【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20

2022/01/23(日) 10:58:58.82

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
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・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

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（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

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・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640746653/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/29(土) 12:06:14.98

>>332
これ印刷機の中のインクドラムもしくはローラーだな
前のが色料の三原色だったから黒一色のが来るのは意外性ある

2022/01/29(土) 12:25:16.80

>>372

縦

https://www.youtube.com/watch?v=gfgjQEbhbpc
0:33

横
https://www.youtube.com/watch?v=k1E5qjmen-o

0:34

「歪んだ未来」

2022/01/29(土) 12:27:11.12

>>373

じゃ、B＋にしておくか

まだ幼稚臭いところあるしな

成熟されてないわ

2022/01/29(土) 12:57:17.78

>>376
まだまだこれから上手くなっていきそうだけどね
ポテンシャルはすごい

2022/01/29(土) 13:14:39.42

>>375
全く分からない

2022/01/29(土) 13:16:07.67

>>362
新妻聖子もボイトレ経験ないんだよな
英語が話せると自然とベルティングできるようになるのか？

2022/01/29(土) 13:17:09.96

とはいえこの未熟な感じが可愛かったりするので、売れ線としてはこのままで良いのかもしれない

2022/01/29(土) 13:24:47.91

>>378

まあ、お前レベルでは無理もない

>>379

全員が全員とは言わんけど、やっぱり先天的に英語を話せるってのは
ベルティングしやすいって要素は出てくると思うぞ

変な話、日常会話時から日本人と違ってポジションが後ろ
日本人は究極の口先言語だし、後ろを取るためのボイトレをしなきゃならんけど
ネイティブ勢は極端な話、会話時のまま共鳴を付け足せばいいって感覚だから

女上位勢に英語圏絡みと韓国人が多いのはそういう要素も否めない

2022/01/29(土) 13:25:44.57

新妻はネイティブじゃない

2022/01/29(土) 13:26:43.65

ネイティブじゃなくてもネイティブ発音に近いんじゃないか？

問題は発音だ

2022/01/29(土) 13:30:54.16

どうなんだろうな
11歳からタイのアメリカンスクールに通って英語を覚えたんだけど大変だったそうだよ

2022/01/29(土) 13:33:51.27

大変だったかどうかは関係ない

問題は発音だ

発音はどう足掻いても限界はあるものの、本田圭佑の初期のような恥ずかし過ぎる発音ではさすがに意味ない

新妻は聞いてる感じ全く問題ないレベル

2022/01/29(土) 13:35:14.27

んーでもネイティブと間違える感じではないなぁ

2022/01/29(土) 13:40:11.92

貼ってみろ

俺様が判定してやる

そもそもお前の英語力がザコ過ぎる可能性がある

2022/01/29(土) 13:45:39.25

https://youtu.be/UddCD5Le-1I
ネイティブのアメリカ英語って聞き取れなくて何いってるのか判らないんだよね

2022/01/29(土) 13:48:21.75

悪くないじゃん

クロエちゃんより上だわ

あっちは酷い

2022/01/29(土) 13:59:40.21

英語の発音の良し悪しは判らないけどネイティブかどうかは何となく分かる
クロエちゃんは良くないんか；

2022/01/29(土) 14:01:38.37

ネイティブじゃなくても後ろを通過している発音ならそれでいいんだよ

2022/01/29(土) 14:03:27.29

今ベルティング発声を聞き比べてたんだけど
めちゃくちゃ共鳴が増幅して聞こえるケースとそうでないケースって何所が違うの?
これとかﾊﾟねぇ
https://youtu.be/Jukf-sKhswY?t=14
最後に裏返してるんだけどファルセットじゃなくヘッドにしてるように聞こえる

2022/01/29(土) 14:09:50.33

そんなホモオールスターを聞く気にはなれんが
結局のところ、アンザッツと音域と骨格と母音に尽きる

2022/01/29(土) 14:15:59.58

最初の人が凄いんだよ
これ聞きなれてると他の人だと物足りなく感じる

2022/01/29(土) 14:24:25.20

そんなホモは良いからこの人入れろ

https://www.youtube.com/watch?v=VFCFf9jB85E
https://www.youtube.com/watch?v=a7ArEsGdOuw

