【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part3

2022/01/01(土) 00:09:34.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ぷんすか魔法学院についてのスレです

・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです

★スレ立てする時には１行目の
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」が３行になるようにしてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/01(土) 08:58:08.82

南まんは金とかvtuberっぽくない部分は全部弾いて世界観の問題だけで話してたんで
内実は結局分からん

2022/01/01(土) 08:58:20.99

>>227
NGT48の事件で告発したメンバーが我慢してればグループは無事に済んだのにみたいな

2022/01/01(土) 08:58:39.71

ちぇろすけくらいの再生回数や同接でだいたい月いくらくらい貰えんの？

2022/01/01(土) 08:58:46.90

>>224
社会人なら仮に原因の所在が自分でないとしても、やってはいけないことやとってはいけない態度あるのわかると思うけどw
委託先の不祥事で自社が不利益被ってるパターンとか考えてごらんよ

2022/01/01(土) 08:59:28.24

V契約時に、10%のマネジメント支払い明記の契約書がないのかな？
あれば別に10%明記の文章不要だと思う。

2022/01/01(土) 08:59:55.23

>>241
それなら領収書発行しないのが10割悪いわ

2022/01/01(土) 09:01:20.54

>>243
学生？

2022/01/01(土) 09:02:13.05

>>240
100～150くらいじゃないかな？
収益の大半はメンバーシップと投げ銭

2022/01/01(土) 09:03:28.25

時系列って領収書発行してないことが先なの？
暴露配信が先なの？
それ次第じゃない？

2022/01/01(土) 09:03:44.88

収入印紙買いに行くのか面倒だったのかね

学院長が大してサポートなしの箱貸しのみで一割抜きなら収益増えてきたら不満も比例するだろうね
メンバーの発言聞く限りだとハード面での助けはそこそこあったみたいだから丸々放置ではなさそうだけど

2022/01/01(土) 09:03:45.73

>>245
結構貰えるんだな
みなみマンやべーるも専業で食べていけるくらいは貰えてるんかね

2022/01/01(土) 09:03:55.07

>>226
先端なつめ村またはあもあす部に出入りする話せる女枠が1人いなくなっちゃったのは悲しいなあ

2022/01/01(土) 09:07:10.19

>>246
領収書が先
ななたか交えた時にも領収書については少し触れててそのことについてはまっくすからも否定はないよ

2022/01/01(土) 09:07:18.54

領収書とか転生とか配信しないで引退してほしかったな

2022/01/01(土) 09:07:31.29

>>248
その二人は20万くらいだろう
個人事業主の感覚はよくわからんが、年収200万で生きていけるというなら生きていける

2022/01/01(土) 09:08:23.73

まっくすさんをまるで横領犯みたいな扱いしとるクズは頭イカれてんのか？
領収書なんかいらんで片付いた話やから相手にせんかっただけや
あとPUBGの練習許可せんかったのも1万人前後の登録者数のゴミクズ配信者と絡ませるメリットがないからや
ちぇろが伸びる要素ないやろ
このまっくすさんの親心がわからんか？

2022/01/01(土) 09:08:27.64

>>248
一般的には登録者2万も居れば高卒の初任給くらいは貰えるみたいね

2022/01/01(土) 09:12:01.44

>>252
まあ元々どういう人だったのか分からんけど
生活リズムとかも見てもさすがに定職についてる人ではないだろうからな
売れない声優か学生かフリーターか
なんにせよ月20でもやりがいはあったろうな

2022/01/01(土) 09:14:58.78

>>253
わからん
まっくすのことをそういう扱いした覚えもないけど、要求に応じない理由が「必要ないから」だけならぽんこつすぎる
ちぇろすけ、つまり自社ライバーがどんな理由であれ（精神的安定が目的でも構わない）、箱に対する不信感を払拭できるなら領収書発行くらい大した手間でもない
練習許可に関しても自社ライバーが撮れ高出せるならコラボ相手が数字を持ってる持ってないはどうでもいい（数字持ってるかどうかよりも絡みがおもしろくなるかどうかのほうが重要）

