【バーチャルYouTuber】息根とめる Part6

2021/12/29(水) 12:51:57.01

■Twitter
https://twitter.com/tomeru_ikinone

■YouTube
https://youtube.com/channel/UCXYCBPWmFXbdTGD70eQe8zQ

・次スレは>>950が立ててください

※前スレ

【バーチャルYouTuber】息根とめる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1621423387/

【バーチャルYouTuber】息根とめる Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1628787837/

【バーチャルYouTuber】息根とめる Part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1631779744/

【バーチャルYouTuber】息根とめる Part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1634360930/

【バーチャルYouTuber】息根とめる Part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1635903009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/21(月) 17:51:10.60

>>262
アウトだよ
でも自動車の運転で速度違反してるやつ全員が摘発される訳じゃないだろ？
そこを運が悪かったと取るか規約を守らなかった自分が悪かったと取るかの違いじゃないの

2022/02/22(火) 06:01:28.96

まあ結局大丈夫ぽいな

2022/02/22(火) 08:48:23.24

現状だとゲームプラットフォームの機能以外での配信はダメだからアウトでしょ
さらに非営利だからスパチャありだから悪質の部類にあたるけれど
そんなの知るかというスタンスなのでは？　嫌ならぐちゃぐちゃ言わずに見るなよな

2022/02/22(火) 10:04:02.37

>>265
そもそも収益化してる時点でもうダメだけどね
フロムがここまで黙認してるし配信ルールをさっさと決めないのもあるし結局はうやむやなまま流れていくんだろう

2022/02/22(火) 11:26:31.90

>>266
フロムは明言せずに行きたかったと思う
ことが大きくなったので公式に見解をするみたいですね

公式の規約の内容次第だけれど、非営利だと再度言われた場合に
過去のアーカイブ含めて見えなくするか、そんなの知るかで行くかは気になる
スパチャないなら今後やらないだったら笑うけれど

2022/02/22(火) 13:30:38.18

キャプボもOKにする方向で進めてるみたいだしロイヤリティをいくらか払えば営利目的もOKにするんじゃないかと希望的観測

2022/02/22(火) 14:22:15.93

長時間配信恒例のウンコスパチャも投げられないのがキツいな

2022/02/22(火) 21:02:05.76

金にならない長時間配信になるのか
ファンは増えるから将来的に得だけど

2022/02/22(火) 21:49:31.14

フロムゲースパチャは禁止と明文化されたな
メンバーシップは限定公開じゃなければセーフっぽいが

2022/02/22(火) 22:44:40.77

↑は個人の話で法人は要申請か。しかし対応が早い
元々ガイドラインは用意してたのかもな
騒ぎにならなかったら今までどおりだったかもしれん
発売日間近での発表は遅すぎるし
仮に申請出したとして発売日に間に合うのかな？

2022/02/22(火) 22:56:32.97

まぁ任天堂の許諾取ってない法人多いだろうし
フロムもなんとかなったりならなかったりか

2022/02/22(火) 23:03:57.60

多分スパチャオンにしても何も言わないと思う
俺が思うだけだけど

2022/02/22(火) 23:14:03.22

>>274
だろうね。取り締まるの面倒だろうし
騒ぎすぎた。すいません

2022/02/22(火) 23:34:17.74

明文化されたから
アンチ（とか正義にかられたやつ）による通報はあるんじゃない

2022/02/23(水) 11:07:34.61

明文化されたから発売日はそうゆう奴等が配信回ってなんか言ったり、リスト化して晒したりしそうだから
最初はスパチャやめた方がよくない？

2022/02/23(水) 11:26:11.39

今日のブラボもね

2022/02/23(水) 12:59:26.49

今までもスパチャは駄目だったけど形骸化ルールだったし『フロムのゲームなんで、スパチャはやめて下さい』なんて配信者見たことなかったな
でも今回は公式が黒と強く明言したから今後はスパチャ禁止したほうがいいね

