【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20

2022/01/23(日) 10:58:58.82

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640746653/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/27(木) 18:53:56.18

>>259
A+で良いのか?

2022/01/27(木) 18:54:18.15

誰だ言ってみろ！！

俺が入れてやる！

2022/01/27(木) 18:55:08.65

>>261

ランクは変わらないだろ

どの道A＋は堅い

2022/01/27(木) 18:59:50.00

>>263
まあ共鳴だそうと思えば出せるしな

2022/01/27(木) 19:06:20.63

>>262
それならどのランクに入るかだけでも聞いてみようかと思ったけど、
それほど歌ってみたを出しているわけでもなく、きっちり作りこんだ動画も少なかったです

2022/01/27(木) 19:07:41.02

たか坊ならBは余裕でいくよね

2022/01/27(木) 19:17:29.03

>>265

結局ザコなのか？

>>266

あいつは上手いな

2022/01/27(木) 19:17:44.18

相当頑張ってギリBだろNoryいんだから

2022/01/27(木) 19:21:45.05

じゃあ比較しろよ

ナメてんのか？

2022/01/27(木) 19:51:54.62

kaoriちゃんは本当に弱点がないですね
低音中音高音とまでピッチミスもなく安定してますしYKファミリーの中ではずば抜けてフェイクスキャットなどの技術もありますしただkey of the twilightはジョエルさんと聞き比べるとリズム感やグルーブで若干劣るのでは無いかと
>>224
ユメノツバサは2020verの方が好きなんですけどkaoriちゃんちょっとキー下がった印象を受けました気のせいですかね？

2022/01/27(木) 20:42:59.32

その通りだ！
まず、グルーヴで明確に負けるのだが、見習いのアホはこの差が理解できんのか！？

ジョエル
https://www.youtube.com/watch?v=HR_WqDa7rfo

香織ちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=6pWDWnL0pGE

ツバサもその通りだ！
まず共鳴腔の使い方が明らかに上寄りで鼻腔増強によるパワフルさがある
https://youtu.be/gr7aW7lGyMo?t=253

出だしからそれはわかるが、十八番のスキャット→フェイクのところでE5に到達するところを
２０２０verでは別アレンジで回避

https://youtu.be/-7avbjw_jJg?t=250

パワフルさは少々落ちてきたかもしれんが、咽頭を混ぜた口腔でしっかりとした技術で見せてくる香織ちゃんが近年の傾向と言えるだろう

2022/01/27(木) 20:59:45.85

>>271
A+に行けるほど強みが有ると思えない言うてるやん

2022/01/27(木) 21:32:12.52

そうじゃなくてグルーヴの差の話なんだが？w

それ言ったらA＋のクロエちゃん相手なら香織ちゃんがまだ優勢

2022/01/27(木) 21:44:53.89

ジョエルは21号に任せていいかもな

ヤツなら凄さがわかるだろう

2022/01/27(木) 21:47:27.41

ワンチャンSないかな？

TIAよりトータルバランス上かもしれんし

2022/01/27(木) 23:02:16.32

なあ？

72くんよ？

2022/01/28(金) 00:13:19.70

イニDは終盤クソ化していくけど、池田戦は呆れたわ
インチキして勝つとかさすがにやりすぎw

2022/01/28(金) 00:30:42.67

>>271
なるほどキーが低いなと感じたのはそう言うことだったんですね勉強になります！
kaoriちゃん以外だと大原櫻子ちゃんも咽頭＋口腔のアプローチ？になるんでしょうか？何度も基本的な質問すみません

2022/01/28(金) 01:01:46.40

その通りだ！

同じ音なのにキーが低い、高いという錯覚を覚えるのは共鳴腔で概ね変わる

要は倍音の性質だな

それこそKeikoちゃんがわかりやすい
そこそこの中高音でも低音と感じさせてしまうのは、低倍音の豊富さに尽きる

2022/01/28(金) 01:06:13.41

で、櫻子ちゃんだが

基本的には咽頭と口腔ではあるものの、鼻腔も普通に使うし、オープンネイザルにチェストをレイヤーもするしで
目まぐるしく全ての共鳴を動かしてくるタイプ

https://www.youtube.com/watch?v=lv2AcnsLPRA
https://www.youtube.com/watch?v=hHdZDB6GKZM

