【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part3

2022/01/01(土) 00:09:34.37

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ぷんすか魔法学院についてのスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです

★スレ立てする時には１行目の
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」が３行になるようにしてください
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2022/01/01(土) 09:57:57.74

>>315
まっくすもアホだよ
事業の状況がどうだとか最大みたいな場で口に出してた奴はこんなもんだわな

2022/01/01(土) 09:59:10.57

>>301
そうそう、全くの別問題なんよ！だから暴露もまっくすが領収書くれん。までで良かった。転生の話したのがアカン

2022/01/01(土) 09:59:30.48

天瑠璃ちぇろはここまで人気出たのは自分のおかげって奢りがあって
まっくすにはお前らが存在してるのは自分のおかげって奢りがあったんでしょ

じゃなきゃ不満があった後にスムーズに独立転生の話にならないし、まっくすもふうベールの意見を無視してその時の感情でぷん学破壊したりしない

2022/01/01(土) 09:59:36.51

>>312
ちぇろの看板捨ててまで行くってことは大手の引き抜きだろうから成功する可能性はある

2022/01/01(土) 09:59:58.21

なな湖は内情も知った上でちぇろが悪いって言ってるんだろ？ちぇろも切り札あるのに逃げるように昨日の配信で言い逃げしてるし、むしろ領収書の件だけが問題ならまっくすが悪いで終わる話な訳でそれだけが全てじゃないんだろ

2022/01/01(土) 10:01:08.83

>>275
領収証貰えないことを暴露するなら正当な権利と思うけど、それ以外のことを暴露したなら叩かれるのは変ではないだろ
他の取引先にも影響があることならなおさら
B社が悪いからA社は何をしても良いよねとはならん

2022/01/01(土) 10:02:12.04

>>322
なな湖に関しては｢あの配信をしてしまったことについてはちぇろが100％悪い｣ってスタンスじゃなかった？
トータルで見て100％ちぇろが悪いんじゃなくて

2022/01/01(土) 10:02:49.54

というかなな湖も高田も税務処理、会計処理に明るくないからことの重大さ理解できないんだろ？

2022/01/01(土) 10:03:24.43

ぶっちゃけ配信も残ってねえからそこまで覚えてないんだよな。どっかに残ってねえかな。

2022/01/01(土) 10:03:32.48

キモいヤツ多いな
vtuberに入れ込み過ぎ

2022/01/01(土) 10:04:12.12

ちぇろもまっくすも隠してることはあるんだろうよ
でも内情知ってるやつらの意見が別れず揃ってるんだからそのことをよく考えろよ

2022/01/01(土) 10:04:47.15

>>320
多分正解
お互いに感謝があったら、こうなってねえだろ

2022/01/01(土) 10:04:48.79

>>296
とりあえず最後に締めの放送あって良かったわ
あれなかったら最後の対外出演が自枠無しで神宮寺の二次会マリカ配信のゲストだったし

2022/01/01(土) 10:05:47.61

>>324
あれってアーカイブあるっけ、見直さんとわからんわ
暴露の時も嘘つけって言われて即終了させてたし突かれて困ることはありそうだけどな
あと安価つける前にsageてくれ

2022/01/01(土) 10:07:10.75

ほとんど釣りかもしれんがまっくすの世界観に夢を見て浸かって救われてたぷんおじがいたのも事実
まっくすは経営者は諦めてクリエイターに専念して

2022/01/01(土) 10:08:37.20

例え1円だろうが金回りにきちっとしてない会社は信頼ないだろ
給料が1円でも違っててその時気付かなかくても気付いた時点で自分で計算し直したりしないの？
結構みんなザルで給料貰ってても大丈夫な感じ？

2022/01/01(土) 10:11:03.77

>>272
＞ていうかさ片方が悪ければ片方が悪くなくなるって感覚のやつ多くない？

ほんまそれ
人付き合いで揉めごとを避けてきた奴ほどすぐ「どっちが悪いか」って決めようとする
人間同士のやり取りの全てが善、悪で割り切れるわけないだろ
テレフォン人生相談ヘビーリスナーの俺が言うんだから間違いない