2022/02/24(木) 01:01:17.40

心霊こんなに長編だったのか

2022/02/24(木) 03:13:00.73

結局杞憂おじか一番首絞めてんのよな
そういうグレーゾーンはメーカーもはっきり言及したくないとこあっただろうにおまえらのせいだぞ

2022/02/24(木) 06:40:12.37

アーカイブはお蔵入り？精査中？

2022/02/24(木) 10:59:38.75

>>281
ほんこれ
注意されてからやめればいいのに

2022/02/24(木) 11:21:47.08

つい最近まで強姦痴漢も指摘されなきゃ罪じゃ無かった事を考えれば「指摘されなければOK」なんて意識がどれだけ危ういか分かると思うんだが

2022/02/24(木) 11:33:54.39

企業の規約と国の法律を同列に語るのは筋が良いとは思えない潔癖すぎる
フロムに関しちゃ裁判沙汰にする前に注意するプロセスが絶対存在するのでそこでやめればいいだろという意味

2022/02/24(木) 11:42:10.79

ETC付いてないんかーい

2022/02/24(木) 12:52:06.88

黙認ベースとかホロライブ並の倫理観の奴ら多いなあ
にじさんじさんみたいにクリーンにやっていこうよ

2022/02/24(木) 13:03:22.93

心霊また消えてしまった

2022/02/24(木) 18:05:23.01

こうやってネットがつまんなくなるんだよな

2022/02/24(木) 20:26:38.75

まぁイナゴにとっては草が無くなったら移動するだけだからそうだろうね

2022/02/25(金) 03:00:28.29

ビジネスや金儲けでゲーム実況するVTuber事務所が
趣味で個人で作り上げてきた文化に後から入ってきて
配信許諾についての暗黙の了解をぐちゃぐちゃに掻き回して
最後にはガチガチのルールだけが残った

2022/02/25(金) 04:06:07.44

大体にじさんじが悪い

2022/02/25(金) 08:28:59.77

俺らの自由なインターネッツに商業主義を持ち込んでしまった結果か

2022/02/25(金) 15:22:03.47

その面白かった頃のインターネットって恐らく投げ銭文化無かった頃だろうから
その時代の水準に戻っただけじゃ？
ネガティブに捉える必要ないと思う。

2022/02/25(金) 15:32:10.58

投げ銭文化かどうかは知らんけど
古事記行為は昔からあったぞグロマツの炎上とか
その頃は表立ってとことん馬鹿にされてけど

2022/02/25(金) 15:40:00.75

問題はスーツ着た大人が正社員として女配信者を管理運営して
組織的にスパチャをかき集めて大儲けすること
それされたらゲーム会社としては待ったをかけざるを得なくなる

悪いことと知りつつ個人で細々とやってた頃は自由だったし
それでファンから直接お金を貰って生活できる人たちも居た

今と昔の違いは間に大人が入って仕切ってるかどうかだけ
そいつらが自由を取り崩して全てお金に変えてしまった

2022/02/25(金) 16:56:40.20

個人の収益化も制限をしてるのはフロムなので
「これくらい許されるべき」と言いたいなら相手はフロムしかいない
不満が他に向くならズレてる

2022/02/25(金) 16:57:42.02

今のVなんて誰かが作ったガワと誰かが作った設定で誰かが作ったコンテンツを消費しながら豚相手に金集めてるだけなのが大半
創作物に巣食う寄生虫と言っても過言ではない虚業の極みみたいな存在だし、特にゲームは本来購入して遊ぶはずだった客を奪われることになるからそりゃNG出すわな

FPSみたいなPvPメインのゲームはともかくフロムゲーみたいなRPGやられたら制作側としてはたまったもんじゃないだろ

2022/02/26(土) 23:12:43.33

言われなきゃ、注意されなきゃセーフなんて昭和のおっさんみたいな理論はもう通らないぞ
良くも悪くもインターネットが普及しすぎたし、どうしてもラインも見極められないバカがやらかすからある程度規制せざるを得ないだろう

2022/02/26(土) 23:31:21.77

とめるみたいに一生懸命生きてるVまで煽りを食らうのホントに辛い
にじさんじとかホロライブがなければもっと自由な界隈になってたはずなのに…

2022/02/27(日) 06:44:00.39

虹幌が市場を広げてなきゃそもそもそんなに稼げてないでしょ。今の状況、ルールの中でどれだけ上手く立ち回れるか考えた方が生産的じゃない？

2022/02/27(日) 09:47:10.76

この耐久いつ終わりそう？

2022/02/27(日) 11:21:24.67

とはいえ1ビット脳による規制規制の先にあるのは今のテレビだよ
なあなあのグレーな領域を残しておくのがお互いの利益だと思う
今回のフロムはライン越えがあったわけでもないんだから騒ぐやつさえいなきゃグレーなままだった