それにしてもうめーな

こっちもＡ候補だなｗ

2022/01/28(金) 01:07:21.89

やべ、久しぶりに聴いたらやっぱり最高だわ

ホント組み立てがうめえｗ

2022/01/28(金) 01:12:00.20

表現力の高いやつってのは、前後の幅の使い方と共鳴の移動は絶対に付いてくるもんだよな

それ＋、リズムの位置取りととにかく動く

2022/01/28(金) 05:54:51.52

>>277
霧は笑う

2022/01/28(金) 08:16:29.63

>>273
強みが無い言うてるんだからグルーブもそんな強くない
ジョエルや清水みたいなタイプでは無いと言ったよね

2022/01/28(金) 08:58:07.87

https://www.youtube.com/watch?v=ZMougjwwysA

2022/01/28(金) 09:19:21.04

>>283

霧もそうだが、ケンタのスマホ合図はさすがにねーわ

>>284

ジョエルみたいなタイプではないって？

ジョエルと清水の違いはわかるのかよ？

2022/01/28(金) 09:32:10.13

>>286
清水のやってる事の方がまだ判りやすい
はっきり判るように至る所で子音と母音の分割してるやん
ジョエルは高度過ぎてサッパリ

2022/01/28(金) 10:05:41.41

ジョエルがサッパリなのに、なぜ香織ちゃんとジョエルの差はわかるんだ？

ジョエルがサッパリってことはジョエルがA＋に行ける強みもわからないはずだが？

2022/01/28(金) 10:34:48.45

1b君みたいに細かい事は判らないけどグルーブの差は何となく分るよ
それはパッと聞いた感じで誰でも判るでしょ
夜空ノムコウを聞いてるんだけどリズムの取り方が細かいのは判る

2022/01/28(金) 10:43:51.67

じゃあジョエルの比較意見出せ

ザコなりに頑張れ

2022/01/28(金) 10:47:41.40

これ以上は判らないのに?
使ってる共鳴腔の判断もロクに出来ない奴には無理ゲー
1b君あたりがやるべき

2022/01/28(金) 10:56:27.40

https://www.youtube.com/watch?v=obpFnMIVSEs

よく聴け

さすがにわかる

2022/01/28(金) 12:56:17.19

わかんねーわ

2022/01/28(金) 13:17:49.18

グルーブが強いのは判るんだけど、どう説明して良いのか判らないな
https://youtu.be/NaE50PCrG4g

2022/01/28(金) 13:19:25.76

さすがにここはわかるよな？

https://youtu.be/PPNl1CPZJ_I?t=213

ふぉーｳわ[a］

わと[a]でｎの子音→母音の分割の際に、[a]で一気にプルバックして共鳴増幅させているのが

ここがまず、リズム＋発声の両アプローチでグルーヴに繋げている

その点、こっちはリズム的にも発声的にも全く変化がない

https://youtu.be/h9JgkA_Xq1E?t=203

2022/01/28(金) 13:21:46.76

>>294

1bくんが言うようにキリが無いくらいにてんこ盛り

要は説明がめんどいタイプでもあるんだよ

2022/01/28(金) 13:23:51.26

https://youtu.be/NaE50PCrG4g?t=188

例えばこの箇所で言えば。共鳴腔を細かく動かしつつリズムでも動かしている

2022/01/28(金) 13:24:57.23

>>295
この人も引っ込んでる感ないな
わからない
nの子音どこにあんの

2022/01/28(金) 13:27:22.46

すまん、ただの誤字

○→わと[a]での子音→母音の分割の際に、

2022/01/28(金) 13:27:33.82

スローで聞くと少し有るな
俺はプルバックすると共鳴弱くなるように聞こえるんだけど

2022/01/28(金) 13:32:22.16

とにかくこの共鳴はお前が思っている以上に凄いんだぞ！

アンザッツ６を狙ってないところもまた強さの秘訣

2022/01/28(金) 13:35:08.85

プルバックって言ってるのに6のベルティングじゃないの？
ややこしいんだけど

2022/01/28(金) 13:36:44.35

いわゆる口腔内プル

全然違う

咽頭プルではない

2022/01/28(金) 13:41:45.29

プルバックでエイベで、うなじを狙う事を言うようだけど
ややこしいから6以外で言わないでくれ
口腔の後ろって事は軟口蓋だよね？4あたり

2022/01/28(金) 13:47:02.70

そうなる

４だな

2022/01/28(金) 13:48:38.47

少し引っ込んでる感あるけどボイポジから後ろに寄せてるの?

