【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.20

2022/01/23(日) 10:58:58.82

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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640746653/

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2022/01/25(火) 18:45:57.75

>>121さんがワカナ入れたら良いよ

2022/01/25(火) 18:49:11.60

それはダメだ

俺らにはその権利はない

2022/01/25(火) 18:52:20.03

俺は聴き込んでないし変な評価だすと思うぞ
121さんは判ってる

2022/01/25(火) 18:53:52.91

ダメだ

これから聴き込め
俺達ではダメなんだ

2022/01/25(火) 19:08:44.84

わかった
明日、いつものごとく頑張って雑な評価だす

2022/01/25(火) 19:14:21.96

雑ではダメだ

>>88くんの為にも本気でやれ

自信を持て見習い

お前がその気になれば俺より実力は上なんだぞ？

2022/01/25(火) 19:16:33.73

今までの見てたら分かると思うけど頑張っても雑になる

2022/01/25(火) 19:22:18.16

案ずるな

お前は自分で気付いていないだけだ

既に俺を超えている

2022/01/25(火) 21:24:45.72

mcATはチェストがライト気味なだけで発声そのものがライトなんて事はないでしょ
邦楽版なんて藤井風をＡ－だＢ＋だって言ってる連中だぞ？何もあてにしない方が良い

2022/01/25(火) 21:54:28.69

今邦楽板見てきたが、ナメたこと言ってる奴がいるな？

417 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2022/01/23(日) 15:01:52.51 ID:mDRTIFO30 [2/2]
>>407
キチガイ数名による雑談スレとなって完全に崩壊した向こうよりは議論もあって進行しているように見えるがｗ

2022/01/25(火) 21:55:03.26

殺すか？

2022/01/25(火) 21:57:41.34

やっぱ進行役１人で比較してたんか？マジであいつ消えたのはどっちのスレにも痛いな

407 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2022/01/23(日) 13:13:33.14 ID:k/JYk+AS0 [2/3]
本当に歌い手スレより糞スレになったなぁもう比較がくっそ適当で上がったり下がったりするし・・・やっぱり進行役が居なくなったのデカいわ

2022/01/25(火) 22:28:09.71

おい！

出てこいクソガキ！！

タイマンで勝負だ！

2022/01/25(火) 22:29:32.60

正直最近聞いてなさすぎて比較どころか意見言えるほどの耳がねえんよな

2022/01/25(火) 22:34:03.25

ナメたこと言ったのはお前か？

2022/01/26(水) 00:46:44.12

>>90
ニコ生でやったheavenly Blueもかなり不安定でしたね
>>94
この頃が一番咽頭強いんですね後期のRed moonが一番強いなと感じたんですがあれは癖だったのかな
ジョエルさんはグルーブや溜めも凄いですねliminalityの3:02秒〜からなんかは貝田さんは絶対にやらない歌唱法だな〜と
wakanaちゃんや貝田さんは譜面通りに歌うのが上手いですけどジョエルさんはそこにアレンジを加えて曲の深みを出すのがとてもお上手ですねどちらも聴いてて楽しいですがwakanaちゃんは日本語歌詞ジョエルさんは英語歌詞が合ってるなと

2022/01/26(水) 02:32:06.75

>>135
進行役かこのスレの誰かなんだろうなってのは新規比較の内容見ればすぐ分かるよ
寧ろ納得出来るのはその人達だけで後は全部適当に書いてんだろうなって感じ

2022/01/26(水) 03:42:32.02

>>139

red　moonとはよくわかっているなｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=1zrLMSVni_g