抑えつけて冒険させないのは親心としては二流
正直に金のためって言え

2022/01/01(土) 09:14:58.88

案件ブッチの件もどこまで本当なのか怪しくなったし
PUBG参加してる間にチャットでもメールでもDMでも何でもふうべーるに簡単にでも状況説明する時間はあっただろ
説明までいかなくても一言添えるだけでもよかった
それがないって時点で1番大切に思ってる守るために動いたって言われてもな
爆破がまっくすは全員納得して自らやってもらった、ふうは自分はいいからべーるは許してくれと庇ったが結強く言われて削除、ちぇろはアカウントのパス渡してるから知らないうちに消されてたってもうおかしいやろ

2022/01/01(土) 09:16:34.83

まっくすに運営は無理だな

2022/01/01(土) 09:18:48.02

>>218
ほんとこれのせいでちぇろの言い分に疑問符付くんだよな
ずらす前もがっつりたかなな配信中時間
その前のベール配信見てる身からすると、完全被害者のベールがまっくすには同情的でちぇろには触れないようにしてたからちぇろが転生先のこと考えて時間帯早めて言い訳してたように見えてしまう

2022/01/01(土) 09:21:16.94

コミュニケーションと配慮の不足で全部片付く話
争いは同じレベルのカンガルー同士でしか発生しないAA略

2022/01/01(土) 09:21:24.55

まっくすが無能であることとちぇろが暴露配信をしたことは切り分けて考えるべきで
領収書に反論うんぬんもいまさら反論したところで何も帰ってこないのにまっくすが憔悴しきった状態でやるとは思えない
もうパズルのピースを妄想で繋ぎ合わせるしかないね

2022/01/01(土) 09:21:38.47

個人のvtuberって本当に伸ばすの大変よな
個人勢なんて9割5分が同接1桁、いって2桁とかじゃない？
たぶんみなみマンとかべーるも個人勢と比べたらめちゃくちゃ売れっ子の部類よな

それで月20万とかならvtuberで1発当てようとか夢のまた夢だよな

2022/01/01(土) 09:22:07.86

そりゃ次が決まってる人と今後の身の振り方考えなきゃいけない身で、
運営を後ろから打てない人の立場の違いってやつよ

2022/01/01(土) 09:23:52.49

ぷん学とでびでびでびるとキズナアイしか知らないレベルでvtuberに疎いんだけど、今の個人vtuber界の最高峰って誰なの？

2022/01/01(土) 09:24:23.14

>>228
変えた表向きの理由は勿論知ってるよ
でもお前の言う通り怪しくて嘘にしか聞こえない
言い逃げする為に計画的にずらしたとしか思えん

2022/01/01(土) 09:24:26.41

どっかで見たのはふうが年内に消えるからそれまでには説明したかったけど高田村のこともあって急きょ前倒しになったってやつだな

それと転生するから云々は関係あったとしても領収書渡さなきゃのは完全にまっくすアウトだし論点じゃないから
マジで領収書の件は状況を全部ひっくり返すくらいヤバい
ちぇろおじでなくともまっくすに不信感持つのは当然だわ

2022/01/01(土) 09:24:29.17

>>256
ちぇろすけが金に執着せんでええように配慮しとっただけや
金を全てまっくすさんに任せて
欲しい物があればまっくすさんに言えばええ
PUBGもNOT2レベル相手なら当然許可したよ
いずおまおじとーたすとか利用されるだけやんけ
乞食と一緒に遊んでたら周りからは一緒に見られるんや

2022/01/01(土) 09:26:37.34

社会に出たことないぷんおじに領収書の件のやばさが少しでも伝わることを祈る

2022/01/01(土) 09:28:03.25

>>242
契約書に記載あっても一般企業なら請求書が送られてくるもんじゃないの？
契約書だけで支払した事今まで1度もないんだが
収益をお互いいくらか分かってる状態ならそれに伴う請求書をちぇろ側に出すのが本来のやり方だと思うけど、それも出してない、領収書も出してないはちぇろはただ単にまっくすにお小遣いあげてるようなもんで経費計上できないから困ってるんじゃない？