2022/02/27(日) 13:15:36.81

ちゃんと一糸乱れずに黙っていられるかどうかが試されてる

2022/02/27(日) 17:20:27.65

グレーをありがたがるのは突き詰めれば黒という認識があるからでしょ。
グレーな状態でやるより「ここをこう守れば白」ってガイドライン出される方が安心という考え方もある。
とめるちゃんは今回のガイドラインに感謝してた。

2022/02/27(日) 19:47:00.39

グレーがお互いの利益とかキチガイ過ぎるだろ
ストーリー仕立てのゲームをネタバレ上等で垂れ流されてメーカーサイドに利益あると本気で思ってんのかよ

2022/02/27(日) 20:49:58.42

利益があったから今までグレーだったんじゃないですかね…

ガイドラインがあればってのはその通りだけどその結果ガチガチになったのがテレビだよねと
まあ突き詰めれば黒なのは事実だから俺に勝ち目がないレスバである

2022/02/27(日) 20:59:24.33

>>307
そもそもなぜ利益があると思ってるのか謎だけど言及するなら垂れ流されることによる弊害だろ
わざわざ配信者に言及するコスト>垂れ流される弊害だったから許されてただけ
同人誌と同じだよ

2022/02/27(日) 21:06:12.20

権利者がその気になれば全部黒なのは間違いないが、言及するコストなんて今のネット時代公式に声明出せば終わりだけどな
同人誌だってバカが黒白問い合わせたら例外なく全部黒判定になるんだから黒だの白だの話すだけ不毛だよ

2022/02/27(日) 21:19:29.45

>>309
コストが高いって話じゃなくて垂れ流す奴がゴミみたいな存在だったって話な
今は海外含めたらシャレにならんレベルのストリーマーが大量にいるから垂れ流されることで害が出るようになった

2022/02/27(日) 23:51:36.69

まあいずれにせよ曖昧なところだけでしか生きられない人やおもしろさみたいなのはあると俺は思ってる
俺はそういうのが見たいなぁ
ちょっと話題がとめるから離れすぎた感あるからまたロムるよ

2022/02/28(月) 00:21:34.13

俺もこの箱の魅力はグレーさ
もしくは白なのにグレーであると信じ込ませるところにあると思う
まあ飽くまで私見だし俺もROMるわ

2022/02/28(月) 00:35:07.51

ゲーム配信は間違いなく知的財産の簒奪なんだけど、無名の開発者にとってはバズマーケティングによる利益の方が差し引きしても遥かに大きい
でもそれをストリーマーやリスナーが錦の御旗にするのはダメ、ルールを決めるのはあくまで権利者だから