2022/01/01(土) 10:11:24.86

ぷん学っていう1つのディズニーランドだとしてさ
ミッキーとプーさんが突然客の前で殺し合いの喧嘩を初めて、
そしたらなんか仲裁役にドラゴンボールの悟空とベジータがやって来て

それをスティッチとグーフィーがテレビ越しに初めて知る

この箱はもう無理でしょｗ

2022/01/01(土) 10:12:22.58

>>272
ゼロイチ思考の奴多いよな

2022/01/01(土) 10:13:24.75

>>335
箱はもう終わってるよ
それでもプーさん殺すのに必死になってたミッキーがいただけの話

2022/01/01(土) 10:13:38.43

>>336
声に出して笑ったわ
しいて言うなら殴り合いしてたのはウォルトディズニーとミッキーかな

2022/01/01(土) 10:14:13.93

まっくすは本物の女と人を雇う難しさを知れて良かったんじゃないか
多分まっくすが誰かに頼ったり歩み寄ったりできて他人を許すことができる人間ならこの問題起こってないよ
一人でキャパオーバーする前にできることなんていくらでもあっただろ

2022/01/01(土) 10:14:17.19

ふうが言ってたけど領収書云々があったとしてもそれは社外秘の話で本当に代理人入れてたなら
内々で処理をすればいいだけで表に出す必要なんてなかった
ちぇろが最初に暴露転生放送した時点でぷん学のイメージは死んだよそのあとまっくすがお気持ち放送の有無なんて正直関係無い

2022/01/01(土) 10:15:32.59

てか高田なな湖まっくすちぇろの四人の謝罪配信
男3人で「チェロが悪いよなあ！」って本人に認めさせるの、事実がそうだったとはいえ、精神的に参ってる女囲んでやる内容じゃなかっただろ　普通にきつかったわ
あんなふうに公開処刑する必要なかった

2022/01/01(土) 10:16:39.93

1月7日に転生先が決まってる女が精神的に参ってるわけないだろ

2022/01/01(土) 10:18:02.53

今ここにちぇろのミルダムでの暴露配信見た人いるの？

こんなこと話されてたぞって噂ばっかり流れてて実際に見た人全然いなさそうなんだけど

2022/01/01(土) 10:18:22.62

>>339
人生勉強になって良かったですね^^なんて言えねえわ
実在の人間が泣いて配信させられてるんだぞ

2022/01/01(土) 10:18:35.95

>>341
そんな公開処刑でもなかったぞ
ちぇろが悪いではなく、まっくすはあずかり知らぬ所で全く悪くない。ちぇろも勘違いしても仕方ない状況だったって、誰も悪くない構図に持ち込もうとしてたから

2022/01/01(土) 10:18:40.54

まっくすが金銭管理をまともな経理に任せた結果ちぇろが不信感を持たずに転生暴露も起きない優しい世界線はどこですか？

2022/01/01(土) 10:19:14.29

ちぇろのファンがいくらちぇろは悪くないと言っても無駄
同僚、同業者から擁護されてない時点で終わり
転生したら前世とは全く関係ない世界で生きていくしかない

2022/01/01(土) 10:20:32.60

金の切れ目が縁の切れ目って諺があるくらいだからはるか昔から似たようなことはたくさんあるんだろうな

2022/01/01(土) 10:20:36.88

最後のちぇろの配信いらんかった
ちぇろは自分のせいじゃないを主張したかったんかと思うが、領収書の件は裏でやれ
この配信のせいでべーるちゃんが戻ってきにくくなったように感じてないことを祈るばかり…

