんだCD音源はやっぱりこっちだわ

2022/01/30(日) 00:43:11.27

Keikoちゃんと言えばリリカっていう、マニアック曲があるんだが、それが凄い

ちょっと前に話したred　moonとかも見せ場あるな
ただ、おそらく普通にJPOP的なものを歌っていくのであれば、あんまり強みは出せないだろうな

ここでも上位狙えるようなタイプではない
ただ、役割がほぼ楽器みたいなものだったから、リズムは評価できるな

もはや、ベースとドラムに合わせているような時もあったし

>>466

実際に最後は半音下げてる

２０１５武道館の時点で相当来てた
喉頭上がって共鳴腔潰した典型的ダメ発声

2022/01/30(日) 01:13:27.01

Kalafinaは総体として全員弦楽器的だよな
うまく説明できないけど意図的に共鳴ズラしてそれぞれのパートに適した倍音と波形に揃えてる感じ
少なくともポップスを歌うためのアプローチではないし単品で成立する声じゃないと思ってる
ただしくKalafina専用機とでも言うべきなのか
>>469
https://youtu.be/1BNVjSWReYM
音源と
https://youtu.be/dssljF8-WFg
これだと分かりやすいな
この発声においてそれはかなりタブーじゃないかってレベルの張り上げの仕方してる

2022/01/30(日) 01:27:27.80

>うまく説明できないけど意図的に共鳴ズラしてそれぞれのパートに適した倍音と波形に揃えてる感じ

やるじゃん

よく気付いたな

その辺りのコントロールで飛び抜けていたのがKeikoちゃんだな
ピッチが一番良いのもそこが効いていたのだろう
kalafina専用機であり、もっと言ってしまえば梶浦楽曲の駒でもあった
ソロ的歌唱技術を身に付けるチャンスがなかったとも言える

ソロになってWakanaちゃんが成長しているのはそこが大きいな
だいぶソロとして様になってきた

10thのひかるちゃんはな…

ある意味潮時でもあったんだよ

2022/01/30(日) 01:58:40.96

After Eden〜Consolation発売の2011〜2013年が一番喉を酷使してた気が
初期曲はARIAspirinter含め難曲も多かったですし一昨年出てたanimax musixはkalafina時代よりもさらに悪化してましたし

2022/01/30(日) 03:55:31.71

今となっては男より音域狭いぜ

2022/01/30(日) 10:25:57.38

wakanaちゃんライブだと低音とピッチ微妙なのな
Aいけないの納得
やっぱミックス中心の発声だと低音は弱くなっちゃうよね

2022/01/30(日) 14:01:42.41

いいからAに上げろクソガキが！！

ぶっ殺すぞ！！

2022/01/30(日) 14:08:53.36

https://www.youtube.com/watch?v=KgeAKRyt9h4&;ab_channel=HACHI
https://www.youtube.com/c/HACHIVSinger/videos
HACHI
vtuber枠なら結構上行けそう

2022/01/30(日) 14:16:27.82

https://www.youtube.com/watch?v=gACuCLABkuE
５時間７０曲はえげつない耐久力で笑っちまった
お手本のような鼻腔主体で負荷のかからない歌い方とはいえ最後らへんでも脱力保ってるし大概

2022/01/30(日) 14:29:19.56

Dだな

【Ｄ＋】
潮成実　神響うた　Ｃｉ [BOOGEY VOXX]　早瀬走　波羅ノ鬼　春猿火

【Ｄ】
芦沢サキ　戌亥とこ　奏みみ　久遠千歳　幸祜 -koko-　道明寺ここあ(2代目)　HACHI　凪原涼菜　LITA [KMNZ]