2022/02/28(月) 02:54:23.94

で、とめるクリアしたの？今やってるのはやり込み？
いずれやる予定だから配信みれない

2022/02/28(月) 04:11:22.52

まだまだ終わらんよ

2022/02/28(月) 12:05:46.34

とめるのお漏らしって何だったの？

2022/02/28(月) 23:52:46.54

オシッコ

2022/03/01(火) 11:28:43.20

お披露目までにクリアできない場合は中断？
寝ている場合じゃなくない？

2022/03/01(火) 11:39:35.96

お披露目終わったら続きやればいいんじゃね？

2022/03/01(火) 13:38:39.91

お披露目中もやれ

2022/03/01(火) 14:10:29.38

お披露目中は燃えてるおっさん画像でOK

2022/03/01(火) 16:42:41.91

おばくん、いちかから認知かよ
羨ましすぎるだろ

2022/03/03(木) 12:42:40.74

なんかダラダラしすぎな配信だな
こんなならちゃんと区切ってエルデンリング配信してほしかった

2022/03/03(木) 22:29:17.73

本気で自分の事ブスだと思ってたらあんな自撮り上げないよな

2022/03/03(木) 22:52:34.61

口隠れてるのしかなかったよな？
口が相当ヤバいんじゃないか
目なんか化粧でどうとでもなるし

2022/03/03(木) 23:08:12.42

アデノイドとかガチャ歯だとそれだけで顔面終わるからな
マスクが当たり前になりすぎて口周り晒すのが怖くなってる人もいるらしいし

2022/03/04(金) 05:47:33.51

とめるちゃんのえっちなボイスは…まだですよね

2022/03/04(金) 09:38:12.87

社不になるきっかけみたいなエピソードってある？ずーっとこんな感じだったわけじゃないよね

2022/03/04(金) 10:23:56.43

とめるちゃんのちんちんと女のイントネーションが好きなんですが、他に魅力的な単語があったら知りたいです！

2022/03/05(土) 04:24:22.83

エルデンリングはいま何割くらいのところなん？

2022/03/05(土) 08:42:39.28

巨乳は解釈違い

2022/03/05(土) 10:49:02.68

とめるちゃんのメスガキボイスでないかなあ…

2022/03/05(土) 21:47:17.18

今ラスボスっぽいな。苦労してんなぁ

2022/03/05(土) 21:58:29.37

これくらいのテンションの方がいいな😗

2022/03/08(火) 10:33:12.97

エルデンはこのボリューム想定外だったんじゃないかｗ
ちょっと締まりのないプレイになっていたのは同感だけど、これはクリアまでに100時間当たり前のエルデンリング側の問題だわ

2022/03/08(火) 10:52:58.27

>>313
利用者側の権利という側面もあるから結構複雑だよ
配信問題は昔散々やったゲームの中古販売問題に近い性質がある
つまりゲームをスポーツや将棋の延長戦上で見るか、それとも映画と見るかの大きな違いね
日本のゲーム企業はゲームの中古販売について「これは映画だから、映画と同様の頒布権が生じる」として
差し止めを主張していた過去がある

まあ中古販売と違ってゲーム配信はゲーム企業側のメリットが大きいし、すでにゲーム機の標準機能になってるから
緩和する方向で進むんじゃないか
フロムもエルデンリング発売直前に叩かれて大幅に緩和したしな

2022/03/08(火) 17:35:39.76

緩和したというかもとから黙認な感じでみんな楽しんでたのを声が大きいネット警察みたいな奴らのせいで緩和するような声明出させられたってほうが正しい
騒がなきゃ昔からずっと配信とか動画になにも言わずにやってたんや

2022/03/08(火) 18:00:00.52

禁止されてるのはチアーや投げ銭であって配信そのものは禁止されてないだろ

2022/03/08(火) 19:06:03.90

ホロライブが一斉にSEKIROやエルデンリングの配信を始めたけど運営とフロムの間で話がついたのかな
ノエルのダクソリマスターとかクソ面白かったからエルデンリング配信見れて嬉しいわ

2022/03/08(火) 20:24:41.45

投げ銭禁止にしたくない運営がゴネてたけど結局折れて他の配信者と同じく投げ銭禁止で配信解禁しただけ
集金出来ない配信時間なんて無駄としか考えてないからな

2022/03/08(火) 21:54:06.61

金の発生しない仕事なんか無駄でしかないだろ慈善事業じゃあるまいし

2022/03/08(火) 23:20:16.65

>>341
投げ銭っていうリスナーに直接金を払わせる方法でしか金を作れない企業Vはそうだろうな

案件受けたり広告収入が直接入ってくる個人勢やストリーマーは投げ銭縛られたところで他にも金を生む手段がいくらでもある
だからチアー禁止されてても配信したいからエルデンリングやるわってなってるんだけど、言わば投げ銭の受け取り役として配信を運用してる企業Vにとっては無駄でしかない

2022/03/09(水) 10:33:33.95

葛葉のマレニア戦を観てるんだがとめるのような無理ゲー感が全然ない
また縛りプレイでもやってたんかとめる

2022/03/09(水) 12:38:50.76

とめるはクソ下手（普通）やぞ
ゲーム力に期待するな

2022/03/09(水) 12:55:40.32

葛葉って確か元プロゲーマーやろ
なんのゲームか知らんけど

2022/03/09(水) 13:07:00.98

lol界の有名人(悪い意味で)っていうだけで別にプロじゃなくない？

2022/03/09(水) 13:56:30.84

葛葉のキャラコンが上手いのは勿論だが
中距離攻撃やら怯みや致命バンバン入れて明らかにダメージ効率が良いのよな
雑に責めてても噛み合うといいとこまでいく
時間の問題、という安心感が見ててあるわ

