やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★5

2021/12/31(金) 04:23:23.49

【発端動画？】やさぐれメタル様がコラボ相手に残した言葉　全BB素材集
ttps://www.youtube.com/watch?v=rfe8TQ1x1U4

ttps://www.youtube.com/channel/UCRLX4PirhoUzBzVpL18nXuQ
ttps://www.youtube.com/channel/UCYbXVZ14pKJgLTbgHe6KjPw
ttps://www.youtube.com/c/%E3%82%84%E3%81%95%E3%81%90%E3%82%8C%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB/featured
関係３チャンネルのURLを載せておく

次スレはスレの勢いをみて950から980くらい頃に適当にたてましょう
どうせ安価ふんでも逃げる奴ばっかなので

【注意事項】
５ちゃんねるの利用規約読まない怠け者は
HDDの角に頭であたまガリってやられて傷口からバイ菌入って敗血症にかかって苦しみながら死ね
氏ねじゃなくて死ね。嫌なら利用規約嫁

【過去ログ】
やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1636096310/

やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★２
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1639302957/

やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★３
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640222867/

【歪曲】やさぐれメタルVSリバーズエコ＆メタルハンターZERO★４
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640569557/

2022/01/01(土) 17:14:45.91

>>95
嫁従業員もそうだが一番はやさぐれリスナーが見れてないのがいけないって言ってたような気がする
登録者が一気に減ったからすぐ消したんだよ
https://youtu.be/sMAdavwFkjM

2022/01/01(土) 17:15:41.96

>>95
謝罪動画についてはその通りや。もっとも、社長は早い段階から「謝罪動画提供しましょうか？」てリスナーから言われてたんやけど、やさぐれがあげんと意味ないんや！てカチキレながら拒否しとったわ。いや嫁と従業員が見たい言よんやから見したれよって思うたけどな。

著作権については、謝罪動画に対する批判や反論のため、出典を明記して使う場合は「無断転載」やのうて「引用」になるで。引用の場合は相手の許可は要らんのやけど、引用やって言い張るんには細かい決まりがある。ググればワイより詳しく親切に教えてくれるで(丸投げ)

2022/01/01(土) 17:19:13.48

>>96
だから誰も彼もが見れてない問題は小川が動画勝手に公開してる時点で解決してるじゃん
やさぐれが動画消した理由なんて関係無いし
小川がやさぐれに粘着する正当性なんて失われたままじゃね

2022/01/01(土) 17:24:23.82

世に出回ってない物を「引用」出来るものなんか？
かと言って謝罪動画再投稿を「強要｣するのも違和感あるわ

2022/01/01(土) 17:24:56.21

>>96
それは確かにあると思うし、やさぐれもリスナー減ったから消した言うんも理屈は通っとると思う。
ただ、謝罪動画をどういうふうに投稿せい言う申し合わせはしとったんか？っちゅうポイントが曖昧やし、何よりやさぐれのリスナーが見れてないんが問題なんやったら、何で騒動終結動画を投稿したんや？問題あるのに終わらせるんは意味が分からんやろ？理由の後付けて言われてもおかしないで。
それに、例えば社長へのアンチが止まらんからやさぐれリスナーに謝罪動画見せたいだけやったら、ここまで揉める前にやさぐれの謝罪動画を手に入れて引用として投稿しとったら済む話やと思うんやが。

2022/01/01(土) 17:34:30.35

>>99
例えばやが、ワイが君を誹謗中傷する動画を投稿したとするで？で、その後ワイが短時間で削除したとする。その動画を引用できんてなったらどうなると思う？
ワイはその誹謗中傷動画の使用なんか絶対認めへんから、君はワイが誹謗中傷したっちゅう証拠を提示できんようになるんやで。動画持ってたとしても、それ出した瞬間に著作権法違反で訴えられるからな。

引用にはみんなの権利を守る効果もあるっちゅうことや。

2022/01/01(土) 17:45:07.15

>>97
引用するには法律の上では公益性があるか本人の許可が必要って情報が出てきたわ
やさぐれの動画に公益性があるんか？ってのが争点になりそうだな
あの動画は小川個人に向けられた物だろうしそこまでの公益性はあるか？と思う

あとYou Tubeの規約的には完全にアウトらしい
とある物申す系が自身のサムネや動画内で対象者のサムネや画像を使った事を著作権者に指摘されて
指摘の動画数が多すぎて一発垢BANになった事があって
その程度には著作物の取り扱いには厳しい