2022/01/01(土) 10:21:58.48

領収書含めた金銭面はまっくすが悪い
転生だの内情暴露だのはちぇろが悪い
表に出さずに処理して欲しかったな

2022/01/01(土) 10:22:26.20

>>346
残念ながら金銭の問題がなくても似たような結果になったものと思われる

2022/01/01(土) 10:22:58.70

>>349
裏で領収書まともに出してたなら表に出てることもなかったんやで＾＾

2022/01/01(土) 10:23:23.11

転生考えてるなら昨日の配信はせざるを得ない状況だったと思うよ転生したら反論の機会ないだろうし

2022/01/01(土) 10:23:47.16

>>352
裏で勝手に出るとこ出てやれって意味やで

2022/01/01(土) 10:24:08.02

>>347
自分はちぇろのファンという訳でもないけど、さつっきからこれに似たコメントちょくちょく見るけど、同じ人が書いてんの？

なな湖が最後の最後まで天瑠璃ちぇろ存続に向けて動いてた時点でそれはないよ

2022/01/01(土) 10:26:58.41

ちぇろすけの転生って引き抜きされたか個人としてやってくのかどうだか知らんが、前世バレすると棘の道だろうね
今回ついたイメージでヨゴレの炎上キャラとして売っていけばあるいは伸びるかもしれないけど、真っ当なキャラとしてやってくには悪いイメージが付きすぎた
他人と共演するのもNG出やすくなるし、売れても案件みたいなのは絶対来ないとなると、ほぼ固定層だけで伸びしろの薄い個人配信やるしかなくなってしまうから

2022/01/01(土) 10:29:57.87

まあ結局はちぇろの暴走配信が全てだよな

あれさえ無ければちぇろは予定通り卒業して独立(それでもヘイトは向くだろうが)
南海ふうとべーるは今まで通り活動できてたわけで

2022/01/01(土) 10:31:52.71

まあ結局はマックスが領収書出さないのが全てだよな
アレがなければ三人とも続けれた訳で

2022/01/01(土) 10:32:07.19

箱爆破決定したのはまっくすだろ
何回同じ話ループすんねん

2022/01/01(土) 10:33:41.06

ちぇろ謀反後残ったとしてべーるみなみが爆伸びしたら崩れる砂上の楼閣だよ

2022/01/01(土) 10:34:30.19

転生暴露にしても金のことにしても
ちゃんとした契約書あったのかも実はよく分からんところだったりします

2022/01/01(土) 10:35:46.80

芸能はどぶ泥のような世界に根を持つものです。そこでは善も悪も混沌として存在するのです。芸能する者は、宿命のようにそこに足をとられている者だからこそ、逆説的に人々の夢を体現できるのです。
――蜷川幸雄

2022/01/01(土) 10:35:46.96

恐らく領収書の件だけじゃなくお互いに細かい不満の積み重ねがあったんでしょ

そこの部分は視聴者は知りようがないけど、もう既にどう転んでも学院長と生徒には戻れない関係になってしまっていたことだけは伝わった

2022/01/01(土) 10:36:08.00

謝罪配信の4人は誰も領収書の件を大事と捉えてなくてちぇろの勘違いと案件無視が揉め事のメインだと置いてて
親とか経理関係の知識ある人が金のことは大事だからそっちメインで反論しろって入れ知恵した可能性あるんじゃないかな
会社に属してて年食ってても証憑なしで対応を求めてくる馬鹿は個人でも法人でもそこそこいる

2022/01/01(土) 10:37:25.99

ぶっちゃけちぇろすけがいなくなったらまっくす収入かなり減りそうだな

2022/01/01(土) 10:39:36.58

イメージの問題
元を正せばまっくすが悪いのかもしれないけど
軽率な行動によって裏切り者の印象が永久に付くことになった
人気商売では致命的

2022/01/01(土) 10:39:54.15

>>340
お前が労基に告発したから、ブラックなのがばれちゃったから会社がつぶれた。
どうしてくれるんだ。
って話となんか似てるなw

2022/01/01(土) 10:40:39.57

責任の所在とブランディングは別物だという単純な話

2022/01/01(土) 10:42:14.80

実際残りの二人の事を考えたらちぇろもマックスもあんな放送するべきじゃない
南ふうが言った残りの二人はどうでもいいんですねって言葉はちぇろマックス両名に対してほんとクリティカル