2022/01/01(土) 09:28:10.30

>>237
ちぇろ本人がその時間にはクイズが終わってるかと思って予告したって言ってるから矛盾するだろ
んな訳ないのにそういう程で話してた時点でダメなんだわ

2022/01/01(土) 09:29:39.12

>>267
ちぇろすけが金に執着しなくて済むように配慮するならなおのことさっさと領収書くらい出すべきだよね？　ちぇろすけが税金のことに頭とられて配信業に集中できなくなる可能性を最大ケアするなら、なおのこと金の心配なんかさせんなって話
欲しい物云々に関していうなら、領収書くださいって言ってて出さないってだけでもお前何言ってんのって話だし、取り分の分配の形式とか見ててもそういう箱じゃねーだろ
最後の3行は論外

2022/01/01(土) 09:30:28.13

ていうかさ片方が悪ければ片方が悪くなくなるって感覚のやつ多くない？
問題点が1個だけならそうだけど

今回の場合は問題点が山ほどあるんだから
この問題点はまっくすが悪い、この問題点はちぇろが悪いってしっかり分けて考えよう

トータルでどっちもゴミな部分がありましたって話

2022/01/01(土) 09:30:43.75

ぷんおじかまっくすガールが知らんが妄想力えぐいな

2022/01/01(土) 09:31:33.70

でも回りの擁護がほとんどない以上
勝手に独立してV事務所ひとつぶっ壊したとう評価が確定だからな
少なくともアモアス界隈にはもう戻れないと思う

2022/01/01(土) 09:32:18.10

A社「必要だから領収書くれ」
B社「今忙しい」
A社「顧問税理士に書面での提出を求められてるので対応してくれ」
B社「電話じゃなきゃダメ。書面での交付はできない」
A社「じゃああんたの会社とは取引しないし暴露するわ」

この流れでA社が叩かれてるのは異常だよ
社会経験ないんじゃない？

2022/01/01(土) 09:32:33.13

>>272
コミュニケーションと配慮の不足で全部片付くけどね

2022/01/01(土) 09:34:20.77

領収書出ないなら金払わなくて良いって判例あるくらいだよ
他のおままごとの延長上のトラブルとは訳が違うやろ

2022/01/01(土) 09:34:27.31

>>271
どう見ても釣りなんだから構うだけ無駄だぞ

2022/01/01(土) 09:34:45.92

>>274
まあ高田村メンツは別に関係なく受け入れるだろ
そしてそれを待ち望む声もかなりはあるだろ

あとはそれを気に食わない思う人たちの声がどれだけ届くかじゃない？

2022/01/01(土) 09:35:22.41

今さら領収書ガーとかもう意味がないんだよ
立ち回りを完全に失敗した
みなみふうやべーるから労いの言葉すらないのはいたい完全に裏切り者扱いだよ
まっくすに不満を持っていたみなみふうを味方につけるべきだった

2022/01/01(土) 09:38:37.20

ふうやべーるも同様に領収書貰ってなかったと思うが、確定申告する時どーするんやろ
さすがに年間20万以下の収入ではないだろうし
領収書発行で揉める事自体YouTuberは税金とか無関心な奴多くて脱税してる奴多いのかなって思うぐらい初歩的であり得んと思う

2022/01/01(土) 09:39:03.57

立ち回りとかお気持ちの問題なの？w呆れる

2022/01/01(土) 09:39:06.99

>>266
被害者のふうが日付変わるギリギリで消すと言ってるのに加害者の自分のアカウントが残っているのは不義理だからと言ってたな

2022/01/01(土) 09:39:29.88

結局はサークルの延長上のような感覚で始めたぷん学が、あもあすバブルで急に年商数千万のビジネスになり、その変化にまっくすとちぇろすけが付いていけなかったというのが根本な気がする
べーるや南がまともに見えるのは、その性格や能力ももちろんあるだろうけど、まだサークルの延長上にいるっていう環境的要因も大いにあるだろう