2022/01/01(土) 18:29:33.62

50万円を月々1000円の分割払いにすると、完済までに約42年かかる。社会人一年生が返済始めても定年までかかる計算。

ここに法定金利が年3％乗ってきたら一年後の元金は50万2640円と元より増える事になる。

地獄の雪だるまが最終的にナンボになるかはメンドイから計算せんけど、一生鎖に繋がれたままやね。

2022/01/01(土) 18:37:22.19

あんだけ動画でいろいろと公表されてチャンネルに対して少なからずともダメージがあったと思われるのに50万も取れるんかなこの件w

2022/01/01(土) 18:43:09.02

上級メタル何しに来たんだｗｗｗ

2022/01/01(土) 18:44:35.44

>>103
その返事はまだかってコメントやらライブやらで急かしてるからなw

2022/01/01(土) 18:46:36.19

年利3％だと年15000円利息だから、月1000円なら一生払い終わらないやん・・・

2022/01/01(土) 18:47:27.73

>>104
オーバーキルしすぎて逆に慰謝料取れそうな気もするけどなｗ
まぁラファエルが戦意喪失して完全にやる気無さそうなのが残念だ

2022/01/01(土) 18:49:05.45

女々しくて女々しくて女々しくて
リバエコーオオオォォォ-　　♪

2022/01/01(土) 19:37:25.38

リバエコさんはグラサン男に対して50万払ったら許してやるって言ってるってこと？
グラサン側に裁判費用ない事わかっててふっかけてんのかな
裁判になって仮にグラサンに支払命令出ても数万円程度でしょ
もしそうならちょっとやってることが一線超えていってるような気がした

グラサン男は自分のチャンネルでここへの書き込みの疑いは言いがかりだと言ってるし
確かにもう謝罪したからいいでしょみたいな態度のグラサンも良くないけど
リバエコさんはコミュニティや動画でリスナー煽って罵詈雑言浴びせたりしてかなり酷いと思う

2022/01/01(土) 19:44:56.02

グラサンはリバエコに屈してはいけない

2022/01/01(土) 19:57:53.72

リバエコさんは批判的な意見のコメントは見つけたら秒で消してるってのもわかったし
もはや動画やLIVEでリスナー煽って攻撃してると言われても言い訳できない状態だと思う
そうでないならいちいちYouTubeで不特定多数に向けて発信する事じゃない

2022/01/01(土) 20:01:21.28

グラサンの動画でアドバイスされてたけど弁護士雇わなくてもいいんじゃね？
むしろ裁判興味あるって言ってたし頑張ってもらいたいね
自分で体験した事をうまく動画にできれば登録者数伸びると思うけどな
負けるかもしれないけどビビッて逃げたチキンのレッテルよりいいし
もし勝てれば界隈じゃ大金星だろ

2022/01/01(土) 20:09:05.85

きめー

2022/01/01(土) 20:13:32.77

やさぐれ、グラサンの件は弁護士に頼んでるんなら粛々とやってもらえばいいのにな
自分の思い通りにいかないから両チャンネル潰ししようとしてるのか？
気付いた時には社長の周りは地雷だらけになりそうだw

2022/01/01(土) 20:15:40.19

>>110
裁判したら金なんか取れないってわかってるから和解でふっかけてるんだろ。
あんなイジメみたいなライブしたりしないでおとなしく弁護士にまかせておけばすんなり和解したかも知れないのにな。
ライブで金儲けしたくてラファエルややさぐれをネタにしているのがまるわかり。

2022/01/01(土) 20:16:18.04

リバエコさんは意見されるとすぐに悪いのはむこうなのになんで自分が悪者なんだ意味わからんて良くいうけど
相手が悪かったら何やってもいいと思ってるんだろうか
自分が傷ついたんだから相手を傷つけても良いと思ってるんだろうか
本来ならお互いが話し合いできる状態ではないから弁護士を代理人にして話し合いをして
それでも双方納得いかないなら裁判してどちらに非があったかを決めて清算しましょうねって手続きのはずだが

リバエコさんが現在提供するコンテンツは不特定多数の人がみにくるYouTubeのコンテンツとしては正直酷すぎる
そんな事発信する必要ないってとこだけ見たらリバエコさんが散々指摘してきたゆたぼんのコンテンツと大して変わらない
そんなリバエコさんに惹かれたリスナーたちはいまのリバエコさんを見ても本当に何とも思わんのだろうか

2022/01/01(土) 20:39:01.32

>>117
あれな、外から見るとなかなかのモンやろ？せやけど中にいると不思議な一体感があるんや。ワイらめっちゃ正しいこと言うてる！間違いない！アンチは何も分かっとらん！社長負けんなワイらが付いとるで！ナイススーパーチャット！みたいな気持ちになんねん。

エコーチェンバー効果て言うらしいで。
信者、てよう言うてるんはそう間違うた話でもないんや。
https://www.miraimanagement.co.jp/mmedia/personneltraining-keyword/%E3%80%90%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C%EF%BC%88%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E7%94%A8%E8%AA%9E%EF%BC%89%E3%80%91