俺もめっちゃ好きだわｗ
咽頭を引っ張るという意味ではvanityも凄いが、成分の強度で言えば十八番中の十八番だよな
音域を音域と感じさせなかったり、どんなアプローチでも必ず混ぜる辺りが凄さの特徴と言えるよな

liminalityはこれか

https://youtu.be/YtfyPyT6Qho?t=180
https://youtu.be/4OxWgKJYeUs?t=180

なるほど、これは気付かなかったわ
こうして比較すると、なかなか面白いな
個人的には断然ジョエル派ではあるものの、発声の性質的にもWakanaちゃんや貝田はどうしてものぺーっとしてしまう日本語の方が合ってるのは確か
ジョエルは英語の音節の活かし方や、共鳴のチェンジによっても緩急を付けられるし、発声的に一本槍の２人には間違いなく適正

それが悪いってことではなくて、あくまで育ち上のタイプとしてそうなるな

2022/01/26(水) 03:44:45.73

>>140

そんなにひでーのか・・・

1bくんだったり58くんだったり、普通に進行役以外にもこのスレでは使えるやついるもんな
やっぱ出張組の貢献で持っていたようなものか

2022/01/26(水) 03:56:02.44

まあ、Keikoちゃんの咽頭共鳴は生で何十回と見てきたわけだが、いつも音源通りのクオリティだったな
それが最も美しく心地良いと感じた瞬間はやっぱりこれだったかな

https://youtu.be/iIX02GFkv_I?t=262

Wakanaちゃんの共鳴との重なりやロングトーンの効果も相まって唯一無二

2022/01/26(水) 07:45:46.95

>>132
そうなんだ
低音が苦手って事かな

2022/01/26(水) 10:35:55.03

>>142
一時期見てた限りだとまともな1人2人が比較出してく側から主観で決めてるようなしょーもない比較が押し流してく感じ
あれ自分だったら一月もたないだろうから良くやってるよ

2022/01/26(水) 11:28:27.79

まじか

心の広いよりもいくんにすら見限られるようじゃ本当にクソスレなんだなｗ

ここも別の意味でヤバいが、２１号や７２くんみたいにまともな人間も見てるからな

ましてやYKファミリーまで居るとは思わなかったわｗ

2022/01/26(水) 11:33:42.87

てことで、ちょっとここらで真面目になってもいいかもしれんな
ここのところクソ雑談が多すぎたのも否定できない

見習いのアホにWakanaちゃんとジョエル、野田ちゃん辺りをぶち込んでもらおう

ジョエルも一応公式あるし、Ａ＋に入れちゃっていいだろう

https://www.youtube.com/watch?v=oNraqFqVTCc

破壊力ある咽頭も使って、鼻腔も自在に使える発声の幅も広いし、相手はJ.Fla辺りが適正だろうか

2022/01/26(水) 12:41:03.91

>>147
ワカナと野田ちゃんは出す
ジョエルは全然わからないから無理
秋田にそんな凄い人が居たんだな

2022/01/26(水) 12:59:26.43

ジョエルの凄さマジでわからん？

さすがに漠然と上級なのはわかるよな？

2022/01/26(水) 13:18:34.99

マジでわからん
そんな発声すごく感じない

2022/01/26(水) 13:19:40.97

これは共鳴強いね
https://youtu.be/iKizICdmbM0

2022/01/26(水) 13:52:14.57

やっぱお前レベルになると、森恵やクロエちゃんみたいにパキッとしてないとわからんのかもな～

グルーヴの為の発声ってなると、途端にわからなくなるのかも

その点、みいしゃちゃんやJflaは共鳴も維持しつつグルーヴも強いからな

Tia的に思えてしまうのかも

2022/01/26(水) 13:59:44.46

https://www.youtube.com/watch?v=S8e1geEpnTA

これの凄さは理解出来るか？

2022/01/26(水) 14:08:34.18

https://youtu.be/sYuQXFs4hWw?t=177

お前はこういうあからさまなのが凄いと思うわけだろ？
口腔最強理論なんだろ？

https://www.youtube.com/watch?v=84jjnI6M2UI
でも、実際これと比べてもランクは１つ、厳しく見てもせいぜい２つしか差がないからな？