2022/01/01(土) 09:40:00.16

ちぇろすけのPUBG大会の同説2500行ってたらしいし個人で同説2500はマジですごいわ

2022/01/01(土) 09:41:35.01

youtubeってクズほど伸びるよな
高田みたいな不快な奴が登録者１0万入ってるし異常だわ

2022/01/01(土) 09:41:45.07

個人的にはべーるやみなみマンは当然、ちぇろすけにもまっくすにも心の傷を癒してほしいなと思うけどなあ

元々やらかした人に対して集団リンチをするという構図が苦手なのもあるが

2022/01/01(土) 09:41:48.08

まあ高田村の主要メンバーは金とかのゲスい話や炎上なんのそのが多いのも事実だが
代理人Nがうまくプロデュースして笑い話に持ってくまでにしないと無理でしょー

2022/01/01(土) 09:41:59.40

まっくすがGoogleから受け取って3人に渡す方式なら領収証いらんってのはわかるが
3人から払ってもらってる以上領収証は法律上出さないといけないし、
なんなら領収証出すまで金払わなくてもオーケー（民法486）

2022/01/01(土) 09:42:11.38

領収書以前に請求書がないなら金振り込まなきゃよかったんや

2022/01/01(土) 09:42:22.22

>>275
領収書の話と転生の話ごっちゃになっとるで〜。仮にその話で無理やり繋げると、最後の一文は
A社「まだB社と契約中だけど、新しくX社と契約するから、そっちをよろしく」って消費者にバラしてB社の機会損失奪ってる。アカンやろ

2022/01/01(土) 09:42:43.62

>>285
まあそれに関してはあの騒動の直後だからでしょ

2022/01/01(土) 09:42:44.64

>>280
立ち回りというなら5分ありゃ書ける書類を拒んで、
他メンバーに痛いトコ突かれて爆破解散した奴よりは見れると思うが。
ちぇろすけの立ち回りもひどいが、
それでもぷん学解散までは領収書の件の詳細を表に出してないしな。
立ち回りで言えばまっくす0点ちぇろ10点くらいのゴミの差だけど。

2022/01/01(土) 09:44:02.04

>>281
ちぇろは親と税理士に言われて4月から領収書要求してたけど返事が来なくて年半ばでもう一度請求→まっくすの方で処理するからちぇろは何もしなくて大丈夫的なことを言われ一旦納得→その後12月にまた税理士から必要だよと言われてもう一度請求だから
まっくすに信頼置いてるふうべーるがまっくすの方で処理するから気にしないでーと言われたら納得しちゃうんじゃね？

2022/01/01(土) 09:44:11.79

暴露を正当化しようとしてるやつ頭ちぇろすけか？

2022/01/01(土) 09:44:54.85

というかたった１日でこれまで1年半積み上げてきたものが崩壊することに実感がわかないわ

ちぇろすけはともかく、みなみマンやべーるにとっては前日までいつもと変わらない日常を過ごしてたわけで

2022/01/01(土) 09:46:20.28

>>291
その原因を作ったのはB社なんだが…

2022/01/01(土) 09:46:27.80

去年は申告するまでに至らんかったろうから
今年が初めてか恐らく

2022/01/01(土) 09:46:31.20

>>287
正義中毒者多すぎだよな

2022/01/01(土) 09:46:52.88

>>295
でもお前頭まっくすじゃん

2022/01/01(土) 09:47:45.68

>>291
的外れすぎて草
社会のこと分からないなら無理に突っ込まなくていいから
転生の件と領収書の件は全く別問題なんだよ

2022/01/01(土) 09:48:09.55

ちぇろすけ側から証拠となるメッセージのやり取りが提出されてない時点でお察し
ちぇろすけの親がぷん学に出資してるだとかそういうレベルの真偽つかない話なのにね
だいたいあの段階でちぇろすけがなんで辞めるかとかの話って重要じゃなくて、話すべきなら勘違いとか騒動の発端となった部分での弁明だろう
まっくすとのやりとりなんてのは単にちぇろすけ自身の辞める理由にしかならず、立つ鳥後を濁すような真似をした自分の非に関しては結局だんまりじゃ、爆破の件曖昧にして隠そうとしたまっくすと五十歩百歩だろ

2022/01/01(土) 09:48:12.95

>>285
ちぇろすけが謀反起こさんかったら2022年終わりまでには登録者数30万人は固かったやろな
アホな奴やで
まっくすさんの計画では
たかなな→おらふ→ドズルまではいく予定あったのにな