2022/01/01(土) 20:46:31.63

>>93
法人設立とや運営には相応の義務があって義務違反は課徴金等の処分の対象
それら処分は財産に関わる信用に関する重要事項なんだけど、
社長を名乗るのはセーフとして、会社って言ったんならまあアウトだよね
事業者の信用に関する情報の誇大告知だし、それ単品はまあセーフ
けど物売ったり出資募ったりお金借りたらアウトだわ

クラファンを称して物販やるのまではセーフとして
物販やる際に説明に嘘があったら消費者契約法違反
ひどい場合は詐欺罪
5ちゃんねるに法的措置とるって言ってるんなら、この書き込みだって見てるか報連相うけてるはず

そういうのはまだ謝ればそこそこ許される段階なのに
次々と問題をセルフ開示していくのは、リバエコとしては悪手でしかないな

2022/01/01(土) 21:10:30.26

>>98
それは流石に通信のやり取りが不明な以上、
それを明かされることになる法曹三者にしか、判定できない

法廷と違って偽証は刑法への違反でなく、ただの権利侵害やまた別件での詐欺等の事件になっちまう

>>99
複製権も引用権も事由を満たしていればある
あとは小川社長の主張する争点による
自分方の信用についての現状回復が争点なのか、誠実性に欠けた対応への精神的苦痛が争点なのか

>>100
民法第95条事件かつ信義則違反による憲法上の各種権利侵害事件と見るのが妥当やろ
錯誤が起こるにあたって信義則違反があったんだからもっかい契約し直せや。って問題
やさぐれはとにかく基本的に民法第一条をなめとる
車の運転でいえば常時安全運転義務違反しとるのと似たようなものだわ
信義則自体に罰則はないが、信義則違反は大抵他の保護法益の侵害を伴う

2022/01/01(土) 21:15:49.01

まあ、8月21日で双方和解成立なのに、翌日に奥さんの口入れでひっくり返してきた
リバエコ側に不利なのは間違いないな。

やさぐれ側は、リバエコ側の感情論には付き合わず、淡々とそうした点だけ主張すれば
余裕で勝てるんじゃないか。

2022/01/01(土) 21:20:01.59

>>102
本人の許可が必要というソースは？
本人の許可が必要なら週刊誌全滅なわけだけど
あの謝罪動画はそもそも社長だけへのものでもないしな
ちなみに前スレに似た判例貼ったけど、誤BANやサイトの管理者権限の濫用は、処分取り消しと慰謝料の対象ね

>>103
破産は自分じゃなく他の債権者から申し立てられることもある
なんでかっていうとそれで強制執行妨害がバレれて隠し資産を回収できる可能性があるから

2022/01/01(土) 21:32:13.90

>>120
例えば社長が、やさぐれが短時間で謝罪動画を消したんを知らんと騒動終結動画を投稿したいうんなら「そんなんするとは思わんかった！」いう主張は成立するやろと思う。
ただ実際のとこ、社長はやさぐれの謝罪動画の中身を確認し、それが短時間で削除されたんも確認しとる。ちゅうことは、やさぐれの言動が信義則に反しとるんを承知の上で騒動終結を宣言したっちゅう評価になるんと違うかな、と思うで、錯誤あったから〜言うんはちょと引っ掛かるんよな。

2022/01/01(土) 22:20:51.01

>>123　当該動画の概要欄で以下のように明確に述べてますからね。
　　　　　この部分はやさぐれ側でも保存してるでしょうから、今更削除しても
　　　　　無駄でしょうが。

リバーズエコチャンネル Recycle & Reuse
チャンネル登録者数 1.27万人

@やさぐれメタル氏との関係を完全に解消させて頂きます。

今までありがとうございました。

まさか、謝罪動画を3時間程度で消すとは夢にも思いませんでした。

もう一生関わることはないでしょう。

2022/01/01(土) 22:28:11.46

つまり、やさぐれ側は、リバエコ側のあーだこーだの主張に一切付き合う必要はなくて、
「8月21日付で双方手打ち（民法上の和解）が成立していること」だけ主張・立証すれば
勝訴できるわけですね。

リバエコ側がこれをひっくり返すのは、「和解契約を解除することの、正当事由」
を主張立証しなければいけない。

「奥さんが見てないと言っている！」「奥さんが納得していない！」ことが果たして正当事由かどうか・・・・
苦しいですねえ。

2022/01/01(土) 22:33:12.68

関係を解消することを宣言することと和解することはまた別なんじゃないかなぁ

2022/01/01(土) 22:35:45.03

しかもリバエコさんが一方的に宣言しただけだし

2022/01/01(土) 22:39:22.63

要件事実からすると、

リバエコ側
Kg(請求原因）　基板使用貸借契約の成立
　　　　　　　　①基板の引き渡し
　　　　　　　　②基板返還合意
やさぐれ側
E（抗弁）　　　8月21日付の和解の成立