2022/01/26(水) 14:10:18.61

https://www.youtube.com/watch?v=ImgRcQ0dDsE

これも含めて結局、各ポジションのスペリストってことになるな

2022/01/26(水) 14:22:50.20

>>145
一人もまともな奴いない印象だけどなぁ
何か全員カルシウム足りてないのかっていうぐらいに煽り口調なのと
自分の主張通らなかったら顔真っ赤になって拗ねて攻撃するガキしかいないし議論になってない

主観で押し通すのは主に大森ガイジだね
比較にすらなってないのに勝手にランク入れたり

2022/01/26(水) 14:29:31.47

どの書き込みだ？

そんなに言うなら貼れよ

2022/01/26(水) 15:15:43.24

なあ？

お前進行役に突っかかってた奴だろ？

2022/01/26(水) 16:36:35.89

>>152
当たり前だけど三つの共鳴腔同時に使ってるのが分かりやすく凄いと感じる
ビビッドな声になるからな
グルーブのための発声と言われても判らんし
清水もグルーブ優先しなきゃもっと強い発声できるんだろうな
https://fixedmix.com/blog-entry-701.html
子音と母音の分割やりすぎに思えるんだよね
発音由来のグルーブって気持ちよく感じないし

2022/01/26(水) 16:57:04.63

またそいつかｗ
好きだなそのザコ

畑中の仲間か？

やりすぎは良くないと言うが、そもそもみいしゃちゃんやジョエルは分割だけに留まらず
共鳴腔を駆使したアプローチとディレイを織り交ぜながらやっている

くどいだけのアホは完全に一辺倒なんだわ

それこそ白スタみたいな勘違いディレイを連発するような奴とか

進行役も言ってたが、グルーヴ作っているつもりが逆にグルーヴになっていないみたいな？

2022/01/26(水) 17:02:31.48

全然好きじゃないけど清水の解説みて共感できる所が有った
良くないとは言わない　個人的に好みじゃないだけ
ディレイって何?

2022/01/26(水) 17:04:02.70

グルーブのための発声というのは、一言で言葉を運びやすくする発声だな

子音から母音へ移行する際に、ここの共鳴腔は捨てた方がいいとか
あるいは母音に対してもう一つ母音を重ねた方が力まずに済むとかな

脱力を優先させたり、子音母音の組み合わせによって変動する

あと、そのボイストレーナーがわかっていないのは、ノイズだな
日本語には限定的に形成過程で生じるノイズってのがある

それが英語と比べると短かい
そこを意図的に長めに取るのがみいしゃちゃんだ

単なる分割ではないんだよ

これはかなり高度な話になってくるが

2022/01/26(水) 17:05:43.39

>>161

>>141のliminalityを聴いてみるんだ

2022/01/26(水) 17:10:40.88

>>162
共鳴腔を捨てなきゃならないならビビッドな声にはなりにくいわな

2022/01/26(水) 17:11:29.92

＞＞清水さんは発声の癖が原因ではなくて、外国人風に聴かせるために意図的に言葉を崩しているように聴こえます。

まあ、これは間違いない

ディズニー関係なく、みいしゃちゃんの育ちの問題だろう
たぶんに洋楽に影響を受けている

むしろみいしゃちゃんらしく歌ったからこそ抜擢されたと推測できる

2022/01/26(水) 17:15:23.67

俺が子供の頃に聞いてた歌の殆どに、このマークが付いてたからな
https://logoto-r.com/main/wp-content/uploads/2021/12/c2f2ea5100bd7ff55cf7232eb5530993-300x276.jpg
親が洋楽きくような家庭で育った人とは違うんだわ

2022/01/26(水) 17:16:13.47

>>164

ポイントポイントで入れているところを見抜けなきゃそういう単細胞思考になってしまうのかもな
ジョエルは声道の距離が純粋な日本人より長いと推測できるし、そこの使い方でも変化を付けている