2022/01/29(土) 14:32:48.17

伊東恵里じゃん！生で聴いた事あるよ

2022/01/29(土) 14:46:16.43

じゃあ入れろや

生なら尚更お前の出番だ！！

2022/01/29(土) 14:48:45.93

歌も芝居もすげぇ上手かったけど当時は今以上に細かい事は分からなかったからなぁ

2022/01/29(土) 14:51:24.89

じゃあ今こそ評価するべきだ！

頑張れザコガキ！！

2022/01/29(土) 14:56:07.72

チャンネルないじゃん！

2022/01/29(土) 14:56:44.79

気にすんな！！

構わずブチ込め！！

2022/01/29(土) 14:58:32.55

さすがにダメだわ
スレの趣旨が崩壊する

2022/01/29(土) 15:02:49.80

もう既にこのスレは崩壊している

俺とお前含め5人しかいないのだ

2022/01/29(土) 15:05:01.25

youtubeかニコニコにチャンネルある人のスレでしょ

2022/01/29(土) 15:10:34.63

黙って入れろガキ！！

殺すぞ！

2022/01/29(土) 15:18:59.75

公式動画ないじゃん

2022/01/29(土) 15:25:09.51

お前が作れ！

殺すぞ！

2022/01/29(土) 15:29:09.44

トピックが数曲あるけど10いかない
いれられない

2022/01/29(土) 15:30:57.57

探せ！

コーラスでもなんでも引っ張って来い！！

2022/01/29(土) 15:37:33.17

コーラスは評価動画に含まれない

2022/01/29(土) 15:38:40.61

じゃあアカペラを探すんだ！！

殺すぞ！

2022/01/29(土) 15:44:48.39

メジャーアーはカバー10曲のルール改正とチャンネルが無くても入れて良いか協議しよう

2022/01/29(土) 15:53:47.43

さっさと協議しやがれ！！

2022/01/29(土) 15:57:56.82

毎日こない人も居るから暫く意見つのらないと
進行役さんは消息不明

2022/01/29(土) 15:58:56.08

いいから今すぐつのれや！！

殺すぞ！

2022/01/29(土) 16:07:40.15

無茶いうなよ

2022/01/29(土) 16:51:16.58

最悪お前が伊東えり名義で歌ってうpしろ

2022/01/29(土) 16:51:50.34

ワロタｗｗｗ

2022/01/29(土) 16:52:36.63

それで判定したらI一択だわｗ

2022/01/29(土) 16:53:38.97

クソプが美女と野獣歌えば良いね

2022/01/29(土) 17:49:45.37

途中つよなって弱まる(引っ込む)ように聞こえるんだよな
https://youtu.be/6VzdJvquon4?t=160
ベルティングって地声で高音を出せる以外に何の利点が有るの?

2022/01/29(土) 18:43:59.22

そりゃ声のグラデーションの一つとして使えることだろう

あと、意外にも脱力効果が高い

2022/01/29(土) 19:12:24.07

かなり圧かけても煩くならないのも利点だね

2022/01/29(土) 20:54:02.40

で？

だから？

2022/01/29(土) 20:56:00.70

wakanaちゃんの弱点は強いて言うならピッチと中低音ですかね特にLiveではライトチェスト気味になり

2022/01/29(土) 21:03:30.24

あれでライトチェストなの？

2022/01/29(土) 21:04:47.26

RINO新作

https://youtu.be/M-iX1EVwl-8

2022/01/29(土) 21:11:48.89

wakanaちゃんの弱点は強いて言うならピッチと中低音リズムですね特にピッチは発声部分がライトチェストよりになって不安定になったり高音部分F#くらいがやや詰まったり中低音はもともと苦手なイメージがあるのでたびたびロウラリンクスを引き起こしますね
>>395さんは歌唱力的には
ジョエルさん>kaoriちゃん>貝田さん>伊東さん>wakanaちゃん>keikoちゃん>hikaruちゃん
って感じですか？