リバエコ側
R（再抗弁）　　和解契約解除を正当化する評価根拠事実

という流れになるかな。

そうすると、やさぐれ側は、Kgについては、否認しつつ、仮にKgが成立するとしても
和解により双方の債権債務がなくなっていることをEとして主張すればいい。
むしろ、Kgについては、無駄に争う必要はなくて、スルーして、Eの和解成立だけを証拠提出して
主張すればいい。（これは証拠上争う余地がない）

これに対して、リバエコ側はR（再抗弁）が成立するに足るだけの、正当化事由の評価根拠事実を
主張立証しなくてｈがならないが、これは困難でしょうな。

　を主張立証
やさぐれ側

2022/01/01(土) 22:40:41.27

>>127
仮に一方的宣言だとしても、権利の放棄は単独行為でもできるから、問題ないですよ。

2022/01/01(土) 22:42:52.84

>>129
でもそれは協力関係の解消を宣言しただけであってやさぐれさんと和解したわけではないのでは？
和解するってのは双方向が納得した上で成り立つものであって一方の勝手な宣言で和解したと言えるのかな

2022/01/01(土) 22:43:46.88

ゆたぼんに対してもリスナーにアンケートまで取って動画にしない宣言、やさぐれに対しても宣言したって事だろ？w
これは薄っぺらいwww

2022/01/01(土) 22:54:47.68

>>122
著作権者の許諾に関しては著作権法第63条の3項
引用に関しては著作権法第32条、週刊誌は主にこちらに則って引用記事書いてる

リバエコのやさぐれ謝罪動画の「引用」について
著作物を著作権者の許諾を得ずに「引用」するためには

1公表された著作物であること
2公正な慣行に合致するものであること
3報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものであること

の3つの条件をクリアする必要がある事
この内2,3に関して疑義があると感じたからリバエコの動画の扱いには問題があるんじゃないか？って事

2022/01/01(土) 22:56:19.15

社長的には自社と関係づけできる配信者とコラボして自分の信者も増えてウマー
を狙ってコラボ、基盤無料提供して好感度アップ
メタルさんから買い取り条件になって、自分に不利になる、おまけに向こうばかり
登録数が伸びて面白くないから関係解消
あとは過去の動画のように攻撃対象に認定で自論で攻撃
俺は頭いいからみんな認めてくれる　登録者アップ　
ならないから根ほり葉ほりで重箱の隅をつつく攻撃
ですよね
まだまだ子供なんですよ

2022/01/01(土) 23:02:02.20

>>130
リバエコが金輪際やさぐれとの一切の関わりを断つって公に宣言したんだから
それはどんな形であれ騒動の集結を表明したって事だろ
当然リバエコが本来受け取れるべき権利も放棄したと解釈されても文句言えないと思うけど

和解って形に拘って煙に巻こうとすんのやめな

2022/01/01(土) 23:02:30.62

まあ、法律はさておき、大して価値もない使用済基板がどうのとか、ちょっと茶化されただけのグラサンを、何度も謝罪しているにもかかわらず許さないで
過剰にライブで誹謗したたき続けるような、女々しいことをし続けるのは、
社会的評価を自ら下げること他ならず、企業としても得策ではないですよ。

半年前に最初にこの社長を知ったときは、一本気で男気のある社長で好感が持てたんですが・・・
もう一度あの時に戻ってくれませんかねぇ。。

2022/01/01(土) 23:03:24.09

>>128
もっと言うたら、ワイは社長の騒動終結動画を見て、社長はYouTube休んで本業に専念するために、やさぐれと絶縁して問題にケリ付けて、基板は損切りするんやなて思たんや。

もし、ホンマに何か返して欲しいもんがある相手やったら「一生関わることはないでしょう」やなくて、例えば「謝罪は受け入れるが基板は返してくれ。返してくれたら他の要求はしないし今後一切関わらない。」て言うんやないか？
その主張がなかった時点で、仮に社長に基板の所有権があったとしても、それを放棄したとも解釈できるんちゃうかな、と思うんやが。