2022/01/28(金) 13:49:49.84

明らかに寄せているな

2022/01/28(金) 13:52:06.85

軟口蓋も共鳴いいと思ってたけどボイポジよりは落ちるんだな

2022/01/28(金) 13:59:15.01

その通りだ！

そうとわかれば、後は櫻子ちゃんをAに入れるだけだ！

頑張れ見習い！

2022/01/28(金) 14:01:50.64

じゃあ小豆澤も鼻腔+ボイスポジションなのかな
上の共鳴が強いライトチェストだけど裏声アプローチが基本なせいか耳障りじゃない

2022/01/28(金) 14:14:52.49

で？

だから？

2022/01/28(金) 14:40:13.72

で、櫻子ちゃんはA＋いけそうか？

見習いよ

2022/01/28(金) 15:47:34.47

前も話したけど無理じゃね

2022/01/28(金) 15:51:28.50

どの辺が無理なのか具体的に言ってみろ！

ぶっ殺すぞ！！

2022/01/28(金) 16:25:08.90

新妻聖子に1ランク上示せる?

2022/01/28(金) 16:41:33.53

それはお前次第だ！！

2022/01/28(金) 16:45:41.15

新妻ってリズムが良くならない限りA+行けない感じだよね
発声は新妻が上よな
リズムは明らかに大原
イーブンじゃね？

2022/01/28(金) 17:14:00.35

じゃあお前比較して入れろ

2022/01/28(金) 17:34:54.63

死神戦めっちゃつまらんな

2022/01/28(金) 17:46:22.54

大原はFNS出てるから入れられない

2022/01/28(金) 17:50:22.45

見習いが死んだ今となっては関係ない

気にせず入れるんだ

2022/01/28(金) 17:51:41.52

しかも死神の野郎、香織ちゃんにフラれてるじゃん

さすがAだわ

2022/01/28(金) 17:56:25.66

コロナは痴呆の症状も有るのか

2022/01/28(金) 18:01:21.10

ナメてんのか？

殺すぞ？

2022/01/28(金) 18:03:03.15

誰と話してると思ってるの？

2022/01/28(金) 18:04:43.32

お前

2022/01/28(金) 18:07:42.63

しかも車の中で会話始めてるしwwwwww

エスパーかよwwwwww

2022/01/28(金) 18:15:40.52

俺のこと誰だと思ってるの？

2022/01/28(金) 18:27:55.14

見習い

2022/01/28(金) 18:29:11.39

俺いつ死んだの

2022/01/28(金) 18:48:22.45

ぶっ殺すぞ！！

さっさと入れろや！

2022/01/28(金) 18:50:27.27

ところでさ、このロゴ何に見える？
https://www.youtube.com/c/IINNKK

2022/01/28(金) 19:13:22.62

わからん

2022/01/28(金) 19:21:33.84

俺には車のハンドルに見える
でも車のハンドルにしては左右非対称だよね

2022/01/28(金) 19:30:24.67

>>319
回想ばっかで萎える

2022/01/28(金) 19:30:36.78

で、Wakanaちゃんは？

2022/01/28(金) 19:32:56.24

>>335

急にアニメが変わっちゃってるよな…

完全に茶番だわ

見習いレベルに終わってる

2022/01/28(金) 19:46:08.17

ところでb1くんよ？

ジョエル入れてくれんか？

2022/01/28(金) 19:59:04.69

歌い手名：Wakana
性別：女
新規追加 or ランク移動：新規
チャンネルURL or マイリストURL：https://www.youtube.com/c/Wakana_official
公式トピック：https://www.youtube.com/channel/UCPdBeK6hXYosSefzfqzllXw
チャンネル登録者数(YouTube)：9020
予想ランク：B+
根拠：
<基礎項目>
【発声】
オープンネイザルにチェストをレイヤーするのが超上手い
地声と間違えるレベルなので恐らく国内トップクラス