【Ｅ＋】
道明寺ここあ(初代)　町田ちま　松永依織

2022/01/30(日) 14:34:12.79

Adoの踊のリミックスだけど
こういうの聴いてるとリズム評価すら意味ないんじゃないかと思えてくるな盆踊りのリズムに言葉のハメ方が変わってるけど、これ録り直してないし本家の音声をイジってるだけ
ミックスでここまでできるならいよいよ発声ぐらいでしか判断できなくなる

https://youtu.be/Cw_tD7MXeEI

2022/01/30(日) 14:45:09.37

>>478
町田の上位互換みたいな感じだよな

2022/01/30(日) 14:51:11.63

>>475
ダメでしょ
それより新妻聖子生加点で上げられん?
舞台中心だから生の安定感強い

2022/01/30(日) 15:49:54.37

生ならSもあるぞ？

2022/01/30(日) 16:13:06.99

wakanaの？公認動画ならAいけるな

2022/01/30(日) 16:23:35.21

Sだろ

https://www.youtube.com/watch?v=_lDOcuCYwFE
https://www.youtube.com/watch?v=E_cgSL5ucP8

https://www.youtube.com/watch?v=H4SHEvGCaEY

2022/01/30(日) 16:28:32.73

新妻か　リズムに難が有るからSは無理だけどA+なら行けるやろ
新妻がAに居ると壁になるし
特に異論が無ければ上げよう

2022/01/30(日) 16:29:52.21

ちょっと待って
喜び勇んだけど無断アップロードじゃん

2022/01/30(日) 16:38:32.58

そんなルールは撤廃でいいだろ

2022/01/30(日) 16:40:50.35

進行役さん引退するとは言ってないからな
さすがにテンプレ変えるのは不味い

2022/01/30(日) 16:53:44.30

あいつはもう来ないだろ

進行役って呼ばれるのが嫌っぽいし、俺らも俺らで進行役って呼ばないわけにはいかんし

2022/01/30(日) 17:07:15.09

半コテ止めただけで判定人やめた訳じゃないから戻ってくるんじゃね

2022/01/30(日) 17:26:58.56

戻ってくるならもう来てる

あいつはもうダメだ

完全に死んだ

付き合い長いからわかる

2022/01/30(日) 17:27:03.50

https://www.youtube.com/playlist?list=PLAYzLVH9j8OfWaozsb3_yM9evOvvgE0Pb
公式のライブ動画集で上げられん?
ホームビデオで撮影してるから補正してないと思う

2022/01/30(日) 17:33:27.54

>>491
せつないね

2022/01/30(日) 18:33:07.18

あいつはもはや切なさよりも遠くへ行ってしまった…

2022/01/30(日) 19:40:03.90

Aでいいだろ　

https://twitter.com/seikoniizuma/status/1342093902346522630

https://twitter.com/seikoniizuma/status/1463684131720626183

https://www.youtube.com/watch?v=BpjMiP3gCmo
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/30(日) 19:57:46.62

https://www.youtube.com/watch?v=5m5mEc8BwcE

2022/01/30(日) 20:04:23.57

>>495
ライブの安定感と完成度で上がらん?
クロエちゃんもグルーブ微妙なんでしょ

2022/01/30(日) 20:10:22.74

クロエちゃんは発声とピッチがA＋級だから入れたようなもの

新妻さんも発声は何でも出来るという意味でS級だし有りだと思う

2022/01/30(日) 20:25:29.14

ベルティングも裏表ミックスも地ヘッドも出来るもんな
元進行役さんも納得するだろ
他住人から特に反論が無ければ上げよう

2022/01/30(日) 20:32:15.09

怪しい奴は全員整理した方がいいかもな

【Ｓ】
TiA　Natsu(加藤夏穂)

【Ａ＋】
Anonymouz　Amalee　いよかん　Chloe Blue　J.Fla　清水美依紗　遥海

【Ａ】
aya sueki　odamaki(小田朋美)　早希[ぷらそにか]　鈴華ゆう子[和楽器バンド]　竹渕慶[Goose house]　新妻聖子　二宮愛　根本真澄　marja　ming-zi　りぼんぬ

【Ｂ＋】
Ado　幾田りら(ikura)[YOASOBI]　風間ひなの　神田沙也加　小林幸子　鈴木瑛美子　中西りえ　ノワール　藤川千愛　maina　meibi　森恵　ルビアイ　LO

【Ｂ】
歌和サクラ　歌うキッチン　小川真奈　おまる　高性能妹　さやづき　とぐろ妹　doriemon　永渡　にしな[ぷらそにか]　Hanon　まにぱどめ　まやろーやる　湊あかね　吉乃　RINO　ルシュカ