2022/01/01(土) 23:05:05.53

ものも裁判起こす正義感強い俺を演出してるんか

2022/01/01(土) 23:07:54.62

>>135
「あの時」に戻っても小川の性根は同じなので別の形で同じ騒動を起こすのでは？

2022/01/01(土) 23:07:56.84

そもそもの話、再生数一万超えてるのって
三ヶ月前のゆたぼん関連の動画以降ZEROなんだよなー
（しかもゆたぼん関連はこれで最後にしますとかいうタイトルw）

それ以降はやさぐれやグラサン批判動画で良くて8000、本業の動画は2000とか3000

初期のゆたぼん物申す動画が50万再生とかいったから味を占めて勘違いしちゃったパターンだろうね

2022/01/01(土) 23:08:13.42

>>134
いや和解したって言うからそれは違うんじゃない？て思っただけだよ
あと協力関係の解消を一方的に宣言する事と騒動の終結を表明したってのもイコールと考えるのはちょっと厳しいと思う
実際現時点においても何も解決してないしね

2022/01/01(土) 23:10:57.00

>>140
今現在問題が解決してないのはリバエコがちゃぶ台ひっくり返しまくってるからだろｗ

2022/01/01(土) 23:11:50.18

>>136
その通りだと思います。

そもそも、使用済基板にどれだけ経済的価値があるのでしょうか？
騒動発端当初は特に使用済基板返却には拘ってませんでした。

8月22日付動画でも、要求は「謝罪動画再掲載」だけです。

その後いつの間にか、要求が「謝罪動画再掲載」に加えて「使用済基板返却」に
しれっと増加しています。
使用済基板返却要求は、騒動再燃後の後出しじゃんけんだと思ってます。

2022/01/02(日) 00:11:26.29

たまにいるパチンコ負けて落ち込んで、家に帰ってから頭に血が昇って暴れ出すパターンの人なんじゃないですか？
自分の論理が通じないと暴れたり我儘言ったり
何でもかんでも謝罪しろ、賠償しろ
国際社会でもそんなトンデモ理論展開する国があった様な
後出しで誠意を見せろみたいな反社に見えてくる

2022/01/02(日) 00:12:09.65

まあ、社長さんは一本気な反面、自分の考えが絶対というこだわりが強すぎて
柔軟性に欠けるきらいは否めないですね。
会社の存亡にかかわるような事件ならまだしも、使用済基板とかマラカスダンスとか
いっちゃあ悪いが、「些末な」ことでここまで騒ぎを大きくするのは、どう考えても
悪手ですよ。
こういうときに、強く諫めてくれる側近の存在が必要ですよね。

私がもし部下だったら、「社長、気持ちはわかりますが、もうこんな女々しいことはやめましょう！私は社長の男気に
惚れて仕えてるのです！今の社長は私の尊敬する社長の姿ではありません！」って強く言うし、それでも裁判だなんだって聞かないんだったら、
辞表出しますよ。

社長、冷静になって、器の大きな男であるところを見せてください。
あなたは、本来そういう素晴らしい人間だと思います。
そうしたらまた、リバエコリスナーも戻ってきますよ。
やさぐれやグラサンみたいな小さな男にこだわって、あなたの男を下げる必要は
ありません。
ご賢明な判断を切に願います。

2022/01/02(日) 00:24:44.05

81b1-45BRはグラサン？
ところで50万っていう金額はどっから出た話？

2022/01/02(日) 00:30:05.37

>>145
グラサンじゃないですよ。
50万っていうのは、グラサンが動画で「大卒初任給の2か月分より少し多い額を請求されています」
って言ってたから、今の初任給が約22万くらいだから、そこから推定した金額でしょうね。

2022/01/02(日) 00:35:06.03

>>146
大卒の初任給と言っていた動画はどちらになりますか？

2022/01/02(日) 00:38:29.55

大卒初任給22万かける2ヶ月で44万。
グラサンはそんな金もないのかな…。

ってその前に、その金額ってどうやって
算出されるの？
法律全く分からなくて申し訳ないが。

やさぐれや、やまだたろうはどれくらいに
なるんだろう…

2022/01/02(日) 00:46:31.56

慰謝料請求する場合は、10万、30万、50万、100万という具合に
切りのいい数字でしますからね。
50万というのは特に根拠はないと思いますよ。
強いて言えば、それくらいとれないと赤字という判断でしょう。

2022/01/02(日) 00:50:47.74

以前のライブで小川は、自分はヤンキーと言われているがそうではない。
群れないと何も出来ないやつとはちがう。いつも一人で戦って勝ってきたし、これからも変わらない。
といった主旨のことを言っていたな。

それに、リバエコリスナーは見識ある人・専門家ばかりが集まって嬉しい、
正しい人間には見識ある人間が集まる、俺たちなら政権を運営できるみたいなことも小川は言っていたな。