2022/01/01(土) 09:48:40.29

今回奇跡的に許されて界隈に戻れたとしても「私は悪くない！まっくすが悪い！ふうべーるがどうなろうと知ったこっちゃない！」感が滲み出てるあたり反省してなさそうだし同じような不義理繰り返して周りも愛想尽かしそう。
俺ら的にはヲチッて面白がってればいいだけだし界隈に戻ってくれた方がありがたいけどやっぱり純粋にぷん学を応援してたような人達は許せないのかな。

2022/01/01(土) 09:50:43.18

>>299
この行動が悪い、この行動は悪くないではなく
この人が悪い、この人が悪くないってなってる人が多い気がする

だからちぇろすけの、この行動が悪いよねって指摘すると、まっくす擁護か？！ってなってるし逆もまた然り
今回の騒動で気に食わなかった人を貶めないと気が済まない人がかなりいる

2022/01/01(土) 09:50:54.27

なな湖、高田→１００％ちぇろが悪い
ちぇろ→自分が一番の加害者

領収書ガー→ちぇろ悪くないやんまっくすが悪いやん。

こうなるのが意味不明。ちぇろが一番悪くその上でまっくすも悪いなら分かる。

2022/01/01(土) 09:51:23.68

いつもなら忙しくていない社会人がいるせいでボコられるぷんおじ
そんな正月

2022/01/01(土) 09:51:36.62

てか領収書って経費計上の話ばっかりしてるけど、本来は代金支払いを行ったことの証明書で、二重請求防止の役割のある書類だから
ちなみに要求されたら発行義務があるし、>>289他が言ってるように支払い拒否まである

結局、金の問題が起きてるのも仕事が回らなくなったのも全部コミュニケーションと配慮の問題だから
法律がどう言っていようが、ぷんすか学園メンバーの負荷を減らすように学院長が動けてなかったわけだし、ちぇろすけはちぇろすけでまっくすに不信感募らせたにしても話す方法はあったはずだから、こじれきるところまで行っちまっただけ

2022/01/01(土) 09:51:50.97

帳簿管理さえちゃんとやってれば5分でできる領収書を出さない(複数回要求あり)
領収書が無理なら一割抜いてますって文面くれって雛形渡しても出さない
ちぇろが社外秘暴露した過失はあれど十分不信感持つよな
不信感持ってる人だから対話を文面で求めてるのに頑なに直電攻撃とか普通に恐怖だわ

2022/01/01(土) 09:52:16.88

あれを許すような配信者も登録解除余裕
ふうが言ってたが社外秘暴露した時点で今後の信用０
なにが転生だよ

2022/01/01(土) 09:52:23.35

諦めろ
ちぇろの復活は無理
ここで長文お気持ちいくら書き込んでも無理
諦めろ

2022/01/01(土) 09:53:58.51

ちぇろすけは勝手に転生すればいいけどもあ今までの人脈使えないから独りでがんばってどうぞ

2022/01/01(土) 09:54:02.64

まとめサイトさんワイのコメは#e60033で頼むで！

2022/01/01(土) 09:55:14.10

>>310
結局社外秘ってなんだったの？
あの配信見れてないからぶっちゃけ何を暴露したのか全然分かってない

2022/01/01(土) 09:55:25.20

>>310
まっくすの悪口は止めてやれ！
やべーこと言いまくってたからな

2022/01/01(土) 09:57:05.85

>>291
ごっちゃになってるってどこで？？

2022/01/01(土) 09:57:48.88

>>309
だとするなら、それを理由に普通に辞めればいいだけ
それを理由にせず、話もせず、勝手に転生先決めてきて、暴露して
揉めた後に、後付けで出してくるのはアホがやること