2022/01/30(日) 20:44:54.19

進行役さんが居た頃もクソプの盛々評価が通ってたな
そういえば

2022/01/30(日) 20:45:58.13

遥海っていつA+に上がったんだっけ

2022/01/30(日) 20:51:10.00

確認した
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1630507599/570
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1630507599/642-643

2022/01/30(日) 20:51:43.45

はるみは進行役が上げただろ

俺と誰かがA＋でいいって言ってたら上がった

2022/01/30(日) 20:56:21.73

俺のまとめの方Aなってたんで直しといた

2022/01/30(日) 21:59:02.52

お前も十分レベルアップした

こいつがこのランクはおかしい、もっと上、もっと下と思うヤツが居るなら自由に動かすんだ

2022/01/30(日) 22:06:23.63

天然だから意識して面白い事いえんわ

2022/01/30(日) 22:20:03.14

野田ちゃんのライブ見てなかったんか？

2022/01/30(日) 22:22:09.88

最後の方だけ見た

2022/01/30(日) 22:38:38.44

https://www.youtube.com/watch?v=z7LbFAftU7w

琴音ちゃんとどっちが上手い？

2022/01/30(日) 22:43:10.30

タイプが違うけど野田ちゃん

2022/01/30(日) 22:48:26.09

https://www.youtube.com/watch?v=K0NkWHdiJrI

じゃあこっちは？

2022/01/30(日) 22:54:49.66

発声は野田ちゃん

2022/01/30(日) 23:04:41.01

https://www.youtube.com/watch?v=F_hMcXxIOUA

じゃあこの人は？

2022/01/30(日) 23:05:22.60

ワカナうめぇ

2022/01/30(日) 23:07:05.33

https://www.youtube.com/watch?v=ydoc0al9zss

じゃあこの人は？

2022/01/30(日) 23:13:04.70

レミって人うまいね
でも低音も聞いてみないと判んないかも

2022/01/30(日) 23:16:29.22

ワカナと比べると閉鎖とチェストのレイヤー具合が弱いから
ちょっと落ちる気がする

2022/01/30(日) 23:18:24.30

ナメてんのお前？

死ぬ事になるぞ？

2022/01/30(日) 23:20:12.52

あれAだったりするの？
ライブ映像も見てみたけどそんな上手いと思わなかった

2022/01/30(日) 23:23:40.49

https://www.youtube.com/watch?v=mqvQib2YOPo

2022/01/30(日) 23:29:56.71

この声の人なのか?

2022/01/30(日) 23:57:18.14

REMIちゃんはA＋のポテンシャル秘めている

2022/01/31(月) 00:03:20.82

こっちのが上手ない?
https://youtu.be/1lkCPeMFF2E

2022/01/31(月) 00:12:09.82

オープンネイザルにチェストをレイヤー部門では優勝だろうが、それだけだな

2022/01/31(月) 00:17:29.36

声楽系上位でしょ
閉鎖も共鳴も強い
リズムはケチが付くかもしれないけど

2022/01/31(月) 00:18:19.48

https://www.youtube.com/watch?v=0kKEmgb-P1Q
この人ってどれくらい？

2022/01/31(月) 00:20:29.14

普通にmainaちゃんの方が上手いわｗ

咽頭使いすぎで派手なだけ

2022/01/31(月) 00:23:55.93

2022/01/31(月) 01:23:21.54

>>528
上の共鳴も強いで
https://youtu.be/c8p0H0cwLkQ

2022/01/31(月) 01:48:19.10

なんにせよ、そんな女版キモホモよりもmainaちゃんの方が遥かに歌として使える発声

そのブタは合唱コンクール向きの単細胞歌唱

2022/01/31(月) 09:00:24.27

合唱ｗｗｗオペラでしょ
マイナちゃんより下は無いと思う
学コンで数回一位とってる
オペラ歌手って咽頭強いよ
マイナちゃんも、もっとオペラ的な発声できるのかもしれないけど