そして今回のグラサンに対する50万の和解金の要求が真実だとすれば、
小川の行動についてもっと多くのリスナーが慎重に考えるべきだと思う。

2022/01/02(日) 00:55:11.73

まあ、要求すること自体は悪くはないですよ。穏当な方法であれば。
50万円というのも、私が思っていたよりも少ない金額でした。

弁護士さんが入ったことで、実際、あの程度の茶化しで、裁判しても全く取れないか、
取れてもたかが知れてるだろうということで、一般人だったら「裁判するくらいなら
弁護士費用も高いだろうし、50万だったら払えない額じゃないから、とっとと払って
終わってしまおう。」という額を設定したんでしょうね。

2022/01/02(日) 00:57:07.66

https://www.youtube.com/watch?v=O_DDU2QiN6w

2022/01/02(日) 00:59:21.39

個人的には、マラカスで茶化して奥さんのことも茶化して、
その後反省して茶化すのはやめつつも納得いかないところは納得行かないと言葉に出して・・・
という状況ならば、和解金10万程度が常識の範囲内な気がしました。
裁判して慰謝料とれたとしても10とか20とかその程度だろうし。
最初は多めに提示するとしても、50という数字はちょっと大胆な印象ですね。

2022/01/02(日) 01:00:49.71

>>150
コミュニティで囲いと群れて吠えてる奴がなに言ってるんだｗ

2022/01/02(日) 01:03:28.36

>>153
裁判強行したら0円の可能性も高いですからね。
提訴前和解なら10万が妥当ですね。

2022/01/02(日) 01:04:49.73

コメ欄で言葉遣いとかを諌めてくれるコメントに対しても条件反射で攻撃して
周りの信者もそれに同調していつの間にかコメントした人が悪いみたいな空気になって
ついにその人が「何も知らない私が社長に指摘したりしてすみませんでした」と折れたら
「私の指導のおかげであなたは自分の間違いに気づけたのです」とか何とか言ってたからな

ちょっと異常だわ

2022/01/02(日) 01:05:33.22

>>153
和解金をなぜ第三者が決めるのですか？まるでグラサン本人が言いそうな事ですね。実際かなり5chに自己擁護の内容を書き込んでいたようですが

2022/01/02(日) 01:06:23.90

>>156
また作り話ですか？

2022/01/02(日) 01:07:30.19

>>155
10万円の和解金を提示したならまあ常識人の感覚の範囲内だと思うし、
グラサンは勉強代としてさっさと10万払って二度とお互い動画にしないという約束をしたうえで
本件はさっさと終わらせるべきだと思いますね。

2022/01/02(日) 01:10:24.61

>>157
決めているのではなく、一般的な金額感を述べただけです。
社長、裁判官含めて納得感がある金額を設定すべきですよ。

2022/01/02(日) 01:11:26.35

>>156
ライブでよくある展開ですね。

2022/01/02(日) 01:12:01.68

>>153
納得いかないってのは謝罪後もリバエコが自分への攻撃を止めない事に対してじゃないの
少なくとも直近の動画ではそう言ってる
傍から見てもリバエコのラファエルへの苛烈過ぎる攻撃は異常に映るし
こんなの慰謝料取れるの？逆にやられるんじゃないのか

2022/01/02(日) 01:12:09.19

>>157
社長さんですね。お疲れ様です。
５ｃｈでグラサンが自己擁護のコメントを書き込んでいたいたかは知りませんが、
仮に書き込んでいたとしても、裁判には何ら影響しませんよ。
自己擁護のコメントを書き込むこと自体は何ら違法じゃないですからね。

裁判所は、「問題となっていた動画」だけを見て、それが、
「民法709条の不法行為に当たるか」「不法行為に当たる場合は、金額的にはいくらが相当か」
を判断するだけですから。

あと、グラサンの言動の矛盾とか細かく追及するとかおっしゃてましたが、関係ないことを
主張しまくるのは裁判所に嫌がられますから、やめたほうがいいですよ。
主張は簡潔に、証拠は的確に提出してください。
まあ、弁護士さんがそこはわかってらっしゃるかと思いますが。

動画の評価だけの非常に単純な事件ですから、弁論も数回で結審して短期間で判決になるんじゃないでしょうか。

2022/01/02(日) 01:16:28.06

>>162
ラファエルにもう少し資金があれば反撃もありえたでしょうね。
ラファエルはああいう茶化しをするのであれば今回みたいな場合も想定するべきでしたね。
小川が訴える事自体は十分理解できる範囲内なわけで。流石に最近はやりすぎだと思いますが。