2022/01/01(土) 10:42:32.55

みんなちぇろばっかり心配してくれてるけど
無責任放りだしにパワハラつぶしがばれたまっくすの方が今後の活動に
かなり致命的な悪評付いちゃうと思うんだけど
現在の固定ファン層だけでやっていけるんかなまっくすは
呼ぶの正直躊躇しちゃうよね

2022/01/01(土) 10:45:48.30

みなみマンって結局ぶん学が爆破したのは自分の責任で、せめてべーるは代わりに残してくれって事で辞めるんでしょ？

今回の件では100％被害者なのに不憫すぎんか？

2022/01/01(土) 10:46:30.31

>>317
そういうのもいろいろあったからやめるんだろう。
1/7にやめます。(転職する)転生するって話でしょう。
あと1週間後ぐらいだし、それを表明するのが異常とは思えんけどな。

規約を作るなら、退任する時の規定もちゃんと作るべきだったと思うよ。
やめたいなら事前に決めたルールに従って、やめてくださいねってできるように。
会社とかの組織を作るときは、もめないように退任時の配分や処置を事前に決めて書面にしておくべきって話がある。
賃貸契約でも解約時のルールが契約書に書いてあるでしょう。
普通はやらない不誠実だとかは、話にならん。そうならんように事前ルールに決めておくべきなんだよ。

一番大切なカネ回りの書類すらちゃんと発行できないようなルーズな組織が、
それをちゃんとできてたとは思えないから、いつかは起きる事件だったのだろう。

2022/01/01(土) 10:46:45.30

完全に心証でしかないが泣かないようにしてるべーるふうと開幕から泣くのをやめずわざとらしく咳払いをしてるちぇろを見たらどうしてもなあ

2022/01/01(土) 10:47:10.77

>>316
機会損失を奪うとか言う人のことは相手しなくていいと思うぞ

2022/01/01(土) 10:47:25.12

>>355
ちぇろとして残れたらそれはあったけど転生したら無理でしょうということ
それがわかってるからなな湖もちぇろすけを残したかった

2022/01/01(土) 10:47:45.30

ここでまっくすが悪いって方向に持って行こうとしても、当のまっくすはほぼ死んでるから無意味
ちぇろすけが転生暴露して転生先にリスナー持って行こうとした、在職中の顧客の勧誘行為って社会的にも許されない行為したイメージの払拭にはならないし、その事実が消える事は無い

2022/01/01(土) 10:47:54.56

自称未成年のちぇろに上手に立ち回れというのは酷だよ　メンヘラ気質もあったぽいしねぇ

2022/01/01(土) 10:49:03.61

>>377
未成年なわけねえだろw信じ切ってるのヤバすぎい

2022/01/01(土) 10:50:43.78

案件はちぇろにぷん学に紹介したまっくすとの共通の知り合いからの依頼
まっくすがちぇろと連絡取れず紹介者が直接ちぇろに連絡
ぷん学と自分の信用に関わるからと説明しちぇろは規模縮小後に案件は完遂する決定
案件はまっくすが取ったというより紹介者がちぇろが育ったから持ちかけた感じだな

2022/01/01(土) 10:50:50.50

>>378
文盲もいるねぇ＾＾

2022/01/01(土) 10:51:38.74

ちぇろの中で一番の不信を抱く問題点となった勘違いしてまっくすが一切かかわりないところって
結局ちぇろ話したか？これは後で話します見たいなこと言ってたけど

2022/01/01(土) 10:52:00.16

>>314
社外秘レベルのことを言ったことと同等のことをしたって比喩で使ってるから社外秘というか規約の内容バラシ(異性との一対一NG)や転生仄めかしのことかと

2022/01/01(土) 10:52:51.18

まっくすは異世界転生するような気持ちで学院長になったんやろな
夢の世界のはずなのに事務仕事は膨大だわ領収書さっさと出せ報連相ちゃんとせえやと女の子たちに言われるしで全部嫌になって箱爆破
せめて自分が余計な罪悪感植えつけたみなみマンへのケアはしろよな