一方、モーション盗んでシビアな回避を繰り返してコツコツダメージを重ねてゆく、という苦行のようなスタイルをなぜとめるは選んでいたのか、と
このゲームやってないからよくわからんが育成方針等で何か違いがあったんかな？

2022/03/09(水) 14:09:57.90

エルデンリングは今までのフロムゲーと違って明確に正解とか正攻法が用意されてる印象が強い
大半は戦技バンバンぶち込んでいくデザインであってダクソみたいにR1チクチクは恐ろしく効率が悪い

2022/03/09(水) 15:39:45.70

遠距離攻撃は女子供が使うものだから

2022/03/09(水) 17:07:45.06

>>347
葛葉は魔法剣士タイプの育成、バンバン怯み取れるのは武器(戦技)がめちゃんこ強い

2022/03/09(水) 22:03:13.35

エルデンリングはちょっと難易度がガハガハすぎる
遺灰使うとヌルゲー、遺灰縛りすると無理ゲーってボス多すぎ

2022/03/09(水) 22:20:12.02

現状何の戦技もぶっ壊れだけどダメージ与えないバフ系の黄金の誓いとか言うのは絶対にゴミだと思う

2022/03/10(木) 13:31:45.97

チケット販売日だぞ！
みんな忘れるなよ21時

2022/03/10(木) 15:17:38.37

おっけ！20時過ぎにアラームしかけたわ！！

2022/03/12(土) 00:49:58.65

戦技も魔法も使わなかった、と
とめるは実質縛りのようなことやってたようね
ついでに怯みも致命も無し
どう考えてもダメージも効率も悪すぎたもんなあ

2022/03/12(土) 01:45:27.48

別ビルドでプレイしてるのも見たいけど配信ではもうやらんのかな？
どっか空いた時にダラダラやってほしいわ

2022/03/12(土) 03:03:51.81

>>337
黙認はその気になればいつでも処罰できる状態という事だから権利者側に有利過ぎる
明確にガイドラインを定めろという意見が出るのは当然

2022/03/12(土) 03:07:24.45

>>342
むしろ個人勢や息根とめるみたいな規模のストリーマーのほうがスパチャへの依存度は高い
大手こそ再生数、企業案件、イベントでの収益が大きいので自由
ここを逆に考えている人は多い気がする
深層組とか息根とめるがスパチャ収益あげるまで息止まってたからな

2022/03/12(土) 10:42:53.40

運営的には金にならないフロムゲー長配信は嫌厭するって事か

2022/03/12(土) 10:57:09.66

>>359
誰もそんなこと言ってねーぞ

2022/03/12(土) 11:26:17.38

>>358
案件やイベントなんかは特に運営費っていう天引き費用が発生する以上規模が大きくなるほど実入りも大きくなるみたいな単純な話じゃないと思う
噂程度の信憑性だけど某大手企業にじライブなんかだとイベントは固定給で投げ銭は箱内地位によって1～3割バック、You Tube収益は4：6折半みたいな話もあるし、チアー禁止放送なんてそういうとこのVからしたら実質無償労働みたいなもん
基本的にスパチャや視聴数という種で育てた案件やイベントの収穫は運営組織と同箱の上位Vが刈り取っていくだけだからな

その点個人勢は仮に無償労働だとしてもそこで集客が出来れば全部次に繋がっていくし少なくともYou Tubeからの収益は全部自分に入る
スパチャ禁止？それがどうした？って立場まで既に上り詰めてる化物企業Vはともかく個人勢と大して変わらないような規模でやってる企業勢は今回のチアー禁止に戦々恐々としてるんじゃないかな

2022/03/12(土) 17:04:12.47

>>361
何が言いたいのかよくわからんが、そもそも登録10万いかんような個人勢の再生収益なんてバイト代レベルがせいぜいで
イベント収益もほぼ見込めないんだからスパチャ依存だよ。箱による配分以前の問題