2022/01/02(日) 01:22:28.44

ラファエルが小川に徹底抗戦するっていうなら少しばかり支援してもいいんだけどな
十分に勝ち目があるんだし

2022/01/02(日) 01:23:27.24

社長さんはどうも勘違いしているようですが、民事裁判を、グラサンの全人格を明らかにして
断罪する場だと思ってらっしゃるのでは、ないでしょうか？

しかし、民事裁判は、「グラサンの行った特定の行為」について、「法律上不法行為に当たるか、当たる場合は
いくらが賠償額として相当か」を決めるにすぎませんので、「茶化し動画」以外のグラサンの人間性とかについて
いくらこんなひどい奴だとか主張しても、全く無意味ですよ。

2022/01/02(日) 01:29:01.21

>>166
逆に名誉毀損やらで訴えられらぁな

2022/01/02(日) 01:31:37.52

>>167
裁判所に提出した書面に、相手を人格的に貶めるようなことを書いた場合は、
弁護士と依頼者が不法行為責任を負うことになりますからね。

2022/01/02(日) 01:45:07.22

社長は、これまでの言動から察するに、民事裁判を経験したことがないようです。
それ自体は、喜ばしいことですが、裁判に対して過剰な期待をされていると言わざるを得ない
節があります。
ます、裁判は必ずしも「真実を明らかにする場」ではありません。
訴訟の判断に、必要不可欠の事実については、裁判所の職権で事実を明らかにすることが
できる場合もありますが、争点とは関係のない関係のない事実を明らかにするために、
裁判所の職権を利用することはできません。

今回の事件で、仮にグラサンが「問題の動画は私が投稿したものじゃない！なりすましによるものだ！」と主張した場合は、
裁判所の職権で開示請求などができるかもしれませんが、グラサンは動画を投稿したこと自体は認めています。

したがって、あとは当該動画の内容が、「不法行為となるライン（受忍限度）を超えるか」「超えた場合は、損害金額はいくらか」という2点だけです。
この点は裁判所の法的評価で決まる事柄です。

ですから、グラサンが５ｃｈに擁護コメントを書き込んでいたかどうかとか、裏垢で擁護の自作自演していたか否かとか、全く関係のない事柄までは、
明らかにされることはないでしょうね。　　

2022/01/02(日) 01:45:53.46

こう言う場合は欲しい金額の10倍程度を提示するんです
裁判をすると希望金額が満額認められる訳ではないですから
そこから諸経費を差し引くとトントンかなと
裁判、弁護士通さないなら5万円程度が妥当な解決金でしょうな
しかし連日の放送やコミュニティでの投稿を勘案するとグラサンがリバーズエコに送ったという菓子折り程度で全て終わりと言う気もする
今後もグラサンのことを動画にし続けるだろうから

2022/01/02(日) 01:49:23.83

50万円を年利3％で借りて月々1000円返済した場合、42年後に50万円支払い終えますが、元金は減るどころか70万に膨れ上がるようです。

昨今は10年物の定期預金でも年利0.25％がいい所ですので、民事の法定金利3％というのは凄い数字ですね。

2022/01/02(日) 01:57:07.60

裁判やその過程での示談で金額が減るのはわかります。
でも、裁判にすすまないための和解金で50万を提示したのだとしたら、
尚更常識感からはズレている気はしますね。
生活きついなら1000円を利子込みで数十年払い続けろというのもやりすぎな気がします。

2022/01/02(日) 01:59:57.09

>>172
それを無知な個人が行なってるならともかく弁護士つけてってのが違和感マシマシなのよな
あれ本当に弁護士なのか？ってとこまで邪推が及ぶ

2022/01/02(日) 02:01:10.73

>>169
じゃあグラサンは和解金払わないで
裁判した方がいいんですね。
愛媛まで新宿から7000円程度で行けますからねバスでw

2022/01/02(日) 02:07:20.56

>>174
電話会議システムがありますから、愛媛まで毎回出廷する必要はないですよ。
社長は東京の弁護士に依頼してるそうですが、愛媛の裁判所でやるなら、
東京地裁でやったほうがいいと思いますよ。
東京の弁護士に愛媛まで出廷させるなら、10万以上の日当と交通費を負担することに
なりますからね。

2022/01/02(日) 02:07:49.27

>>174
通常、民事でしたら被告の土地管轄に属すると思います
つまりラファエルは愛媛に出向く必要はないはずです

2022/01/02(日) 02:10:04.78

>>173
弁護士もなかなか状況のコントロールが難しそうですね
自分も裁判の際は弁護士には色々感情論でわがままいうので、まあ気持ちはわかります

2022/01/02(日) 02:11:43.99

>>176
損害賠償債権の請求ですから、義務履行地（社長の住所地）にも土地管轄がありますよ。

2022/01/02(日) 02:14:58.24

>>178
あ、そうなのですね。ご教示ありがとうございます。
いずれにせよ、東京地裁のほうが双方にとってメリットがありそうですね。

2022/01/02(日) 02:39:38.61

ラファエルが新しい動画出してますね。
確かに、リバエコ代理人とラファエルで本件を収めるための対話が進んでいるのであれば、
小川が別途動画で色々話すなど動いていることは本当に不思議ですね。
どんな弁護士でも普通は止めることだと思いますが。