2022/01/01(土) 10:53:28.24

>>376
推奨される行為ではないけどぶっちゃけよくある事だから気にする人そんな多くもないっしょ

2022/01/01(土) 10:53:56.03

>>376
３スレずっと追ってきて、この論調やたらみるけど弁護士とか医者とか独立するとき普通に客連れていくけどな
転生期間をみても競業避止義務をまっくすが課していたとも思えないけど、この部分は妄想にすぎないし、ここを理由にちぇろすけの印象下げを行うのはいかがなものかと思う

2022/01/01(土) 10:54:07.73

>>372
だから順番の問題
「いろいろありました、ここは金銭もルーズのなので辞めます」からの移籍先決定なら理解できるが
「移籍先決定しました」、「私の勘違いでしたごめんなさい」からの、「ここは領収書も出してくれないからです」
は意味が分からん

2022/01/01(土) 10:55:04.11

>>370
まっくすって最近アモアスやってたっけ？最大ならみんな気にしないんじゃない？

2022/01/01(土) 10:55:44.42

>>385
そういうのは円満退社した人がやるもの
これだけ他の人に迷惑かけてじゃあ客も持っていきますは人として糞以下

2022/01/01(土) 10:56:14.20

ちゃんとした効力のある規約があったかも分からんしな
普通こうやるだろ常識的にそれはないでしょって感じで激昂してった感じ

2022/01/01(土) 10:57:18.81

>>360
たまたま今回はちぇろがメンヘラ行動しちゃっただけで
べーるでも南まんでも伸びちゃったらまっくすの管理能力の限界超えて卒業はほぼ確定の運営だったね～

2022/01/01(土) 10:57:30.66

ちぇろもおじも人の心無さすぎて怖いわ
領収書という最強の武器で暴れられて良かったね
勝てたらちぇろ復活出来るとでも思ってんのかな

2022/01/01(土) 10:57:45.26

>>386
あなたの説が意味わからん。
どういうロジック？

2022/01/01(土) 10:58:15.39

>>385
そこの部分はVそのものを推してる人とちぇろのガワより中身が好きなだけの人でかなり印象が変わるから掘り下げても永遠に分かり合えないと思う
リアルのアイドルグループのひとりが告発したらその子を推してる人はその子庇うけどそれ以外を推してる人は迷惑かけやがってクソがと告発した子を批難するし第三者視点だとどうでもいいか野次馬で見てるだけってのは変わらん

2022/01/01(土) 10:58:18.30

結局3スレ目もめちゃくちゃ伸びててわろた

2022/01/01(土) 10:59:21.39

結果的に専スレできてよかったよな
お客さんもめちゃくちゃ増えたけど

2022/01/01(土) 10:59:30.74

>>392
筋を通せって話
それすらわからん奴が信者としてつくなら次も似たような問題起こすぐらいつけあがるだけ

2022/01/01(土) 10:59:33.90

何故か評価されてる4人配信が1番無いわって個人的に思うけどな

2022/01/01(土) 10:59:49.76

>>390
みなみですらこの機会に止める選択してるくらいだからね
普段どういう対応してたのかってのが分かるわな

2022/01/01(土) 11:00:04.34

TwitterやYouTubeのアカウントは消してるかもしれんがやり取りしてたメールやdiscord等の連絡手段はまだ残ってたりするだろ
表立ってのフォローは無くてもそっちで何かしらの動きはあるんじゃねーかな