【音感】
良い

【リズム感】
特に問題なし

<加点項目>
【テクニック】
ビブラート

【声域】or【難曲】

【表現力】
細かい技は余り使用していない
小手先の技を使わなくても声の響きで魅せられる証左である

参考音源：
Get Wild
https://youtu.be/xiXAqGJWSR0

君をのせて
https://youtu.be/wdmt2Uxopxs

2022/01/28(金) 20:19:57.37

ナメてんのか？

殺すぞ？

2022/01/28(金) 20:26:46.77

真面目に書いた
これで勘弁してくれ

2022/01/28(金) 20:35:04.20

野田ちゃんは？

2022/01/28(金) 20:40:22.90

明日

2022/01/28(金) 20:54:11.76

ところでお前仕事は？

ニートなのか？

2022/01/28(金) 21:13:42.30

ニートではない

2022/01/28(金) 21:44:56.17

ヒモか？

2022/01/28(金) 21:55:06.87

おい！

21号出てこい！！

ジョエルはお前が入れるんだ！

2022/01/28(金) 22:29:05.88

過去スレ見てたら中々上手い女バラード勢見つけた、恐らくEVO＋のちょい下でＣ～Ｄ＋くらいかな。
https://nico.ms/sm22347340?ref=other_cap_off
https://nico.ms/sm22750266?ref=other_cap_off

2022/01/28(金) 22:38:17.72

ぶっ殺すぞクソガキが！！

2022/01/29(土) 00:18:44.33

乾真司って拓海のパクりキャラだよな

最終戦に車が同じで昔の拓海みたいな天然キャラ出してくる辺りセンスねーわ

何も考えていない頭空っぽだが天才、みたいなキャラは絶妙にイラつくわ

完全に蛇足

2022/01/29(土) 08:20:25.77

>>350
こいつは俺も嫌い

2022/01/29(土) 08:22:13.79

wakanaってA行くには何が足りないの?グルーブ？

2022/01/29(土) 08:28:27.51

>>339
これくらいでいいなら書けるそりゃ

2022/01/29(土) 08:57:34.84

花は咲くと夜空ノムコウ軽く聴いたけど、発声に関しては脱力もしっかりされてて共鳴も強いし清水美依紗よりいいなとは思ったけどこの二曲自体が歌唱力ある人なら形にしやすいからどうかな…。
グルーヴに関してはさすがとしか、清水と似て縦のラインが上手いけど、ここは清水の方がより難曲で入れまくってるので清水のがグルーヴありそうだけど、この人が清水と同じ曲を歌ってどの位になるのかわからない。
音感は個人的に清水かなぁ..ほんと微々たる箇所だけど夜空ノムコウ少しおざなりというか若干外してるのが見受けられる
清水ならこの曲では外さないと思う

個人的にだけど清水がA＋ならAじゃない？
ただ、花は咲くみたいな素直な歌唱を清水ができるのかもわからないからその辺がどうなるか

ただAの新妻より完全にリズムは上だからなぁ…発声で負けるだろうけど

2022/01/29(土) 09:34:07.50

いいぞb1くん！

あとは72くんと21号の意見待ちだ！

2022/01/29(土) 09:40:09.20

みんな当たり前のようにグルーブの縦と横って言ってるけど何が縦で何が横なの?

2022/01/29(土) 09:54:00.20

https://www.youtube.com/watch?v=pUnhPifB0_s

2022/01/29(土) 09:59:42.83

久保田利伸とか聴けばわかりやすいと思う

縦ノリ綺麗に入れられるって限られてくるけど、横はある程度リズム感ある人はできてる。裏拍取る練習すれば身につくんでは？
歌として昇華できるかはその人次第だけど

2022/01/29(土) 10:05:05.65

縦ノリって意味か!調べてみる

2022/01/29(土) 10:15:10.33

まあでも人によって解釈違うなんてこともあるよ
前にクソプさんが言ってたようにボイトレ選びも大事というようにその人それぞれの考え方があって、絶対それが正しいとか無いと思う。
根本的な初歩的な事はみんな一致してるけどもっと深いとこ理解しようとしたら何言ってるのかわからんくなってきた
自分はもうわからないから顔や体使って縦の意識出そうとしか考えてない

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.20

【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20