2022/01/02(日) 02:44:29.55

>>180
いくら弁護士といえども、あの社長様を止められると思いますか？

2022/01/02(日) 02:49:23.43

いろいろ詳しくご教授下さりありがとうございます。

東京で裁判出来るならグラサンも楽ですね。

開き直ってると取れるグラサンの態度も酷いですが、被害者側だからと言って深夜の電話もどうかと思っていました。
あれで電話に出なかったら、生配信で嫌がらせするリスナーはグラサンであると犯人扱いされていたのでしょうか。

確かに2週間に15本も動画出されたら許せない社長の気持ちもよく理解は出来ますが。

2022/01/02(日) 02:53:34.95

しかしグラサンも相手側弁護士から頭がいいと言われたとかよく動画で話せますね…
本心かどうか分からないのに。

こっちだって著作権があるからあげないけれど、と印刷物を見せるのも滑稽でした。

2022/01/02(日) 02:56:03.33

グラサンは人間的には悪い奴ではないですね。
まあ、社交辞令を真に受けるのは単純だとは思いますが。

2022/01/02(日) 03:08:21.93

>>181
いえ、無理でしょうね。
ただ、弁護士さんはリスナーとのことだったので、
小川の気質を把握したうえでうまく進められると判断して引き受けたのだと個人的に思っていたので、
今の状況を不思議に思った次第ですね。

>>184
真に受けすぎなのは気になります。いい意味でも悪い意味でも少し抜けてるのかなと思いました。

2022/01/02(日) 03:09:53.69

グラサンの配信を聞くかぎり、リバエコさんの弁護士さんはグラサンの意見も汲もうとしているふしがあるね

ただ現時点では立場上のむわけにはいかない
しかしグラサン側も弁護士に相談してそれ経由で出た意見なら考慮する余地があるという事なのかも

2022/01/02(日) 03:16:48.04

グラサンはちゃんと交渉できてるね
自分がやった事に対して和解金払えっていうなら払うつもりだが、今のリバエコさんの態度では払う気になれない

これをそのままリバエコさんに持っていっても決裂するのは目に見えているからグラサン側にも弁護士を挟もうとしているってところか

2022/01/02(日) 03:35:18.30

グラサンに社長が仰った発言の、
僕の他にも被害者がたくさんいるって言うのは全く問題ないんですかね。

これはこれ、それはそれだと思うのですが。

結局、グラサンの他の被害者は訴えないのかな
。

2022/01/02(日) 03:42:08.51

>>188
私も気になるところでした。
それぞれの件について、判決や結果が出ていない状況で断定し、
ラファエルが悪事をたくさん働いているとの印象操作をしているように見えてしまいそうですね。
実際そのような効果を期待している側面もあるかと思いますが、
いずれにせよ小川は勇み足しすぎですね。

2022/01/02(日) 07:05:12.53

他人の批判動画、誹謗中傷コメントがひどい悪質なチャンネルはどんどん通報しましょう。
削除されるべきだ。

2022/01/02(日) 08:06:22.68

>>153
茶化しであって誹謗中傷でも名誉毀損でもないだろ。
ギリギリ侮辱になるかならないかくらいだわ。
自分は散々他人をネタに動画作って金儲けしているくせに、身の程知らずの極みだな。

2022/01/02(日) 08:10:52.59

グラサンよ、クラウドファンディングやれよ。
きっと応援してくれる人はいるよ。
俺はあのイジメ野郎が身の程知らずだから応援するぞ。

2022/01/02(日) 08:11:44.41

>>188
あー、それ言っちゃダメですよ。保身と擁護を繰り返していい気にさせておいてください。

2022/01/02(日) 08:31:41.22

>>193
お前小川じゃん

2022/01/02(日) 08:40:59.14

>>104
公になってる情報からではまず無理
逆に奥様が診断書とってればもっと取れるけど

>>110
被告は大してお金かからないよ
140万円以下で地位確認とかもあわせてない訴訟だし
刑事にしたって在宅起訴が相応
ただし奥様に対する傷害罪が認められたら別

>>124
それは行間読めてないだけだろ
リバエコ側は原状回復すら不要と言ってないし、もし未確認の被害が有ったんなら発言撤回の事由としては妥当
法定での証言じゃないんだから全部いちいち表明や訂正印を捺印する義務はない
不親切ではあるが非常識とまでは言えない