2022/01/01(土) 11:01:08.86

つかまっくすの釈明配信で領収書の話はしてるが
領収書発行すぐするて一言も言ってなくね

高田村雑談で脱税の話題になったのって答え合わせ？？

2022/01/01(土) 11:01:13.06

ちぇろが責められるのは当たり前という前提でまっくす擁護は一番おかしいと思うけどな

2022/01/01(土) 11:02:19.84

>>396
あなた、ロジックが破綻してるよ。

2022/01/01(土) 11:03:16.19

>>402
ロジック言いたいだけ

2022/01/01(土) 11:03:40.61

>>388
この論調もよくみるけど円満だろうが喧嘩わかれだろうが、どっちもわりとある話だけどな
印象の良し悪しは別だけど、それでも特に専門性の高い職業や換えのきかない仕事だとよくある

ただVtuberの場合は中身が同じでもガワが変わったら別ものって考え方もわりとよくみる
某ホ○ライブの会長と総長は別人だって言ってる人も結構見た
そういう意味では転生前から転生先にそのまま連れて行けると考えるのは甘いよ、やるゲームが変わっただけでも流動するのが視聴者なんだから

2022/01/01(土) 11:04:00.72

>>396
領収書すら出さない場所が筋を通せとか
ヤクザですらやらんぞｗ

2022/01/01(土) 11:06:22.10

>>405
いずれ出す羽目になってるよ
最後まで出さなかったら法的にやればよかっただけ
それもせず、勝手に移籍先決めてくるのは完全に糞

2022/01/01(土) 11:06:43.50

>>386
完全に同意だわ
ただ単に自分のワガママで転生したらリスナーから理由を問われるから
その理由を古巣に押し付けて自分が転生することの正当性を主張したいだけにしかみえない

情報の出し方が完全に黒

2022/01/01(土) 11:06:48.02

むしろ一般社会こそ円満じゃなくても退社して独立するのに客持って行くなって言うのはブラック極まりないけどな

2022/01/01(土) 11:07:58.91

>>189
むしろ思ったより囲いいないんだなーと思ったけど

もうおっさんとはいえイケメンで長く活動してるしもっと女ファンとかいるもんだと思ってた

2022/01/01(土) 11:08:06.85

>>406
二週間前に通知すれば自由に仕事は止められるし
止める前に次の職場探すのって当たり前なんだが
それをクソってブラック企業のお方ですか？

2022/01/01(土) 11:08:19.69

>>406
法的には遅延なく発行しなきゃいけないの
どっちがクソだか

2022/01/01(土) 11:08:41.00

自演はちょっと・・・

386 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 6b6e-AGon [180.59.86.131]) sage 2022/01/01(土) 10:54:07.73 ID:gfdhIDi50
>>372
だから順番の問題
「いろいろありました、ここは金銭もルーズのなので辞めます」からの移籍先決定なら理解できるが
「移籍先決定しました」、「私の勘違いでしたごめんなさい」からの、「ここは領収書も出してくれないからです」
は意味が分からん

407 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb2-AGon [27.132.249.206]) sage 2022/01/01(土) 11:06:43.50 ID:+dezKiOc0
>>386
完全に同意だわ
ただ単に自分のワガママで転生したらリスナーから理由を問われるから
その理由を古巣に押し付けて自分が転生することの正当性を主張したいだけにしかみえない

情報の出し方が完全に黒

2022/01/01(土) 11:08:52.53

擁護も批判も一般社会とかどーでもええわ
そんなん千差万別なにが正しいとか言えん

2022/01/01(土) 11:09:21.41

>>275
領収書以外のことも暴露してるから叩かれてるのでは？

2022/01/01(土) 11:10:08.74

まっくすはアイマスでもしてればよろし。
ちぇろすけはもう出てくんな。

2022/01/01(土) 11:10:13.97

転生匂わせを他の業種と一緒にして語られても…
ちぇろはお気持ち配信するなら運営の対応の悪さを金関係と共に暴露してそれから普通に引退発表すればまだマシだったのにねぇ…そしたらちぇろ擁護が圧勝してたし転生も成功したと思う

2022/01/01(土) 11:10:29.16

>>404
もう既にモデレーターとかに移籍先の話してるらしいぞ