まあ、動画見るのが一番早いけどな

ビビットな響きってのは必ずしも３つ共鳴腔で成り立つものではない

声道の距離でもだいぶ変わるものだ

2022/01/26(水) 17:23:35.59

>>167
倍音バカだけど上の共鳴だけ強くてもビビッドな声にならないよな
咽頭成分もそれなりに無いと

2022/01/26(水) 17:32:12.90

Keikoちゃんのアレルヤなんて咽頭が占めてるのにかなりビビットだし

口腔バカの見習いにはわからんかもしれんが

2022/01/26(水) 17:34:26.11

俺は鼻腔メインの声が好きなんだけどｗ

2022/01/26(水) 17:37:16.11

りぶとかにしなみたいな？

2022/01/26(水) 17:41:47.25

りぶは軽すぎる
にしなはどんなだっけ
m.c.A・Tとか中川晃教とかが好きな声

2022/01/26(水) 17:45:48.68

Keikoちゃん聞いてみたけど自分はそんな濃ゆい声に感じないなぁ

2022/01/26(水) 17:49:57.39

Keikoちゃんが濃ゆくないとか耳が腐ってるな

咽頭だけで見ればトップ級だわ

新妻さんみたいにあからさまにわかりやすくならないにせよ倍音は強い

言葉で言い換えるなら、太さと深さの違いだな

2022/01/26(水) 17:53:47.62

咽頭だけだと鮮やかな声に感じないな
自分はやっぱ鼻腔メインで口腔も咽頭も入ってる声がビビッドに感じる
濃いと鮮やかは違う
耳が腐ってると言われても感じ方の問題だから仕方ない

2022/01/26(水) 17:55:59.05

それにしても5thの啓介はブサイクだわ

完全に作画が終わってる

見習いの腐った耳レベルで終わってるわ

2022/01/26(水) 18:00:12.77

https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/84/0001117684/15/img3dca1925zik1zj.jpeg
濃い(deep)と鮮やか(vivid)の違い
明るい成分も無いとビビッドにならないんだよ

2022/01/26(水) 18:04:44.04

お前、まさか

明るい＝鼻腔
暗い＝咽頭

とか、思ってないよな？

2022/01/26(水) 18:06:07.15

鼻腔メインの暗い声は聞いた事が無いけど咽頭メインの明るい声は在る
前も話したよね

2022/01/26(水) 18:14:33.38

そうか

まあ許してやるわ

命拾いしたな

2022/01/26(水) 18:18:13.13

玉置とかノリストリーさんも咽頭メインの明るい声だよね
鼻腔メインの暗い声も探せばあるのかな
俺がそうかも!

2022/01/26(水) 18:23:27.77

あと声の鮮やかさって共鳴腔も大事だけど声帯の鳴りが強くないとダメだよね
そもそもの倍音成分が少なけりゃ共鳴腔で増幅できない

2022/01/26(水) 18:25:18.87

お、わかってるじゃん

玉置なんかまさに咽頭倍音がめちゃ効いている代表だわw

Keikoちゃんも同タイプと言えるな

2022/01/26(水) 18:26:21.08

>>182

それもあるな

2022/01/26(水) 18:30:02.35

玉置はサブの共鳴腔どこなんだろう
ケイコちゃんも暗い声とは思わないし深く(deep)て良い声だけどビビッドには感じないんだよな
俺が鮮やかな声だって感じるの子門真人だからな