2022/01/01(土) 09:57:57.74

>>315
まっくすもアホだよ
事業の状況がどうだとか最大みたいな場で口に出してた奴はこんなもんだわな

2022/01/01(土) 09:59:10.57

>>301
そうそう、全くの別問題なんよ！だから暴露もまっくすが領収書くれん。までで良かった。転生の話したのがアカン

2022/01/01(土) 09:59:30.48

天瑠璃ちぇろはここまで人気出たのは自分のおかげって奢りがあって
まっくすにはお前らが存在してるのは自分のおかげって奢りがあったんでしょ

じゃなきゃ不満があった後にスムーズに独立転生の話にならないし、まっくすもふうベールの意見を無視してその時の感情でぷん学破壊したりしない

2022/01/01(土) 09:59:36.51

>>312
ちぇろの看板捨ててまで行くってことは大手の引き抜きだろうから成功する可能性はある

2022/01/01(土) 09:59:58.21

なな湖は内情も知った上でちぇろが悪いって言ってるんだろ？ちぇろも切り札あるのに逃げるように昨日の配信で言い逃げしてるし、むしろ領収書の件だけが問題ならまっくすが悪いで終わる話な訳でそれだけが全てじゃないんだろ

2022/01/01(土) 10:01:08.83

>>275
領収証貰えないことを暴露するなら正当な権利と思うけど、それ以外のことを暴露したなら叩かれるのは変ではないだろ
他の取引先にも影響があることならなおさら
B社が悪いからA社は何をしても良いよねとはならん

2022/01/01(土) 10:02:12.04

>>322
なな湖に関しては｢あの配信をしてしまったことについてはちぇろが100％悪い｣ってスタンスじゃなかった？
トータルで見て100％ちぇろが悪いんじゃなくて

2022/01/01(土) 10:02:49.54

というかなな湖も高田も税務処理、会計処理に明るくないからことの重大さ理解できないんだろ？

2022/01/01(土) 10:03:24.43

ぶっちゃけ配信も残ってねえからそこまで覚えてないんだよな。どっかに残ってねえかな。

2022/01/01(土) 10:03:32.48

キモいヤツ多いな
vtuberに入れ込み過ぎ

2022/01/01(土) 10:04:12.12

ちぇろもまっくすも隠してることはあるんだろうよ
でも内情知ってるやつらの意見が別れず揃ってるんだからそのことをよく考えろよ

2022/01/01(土) 10:04:47.15

>>320
多分正解
お互いに感謝があったら、こうなってねえだろ

2022/01/01(土) 10:04:48.79

>>296
とりあえず最後に締めの放送あって良かったわ
あれなかったら最後の対外出演が自枠無しで神宮寺の二次会マリカ配信のゲストだったし

2022/01/01(土) 10:05:47.61

>>324
あれってアーカイブあるっけ、見直さんとわからんわ
暴露の時も嘘つけって言われて即終了させてたし突かれて困ることはありそうだけどな
あと安価つける前にsageてくれ

2022/01/01(土) 10:07:10.75

ほとんど釣りかもしれんがまっくすの世界観に夢を見て浸かって救われてたぷんおじがいたのも事実
まっくすは経営者は諦めてクリエイターに専念して

2022/01/01(土) 10:08:37.20

例え1円だろうが金回りにきちっとしてない会社は信頼ないだろ
給料が1円でも違っててその時気付かなかくても気付いた時点で自分で計算し直したりしないの？
結構みんなザルで給料貰ってても大丈夫な感じ？

2022/01/01(土) 10:11:03.77

>>272
＞ていうかさ片方が悪ければ片方が悪くなくなるって感覚のやつ多くない？

ほんまそれ
人付き合いで揉めごとを避けてきた奴ほどすぐ「どっちが悪いか」って決めようとする
人間同士のやり取りの全てが善、悪で割り切れるわけないだろ
テレフォン人生相談ヘビーリスナーの俺が言うんだから間違いない

2022/01/01(土) 10:11:24.86

ぷん学っていう1つのディズニーランドだとしてさ
ミッキーとプーさんが突然客の前で殺し合いの喧嘩を初めて、
そしたらなんか仲裁役にドラゴンボールの悟空とベジータがやって来て

それをスティッチとグーフィーがテレビ越しに初めて知る

この箱はもう無理でしょｗ

2022/01/01(土) 10:12:22.58

>>272
ゼロイチ思考の奴多いよな

2022/01/01(土) 10:13:24.75

>>335
箱はもう終わってるよ
それでもプーさん殺すのに必死になってたミッキーがいただけの話

2022/01/01(土) 10:13:38.43

>>336
声に出して笑ったわ
しいて言うなら殴り合いしてたのはウォルトディズニーとミッキーかな