2022/01/31(月) 09:25:32.82

ガチオペラ歌手と比べるとパワーが劣る感じだけど経歴みても声楽系国内上位なのは間違いない
マイナちゃんも学コン2位とってるから上位だけど下ではないと思うな

2022/01/31(月) 10:35:16.14

オペラ発声は言うほど難しくない

秋川雅史を過大評価してる単細胞と同じ
咽頭強ければ良いってもんじゃない

強くするだけならWakanaちゃんもmainaちゃんも出来るから
大事なのはバランス

歌詞の原型崩れてる時点で所詮キモホモ

2022/01/31(月) 10:42:01.87

リズムも保てないし、mainaちゃんみたいにトトロとか絶対に歌えない

発声項目だけAってなら、まだわからなくもないが総合で見たらせいぜいBに落ち着くだろ

なんてゆーか、セル戦に挑んだマッチョトランクスみたいなもんだわ

2022/01/31(月) 12:06:05.52

予想通り「何を歌っても同じ」でワロタｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=GhNtOCp0eTk

https://www.youtube.com/watch?v=PL3EMMFBMvU

https://www.youtube.com/watch?v=tIkxo7aoECE

https://www.youtube.com/watch?v=ocfCCZoX2F4

このタイプの典型だよな

mainaちゃんやWakanaちゃんには遠く及ばないわｗ

2022/01/31(月) 12:20:42.59

ｍａｉｎａちゃんは[何を歌っても同じ」にはなってない

普通にレイヤーしながらポップスにも対応
https://www.youtube.com/watch?v=9vB5yzZKTbI

スーパーヘッドも使える
https://www.youtube.com/watch?v=MecAzH9blxo

リズミカルにも歌える
https://www.youtube.com/watch?v=kCcKL0ANh6c

声楽歌唱も出来る
https://www.youtube.com/watch?v=7l9S3yX82AM

Wakanaちゃん発声も出来る
https://www.youtube.com/watch?v=DV5QcKWGWW0

トータルで見ればどう考えても、maina＞Wakana＞＞＞女版キモホモになると思うぞ

まず女版キモホモはワンパターンすぎるし幅がない

普通に秋川雅史と同レベルのホモ

何やっても同じのハッタリ歌唱

2022/01/31(月) 12:23:27.94

そもそもあの佐藤竹善から共演のオファーがある時点で格が違う

https://www.youtube.com/watch?v=WegjY4CPj7M

Wakanaちゃんも武部聡志から目を付けられるレベルだし、女版キモホモでは比較すること自体失礼

2022/01/31(月) 12:36:50.82

ポップスなんかの対応力では負けるだろうね
声楽に絞れば上
高校生の頃のは確かに発音が変な所が有る
学コンで三回一位とってて二期会出身である時点でガチ
クソプってクラの判定おかしくね

2022/01/31(月) 12:40:27.66

むしろ俺はクラシック畑にもいたからうるさいぐらい

ネオクラシカルメタルで少しズレるが

2022/01/31(月) 12:41:05.84

>>534
訓練しないと出来ないでしょ
ただの裏声になる

2022/01/31(月) 12:43:17.20

>>540
巨匠の演奏より子供の方が上手いって強弁するレベルだもんな
相当、精通してるんだ

2022/01/31(月) 12:44:11.74

訓練しないと出来ないけど、訓練の方向性は極めてわかりやすい

2022/01/31(月) 12:45:26.86

>>542

その通りだ！

まあ、そもそもあのタイプ違いを比較させる時点でヤバい頭してるが

2022/01/31(月) 12:46:11.04

声楽発声含めて声帯模写からhihiEのホイッスルまでおおよそ全てができるいよかんがA＋にいるからそれと2ランク差は確実に付けられると予想

2022/01/31(月) 12:48:04.27

>>544
聞き慣れてれば音で判るはず
ギター基準だと曲的に使ってるテクニックが派手な方が上手いってなるんだと思った

2022/01/31(月) 12:48:37.05

有名な人が推薦してるから/評価したから偉いって基準はうちのスレにはないし
どっちかというと邦楽歌手スレの領分じゃないか
その基準が存在するならなんの賞も持ってない一般女性の加藤夏穂がSにはなんねんだわ