2022/01/26(水) 18:34:40.24

誰だよそいつ

玉置は後で聞いてみるわ

おそらく咽頭とボイポジだろうけど

2022/01/26(水) 18:37:17.76

聞いた事あるでしょ
https://youtu.be/CSFjKQtgITQ?t=116

2022/01/26(水) 18:48:34.71

今日ワカナちゃんの評価だすって言ったのに時間なくなっちゃった

2022/01/26(水) 18:58:13.92

なんだそのホモか

確かに良い声だよな

2022/01/26(水) 18:59:00.53

>>188

お前ニートだよな？

時間あるだろ

2022/01/26(水) 19:09:23.39

ニートではないぞ

2022/01/26(水) 19:12:26.15

ヒモか？

2022/01/26(水) 19:51:34.47

人見の話してる奴らは無能なのか？

有能？

2022/01/26(水) 21:34:27.34

邦楽板の有能が対して一言
多分この人進行役さん

>>32
KAZUKIがC+〜Bは笑うわ
同タイプでAにいるDa-littleに生音源でWOWのようなリズム感、グルーヴ感がずば抜けて良い音源ないだろ　あのスレの中だとKAZUKIより上なのA+ランクにいる面々くらいだわ

2022/01/26(水) 21:49:16.78

b1くん暇だったらジョエルやってみないか？

見習いのアホには難しいらしい

2022/01/26(水) 22:13:40.47

ごめん
ジョエルってなに？

2022/01/26(水) 22:32:53.09

>>196

この人　全部聴いてランクにぶち込んでくれ

https://www.youtube.com/watch?v=oNraqFqVTCc
https://www.youtube.com/watch?v=PPNl1CPZJ_I
https://www.youtube.com/watch?v=HR_WqDa7rfo
https://www.youtube.com/watch?v=iKizICdmbM0

2022/01/26(水) 22:44:47.07

https://www.youtube.com/watch?v=KNxJcQkGvkI

話変わるけど、俺この会場に居たぜ？

今まで生で見た中でも５本の指に入る上手さだったな

2022/01/26(水) 22:57:11.62

セットリスト

1.チャクラ
2.Joy Trip
3.ユートピア
4.MY WAY
5.UNITY
6.Sky
7.Better Days（feat.Def Tech）
8.なごり夏
9.Okay
10.Funky Freaks ～DJ HI-KICK's Play Ground～
11.Hale In Da Tribe
12.Speak no Evil
13.Matador Love
14.1001Night
15.SATISFACTION
16.オアシス　feat. Diggy-MO' (SOUL'd OUT)
17.Dreamland
18.モノクローム
アンコール
19.弁慶＆牛若丸
20.Melody ? night fly ?
21.サンライズ

2022/01/27(木) 00:39:23.74

ジョエルちょっとだけ漁って聴いてみたけどこいつヤベーな笑

共鳴腔の移行がスムーズだし、発声のバリエーションも豊富、こういう発声レベルの高さが諸にグルーヴへ影響を与えてるタイプだと思うわ。
母音の移動の仕方とかアクセントの細かい置き換えとかスゴい。つか一々指摘してたらキリ無いほどアプローチ多彩だな。

後は口周りの脱力が完璧なんだろうなって感じるな、じゃなきゃ↓とかこんな滑らかに歌えないだろうし。
https://youtu.be/B1YD3RsT-j8

雑感遥海より上なんじゃないか、ここらのランク帯は紙一重だとは思うけど。

2022/01/27(木) 02:33:29.26

miletがやりたそうなこと大体やってる感じだな

2022/01/27(木) 07:20:04.93

>>200
言われても判らんわ

2022/01/27(木) 07:27:21.40

https://fixedmix.com/blog-entry-701.html
>歌はとても上手なんだけど声（響き）が前にガツンと出ない
この時点で興味失っちゃうんだよな
ジョエルも清水も通好みだと思う
1b君が言ってるような事わからないと面白くないでしょ
教養が無いと楽しめないタイプのエンタメみたいな感じ