2022/01/29(土) 21:12:12.80

すいません途中送信しちゃいました

2022/01/29(土) 21:17:36.22

https://m.youtube.com/watch?v=r9iL_F0MXwE

https://m.youtube.com/watch?v=-evZSxNvLxo

転載動画で恐縮ですがこの二つはチェスト寄りだなと間違ってたらすみません

2022/01/29(土) 21:27:31.54

まあ、この表に当てはめるならタイプが違うから比較は出来ないけど、こんな感じになるかね

【Ｓ】

【Ａ＋】　ジョエル

【Ａ】　Kaori　貝田　伊東　Remi

【Ｂ＋】　Wakana

【Ｂ】

【Ｃ＋】
　

【Ｃ】　Keiko

【Ｄ＋】

【Ｄ】　Hikaru

2022/01/29(土) 21:36:22.54

Wakanaちゃんはどこまで行っても結局はレイヤー

ソロになって低音を鍛えた為、Whereとかはチェストアプローチも少しは使ってる

https://youtu.be/-evZSxNvLxo?t=57

「くれな～い」

ここは見事にその成果が出てる

https://youtu.be/Kbmxv1r21xM?t=52

昔は裏アプローチからのレイヤーでライトになっちゃってる

2022/01/29(土) 21:38:20.26

>>427

よりもいくんはRINOちゃんが好きだな

上げたいのか？

>>366のAdoちゃんも聞けよな

2022/01/29(土) 21:43:59.38

地声と間違えてるんじゃなく地声なのでは?
https://youtu.be/xiXAqGJWSR0

2022/01/29(土) 21:52:29.55

>>433
RINOとノリストリーはチャンネル登録してるから半ば自動的に貼ってる
あとAdoは結構昔の生枠じゃないのこれ
何度か聞いた覚えあるが

2022/01/29(土) 21:52:41.12

基本地声アプローチの鼻腔共鳴ですね

2022/01/29(土) 21:53:18.53

RINOりぼんぬAdo辺りは人気だよな

2022/01/29(土) 21:54:02.56

Ｗａｋａｎａちゃんはどう足掻いてもレイヤー

極端に前目に当てて、ひたすら鼻腔だから勘違いしやすい

でなければ、０：５３の「パズルを抱いて」　が　「パズルぅお抱いて」　にはならん

ここはWakanaちゃんにとっては難しいんだよ

2022/01/29(土) 21:54:11.60

りぼんぬが今になってバズってるのちょっと悲しいわ
歌宣伝してくれないかな

2022/01/29(土) 21:56:17.86

>>435

マジかよｗ

昔の動画を誰かがうｐしたってことか

さすがよりもいくん詳しいなｗ

2022/01/29(土) 21:56:30.13

>>438
勝手に二重母音になっちゃうやつか

2022/01/29(土) 21:56:41.25

りぼんぬ何かあったか？

トレンドでも入ってる？

2022/01/29(土) 22:02:59.26

https://twitter.com/ribo_nuuuuu/status/1487064702689579017?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/29(土) 22:08:32.17

いいね2万行ったんだから自分の音源貼れやりぼんぬ
最後まで宣伝してくれ

2022/01/29(土) 22:10:30.00

よりもい君ツイアカもってないの？

2022/01/29(土) 22:23:49.44

フォローフォロワー0鍵の閲覧用なら

2022/01/29(土) 22:26:39.64

りぼんぬに直接いえば良いじゃん

2022/01/29(土) 22:29:40.56

りぼんぬ自身に自己顕示欲ないと無理
そもラストライブ終わってて引退まであと2日だから本人からしたら宣伝する必要すらないようなもん

2022/01/29(土) 22:39:18.05

私が的外れでした混乱させて申し訳ないです
hikaruちゃんはともかくkeikoちゃんCなの意外ですねてっきりＣ＋かと
keikoちゃんの倍音の深みは咽頭と胸振発声で深みや濃さを出してるイメージです

2022/01/29(土) 22:54:05.25

自分もケイコちゃんもっと上かと思ってた
咽頭強いと上手く聞こえる罠

2022/01/29(土) 23:00:08.77

https://www.youtube.com/c/KEIKOOfficialYouTubeChannel/videos

じゃあ、お前入れて見ろ

アレルヤの生ならB、FJの風街シンクロ辺りなら軽くC＋だろうが
おそらく歌謡ポップスのカバーとなると厳しいと思われる

歌い方がキモいからほぼ知らんけどｗ

2022/01/29(土) 23:03:52.50

>>443

こういうのがバズるのが如何にもTwitterらしいわ

>>446

そして、これもまたよりもいくんらしいなｗ

オッドタクシーの皮肉効いたイヤミがめっちゃ共感したわ

2022/01/29(土) 23:09:12.93

https://www.youtube.com/watch?v=9aih3CMRj84

ひかるちゃんはこんなのも歌ってたのか～

まあＤだな

2022/01/29(土) 23:20:36.52

>>451
野田ちゃんも入れないといけないのに

2022/01/29(土) 23:21:34.81

思ったより改善されていて、らしさも出てるけどやっぱりCかね？

https://www.youtube.com/watch?v=nrytqJ8VYZ0
https://www.youtube.com/watch?v=IWZFyUHbyBg

昔からピッチはいいからここをどう加点するか

てか、ソロ初期のうぜー歌い方からだいぶマシになったな～ｗ
コメントに容赦ない感想多かったもんな

2022/01/29(土) 23:29:58.08

https://www.youtube.com/watch?v=6xA01iZI8W8

もかかの上位互換は示せるだろうが、Bも相当にヤバいの揃ってるからな

B＋はねえかなって感じ

2022/01/29(土) 23:40:50.82

Kalafinaってファンから人気な曲でやるとアレルヤ、oblivious、sprinterとかなのか
全部同じ作品の主題歌なの面白いな

2022/01/29(土) 23:52:34.11

中でもアレルヤはここのランクで例えるなら、加藤ゴリラぐらい飛び抜けてるｗ

変な話、これだけSランクで次点B＋ぐらい差がある

まあよりもいくん世代のアニメではないわな

後期ならそこそこわかるだろうけど

2022/01/29(土) 23:59:22.90

https://www.youtube.com/watch?v=iIX02GFkv_I

この日のKeikoちゃんなら間違いなくBは超えてたわ

現場でも全く同じクオリティだった

要所でグルーヴも効かせてるし文句なし

2022/01/30(日) 00:03:37.26

いや空の境界Fateまどマギ全部見てるから大体は分かる
歴史秘話ヒストリアも見てたしなんなら梶浦由紀のサントラいくつか持ってる
sprinterの追い抜き合うような曲構成未だに天才だと思ってる