2022/01/31(月) 12:49:18.54

>>545
このスレだと声楽で使わないテクや対応力が求められるから上に行けないんだな

2022/01/31(月) 12:51:13.43

>>547
声楽の基準でどのくらいか測るにはコンクール歴は参考になる
ここに声楽詳しい人が居るなら別だけど

2022/01/31(月) 13:17:21.21

>>546

もう一度言うが、お前はcharと藤岡幹夫を比較してるようなものなんだよ

同じ曲を弾いても技巧派基準で見れば到底叶わない

mainaちゃんの紅蓮華と湊あかねでは比較にならんのと同じ

「あの曲」で見れば間違いなく湊あかねがランク上では上になる

>>549
コンクールって、ある意味では如何に教科書通りに上手く出来ているか？を図るものだからね

言ってみれば、誰もが納得出来るような可もなく不可もなくなスペシャリストを評価する場
ポイントは「可もなく不可もなく」って部分

実際にコンサートで使うような技術は要らないとも言える

佐藤竹善がmainaちゃんを起用したのは、サッカーで例えるなら「試合で使えるテクニック」を欲したからなんだわ

コンクールは「練習で使えるテクニック」さえ出せれば十分

要は止まった状態のボールを上手く扱えても大した価値はありませんよ～ってこと

2022/01/31(月) 14:44:30.65

なあ？

もう終わりか？

2022/01/31(月) 14:48:20.09

https://www.youtube.com/watch?v=eb9GlCb8xv8

mainaちゃんともなれば、Wakanaちゃんどころか貝田レベルにも同等示せる

2022/01/31(月) 14:59:16.31

>>542

これを聞いてみろ！同じ曲でもランク通りには行かない　変動するのがスタイルってものだ

A＋
https://www.youtube.com/watch?v=jytnQaO4Kh0

B
https://www.youtube.com/watch?v=wVYMmdLtpys　

A
https://youtu.be/Tp9PjxtQ1a0?t=142

B＋
https://www.youtube.com/watch?v=qqE4xz-f4Ko

まあ、そもそも本来比較すること自体がナンセンスなわけだが

2022/01/31(月) 15:14:16.09

https://youtu.be/9vB5yzZKTbI?t=102

ここの発声なんか女版キモホモでは到底出来ないよな

２：２０の「う～る～～」とか技術の塊

2022/01/31(月) 15:59:55.74

>>550
それ言う時点でクラに関しては信頼性ゼロ
早希ちゃんと天音を比較して天音の方が色々面白い事してるから、この子の方が上って言うようなもんだよ
音が良いって事はボウイング、人間でいえば発声技術が優れてるって事
俺も詳しくは無いんで興味あったらバイオリンウェブででも訊いてみると良い

クラはクラでポピュラーとは違う基準が有る
コンクールの受賞歴もスキルの目安にはなるんじゃない?
国際的に著名なコンクールだと政治の力が働く事も有るって聞くけど本当かは知らん
一回一位とっただけなら野々村の年はレベルが低くてマイナちゃんの年は高かっただけかもしれない
でも三回取ってるからな　咽頭強いだけのハッタリとかまぐれとは思えない

2022/01/31(月) 16:19:34.36

三回じゃねぇ高校部門と大学部門の二回だわ
訂正

2022/01/31(月) 16:32:49.99

＞＞早希ちゃんと天音を比較して天音の方が色々面白い事してるから、この子の方が上って言うようなもんだよ

んなわけないｗｗｗ

天音程度のザコ次元の中での色々やる、難しい発声ベースの中で色々やる、のでは全くもって別次元

あんな色々おざなりにしたカス次元で色々やったところで誰も評価しねえよｗ

そもそも「子供」って時点で頭悪すぎる

手の大きさのハンデは明白

2022/01/31(月) 16:36:59.26

同じくらいの年で、もうちょっと上手い子の演奏貼るね
https://youtu.be/Q3IMZpXQk8A?t=38

2022/01/31(月) 16:40:25.24

それと早希ちゃんの発声技術をさもトップかのように言ってるが
あくまでもそれは声区融合にポイント置いた上での話

生まれ持った声帯、骨格にも色々適正ってのがあるから、必ずしも最強とはならん

まあ、フェアに技術だけで見れば普通にきじねこに負けるだろう

2022/01/31(月) 16:41:33.77

>>558

前の奴の方が上手いな

アタックが強すぎる

2022/01/31(月) 16:42:18.58

>>559
そうなのか
クソプが絶賛してるから色々聞いたのに

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.20

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