2022/01/27(木) 08:46:28.94

自分でも結構変なこと言ってると思う時あるし、自信もないから真に受けなくていいよ

2022/01/27(木) 09:14:55.58

そんなに難しいか？

聴いたまんまじゃね？

さすがに>>121くんの言ってることはわかるよな？

2022/01/27(木) 09:20:05.26

それから清水はともかくジョエルはその気になれば前に出せるタイプだろうな

清水はtとsを上手く使ってグルーヴに変えるのでポジション自体は前でも響きは甘くなりがち

言ってみれば省エネ歌唱とも言えるな

ジョエルは引き出しが多いので、共鳴増幅も軽々こなす

2022/01/27(木) 10:29:10.36

>>205
普通は聞いても判んねーよｗ
響きが前に出ないってポジションの話じゃないよね
前寄りに出されると煩く感じる
ジョエルは花が咲くで共鳴強い発声してるの見れば使い分けてるんだと判る
清水だって共鳴優先の発声できるでしょ
ミーシャの良かった記憶

2022/01/27(木) 11:02:44.92

まさかお前がわからんとはなぁ・・・
実はこの「vanity」はかなり前に匿名でお前に問題として提示したんだがな

ハッキリとジョエルの方がWakanaちゃんよりリズムがあるとお前は答えた
まあ、この差を理解出来ない奴はいないと思うけどｗ
前後ろは響きの意味と言葉のポジションの意味の両方があるな

例えば「ライト」と発音する場合、英語だと「ｳライト」となる

そうなると音節やポジションの移行に差が出る
これが言葉のポジションだな

共鳴に関してはわかっていそうだな

2022/01/27(木) 11:06:36.18

咽頭腔共鳴で言えば、新妻さんが前でKeikoちゃんが後ろになるかな

2022/01/27(木) 11:13:41.30

咽頭腔に前と後ろが有るの!?

2022/01/27(木) 11:15:19.64

https://www.nicovideo.jp/watch/sm23441041

このグルーヴはわかるか？
言葉の特性をよく理解出来ているグルーヴと言える

ｔ　ｓ　ｈ　c（k）　などなど

2022/01/27(木) 11:16:25.78

>>210

なわけねーだろｗｗ

前気味に持って行くか、後ろに引っ張るかの違い
空間的な響きが変わる

2022/01/27(木) 11:17:12.51

>>212
口腔のポジションじゃなく？

2022/01/27(木) 11:18:29.65

なんかお前ジョエルに全く興味なさそうだなｗ

これ以上話しても時間の無駄だな

まあ、俺が畑中の話を聞かされているようなものかｗ

あれクソつまんねーもんな

2022/01/27(木) 11:18:38.61

>>211
子音の強調？
昨日も言ったけど発音由来のグルーブが気持ち良く感じないんだよ

2022/01/27(木) 11:19:31.94

＞＞２１３

基本的には口腔がほとんど

咽頭も例外的にある

咽頭メインの口腔リリースとかもそう

2022/01/27(木) 11:20:55.01

>>214
畑中の事はクソプにしか言えないからな
他のファンの人と共有できないの地味に辛い

2022/01/27(木) 11:21:43.14

>>215

ジョエルとの違いはわからんか？

2022/01/27(木) 11:24:32.74

子音の強調と言っても２パターンある

畑中が言ってたやつは日本人でもプロなら誰でもやるような典型

ルシュカちゃんは明らかに英語を理解しているアプローチ

なんちゃってグルーヴとの違いはそこにある

2022/01/27(木) 11:30:58.46

>>219
わからない

2022/01/27(木) 11:32:50.30

まあ、一言でノイズってやつだ

お前にはちょっと難しすぎたな

この話はこれで終わりにしよう

2022/01/27(木) 11:34:17.19

正直、英語の発音関連の話はサッパリ分らないんで嫌になるが
始めたからには最後までやろう

2022/01/27(木) 11:37:29.79

sとッの音は息漏れが起こる代わりに後ノリしやすくなるってのは聞いたことあるな。関係ないんだろうけど

2022/01/27(木) 11:38:28.25

お前にはジョエルよりこっちの方が遥かに向いてるな

パキッと口腔で前に出た声だし、４分以降は真骨頂

https://www.youtube.com/watch?v=gr7aW7lGyMo

https://www.youtube.com/watch?v=-7avbjw_jJg

文句なしのAだ

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