2022/01/30(日) 00:07:57.97

ただモロsprinterとARIAあたりだっけかmayaさんがいたの
3人だと足らないんだよなぁあの曲

2022/01/30(日) 00:12:38.88

やるじゃん

でも、まどマギFATE以外は覚えるほどは聞いてないんだろ？
確か空の境界は１話ずつ曲変わってたよな？

その辺俺の方が詳しくねーけどｗｗｗ

sprinterはライブで欠かせない疾走ナンバーだな

実は、あの曲にはもう1人居たんだけど、その子もめちゃ上手かった

鼻腔共鳴がしっかり出来ていた当時のひかるちゃんがC＋だとしたら、さらにそれを上回る実力

まあ、B＋が妥当だろうな

2022/01/30(日) 00:13:25.76

>>461

お前、そこまで知ってるのかよ！！！

2022/01/30(日) 00:20:06.90

4人体制の頃のLIVE
https://youtu.be/mPaC3ydJU98
https://youtu.be/Kbmxv1r21xM

2022/01/30(日) 00:26:46.24

まあでも、この頃から既に発声が危険信号出ているわな・・・

鼻腔共鳴出来てるっちゃ出来てるが、脱力がかなり怪しい

mayaちゃんは余裕綽々の口腔でクリアしちゃうわで明確な差が出てると言えるか・・・

mujic　japanだったかの生でも既に発声がヤバかったもんな

2022/01/30(日) 00:33:59.78

https://youtu.be/eHuWix--6RU
oblivious傷跡あたりはkeiko結構いいの出せてるじゃん
>>465
やっぱこの頃から相当劣化したよな
CD音源ばっか聴いてたから上のライブ聴いてARIAは別の曲かと

2022/01/30(日) 00:38:29.99

上パート担当が共鳴の関係でいつのまにかhikaruからwakanaになってんだもん
ビビるわ

2022/01/30(日) 00:39:21.75

>>464
慣れ親しんだCD音源はやっぱりこっちだわ

2022/01/30(日) 00:43:11.27

Keikoちゃんと言えばリリカっていう、マニアック曲があるんだが、それが凄い

ちょっと前に話したred　moonとかも見せ場あるな
ただ、おそらく普通にJPOP的なものを歌っていくのであれば、あんまり強みは出せないだろうな

ここでも上位狙えるようなタイプではない
ただ、役割がほぼ楽器みたいなものだったから、リズムは評価できるな

もはや、ベースとドラムに合わせているような時もあったし

>>466

実際に最後は半音下げてる

２０１５武道館の時点で相当来てた
喉頭上がって共鳴腔潰した典型的ダメ発声

2022/01/30(日) 01:13:27.01

Kalafinaは総体として全員弦楽器的だよな
うまく説明できないけど意図的に共鳴ズラしてそれぞれのパートに適した倍音と波形に揃えてる感じ
少なくともポップスを歌うためのアプローチではないし単品で成立する声じゃないと思ってる
ただしくKalafina専用機とでも言うべきなのか
>>469
https://youtu.be/1BNVjSWReYM
音源と
https://youtu.be/dssljF8-WFg
これだと分かりやすいな
この発声においてそれはかなりタブーじゃないかってレベルの張り上げの仕方してる

2022/01/30(日) 01:27:27.80

>うまく説明できないけど意図的に共鳴ズラしてそれぞれのパートに適した倍音と波形に揃えてる感じ

やるじゃん

よく気付いたな

その辺りのコントロールで飛び抜けていたのがKeikoちゃんだな
ピッチが一番良いのもそこが効いていたのだろう
kalafina専用機であり、もっと言ってしまえば梶浦楽曲の駒でもあった
ソロ的歌唱技術を身に付けるチャンスがなかったとも言える

ソロになってWakanaちゃんが成長しているのはそこが大きいな
だいぶソロとして様になってきた

10thのひかるちゃんはな…

ある意味潮時でもあったんだよ

2022/01/30(日) 01:58:40.96

After Eden〜Consolation発売の2011〜2013年が一番喉を酷使してた気が
初期曲はARIAspirinter含め難曲も多かったですし一昨年出てたanimax musixはkalafina時代よりもさらに悪化してましたし

2022/01/30(日) 03:55:31.71

今となっては男より音域狭いぜ

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.20

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20