【まこじき33歳】まことPart1668【妖怪耳舐め訴訟】

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 11:34:01.77

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コミュ
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【まこじき33歳】まことPart1667【妖怪耳舐め訴訟】
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VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
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**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 14:56:48.50

誰も嘘をついていない前提で考えると
live２D原画の著作権は双方絵師だけど、
原案は自分だから絵師の絵は二次創作で原著作権は自分にあるって理論かね？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 14:59:00.11

恋羽るりぃ新人Vtuber @KokohaRuryi (2021/12/28 23:21:47)
こちらの活動停止から著作権所持者の追求について
https://pbs.twimg.com/media/FHs3iKpaIAUDIZs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FHs3iKoaMAA7R1o.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FHs3iKjaQAYx67h.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FHs3iKqaIAsWxKk.jpg
http://twitter.com/KokohaRuryi/status/1475834368350654466

https://pbs.twimg.com/media/FHs3kHxaQAAeo6r.jpg
http://twitter.com/KokohaRuryi/status/1475834400097337347
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 14:59:38.58

もう一度優しく教えたる
代理人同士の話し合いになった場合は勝手に余計な話しをしてはいけない事になってんだよ
理解できたか?

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 14:59:55.84

敗戦処理をどうするかだなもう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:03:03.76

>>69
しかたないよ
反論できずに誹謗中傷しか吐けない動物なんだから

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:03:19.53

新人→昨年12月から
まこじき→今年の2月から

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:03:28.17

そもそもまことより前から絵師やりとりしているんじゃない？

まこと
今年2月から構想
https://pbs.twimg.com/media/FHqs8wTaUAMt3eQ.jpg

るりぃ
去年12月からやりとり
https://twitter.com/kokoharuryi/status/1475834400097337347?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:03:33.23

負けても今更離れるような奴おらんやろ病的な信者しかみてないし

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:04:35.45

これはだめかも分からんね
最後くらい判例として後の世に役に立って欲しい

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:07:30.18

ツイアカ削除と名前変更の要求、ついでに新人が配信中にツベに著作権侵害の申し立てして配信中断させているんだよね？
めっちゃ悪人じゃないこの人？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:07:55.17

>>68
③の事務所からの返信がすでに破綻しとる
著作権侵害の理由が理由になって無いぞ
これ新人のLive2D作成時の元絵がまことのLive2D作成時の元絵の流用等じゃないと成立しない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:14:22.95

>>72
これが事実ならパクってないんだよな
絵師のまた別の絵もそっくりなの見るとこの絵師は描き分けできないだけ

でもそんなのこういった界隈じゃ良くあることなのに訴えて、しかも新人Vは色変更応じようとまでしてたのにBANは暴走しすぎ
こんなん絵描きや個人Vから総スカん食らう

昨日ニコ生で作業雑談してる絵描きが言ってたが、嫌なら専属契約で他の人に作らせないようにすれば良かっただけ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:15:01.73

おくがーくん。君のせいで村松はこうなったんだよ。
しっかり反省して日南さんに屈しなさい

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/06/06(土) 17:26:17.04
>>706
やかましい！
おまえらスレに張り付きすぎなんじゃ！

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:16:54.57

>>76
本当に著作権持っているんだったらまだ理解はできるかな
それでもかなり強引だとは思うけど

著作権持ってなかったらもう…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:18:13.94

全面戦争ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:18:34.51

>>68
誰の著作権か明示しないのは胡散臭過ぎるなぁ…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:20:00.90

なんで絵師はまこと側についたんだろうな？
下手したら詐欺になるんじゃね？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:20:35.13

これ新人もこれから衣装違いやらグッズやら作るときに今の絵師頼れんしどの道別絵師でガワ作り直した方がよくね？まこじき絵師で折半したれよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:21:03.39

>>83
今はどちらの味方でもないぞ
著作権明言すらしてん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:22:51.13

https://i.imgur.com/0IxDOxk.png
今年仕事辞めたばっかりなのに…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:26:06.35

新人Vのツイートによると譲渡したのは著作権ではなく使用権

まこじきあっこりゃああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:26:08.18

>>85
今回のトラブルで著作権を明言してない事自体がおかしいんだよなぁ…
それすっ飛ばして弁護士沙汰になってる辺りも訳分からんし…
なんか変な事してるとしか思えんわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:26:22.43

>>83
元々そこまで売れてなかったから、まこじきは良い宣伝材料だったんでしょ
絵師の公式の仕事歴トップがまこじきになってるし、以前もリプで他の人に天使だから見てあげてとか宣伝して媚びまくってる
まこじきに頭上がらん状態だった上に我が身可愛さで両方に矛盾したこと言っちまったんだろうな
軽はずみなコウモリ行為の代償は高くついた

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:26:53.85

>>84
パクリではないと認定されてもまことも使い続けるわけだし
正直このガワ使い続けたくないだろうな
裁判で一年かけてむなしさしか残らない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:27:03.76

>>66
やましいことがあるから言えないだけやろｗ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:27:16.05

>>86
あーあ…こんな無責任な奴
もうまことくらいしか使わないだろうな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:28:55.33

>>85
究極の逃げだわな。
コミケの売り子も可愛そう。

>>91
余計なことにはやましくないことややましいことも含んでるぞ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:30:53.01

ここまでやられてるのに何もできない囲いたまらんだろうな
自殺しそう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:31:04.10

とりあえず絵師が説明不足だったり不十分だったり勘違いされるいい方だった雰囲気だな
これはもう姉妹として活動するので手打ちにしたほうが早いんじゃないか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:31:05.22

絵師さんは色んな意味でフリーになったね
旦那はドンマイ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:31:14.97

>>90
まぁ現状だとまことに著作権が譲渡されてる可能性がある以上
新人Vは絵師に対して返金なり損害賠償なり求める事くらいしか出来ないだろうな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:33:32.01

姉妹姉妹いうけど言うほどこの新人は実写の体晒してASMRなんて下品な事やりたくないだろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:34:51.97

新人Vとしては絶好の売名チャンスだし全力で来るだろうね
落ち目の耳舐めおばさんは踏み台にしてもろて

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:37:35.25

>>99
今出てる情報見る限りだと
新人Vには何の落ち度も無さそうだし
いくらでも強気に出れるわな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:38:05.20

https://i.imgur.com/VugefU2.png

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:40:14.69

この話題扱うまとめ系サイトほとんど新人Vに同情的だし新人Vにとってはチャンス

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:42:29.86

チャンスだろうか
対応とか見てると普通の人にも見えるしVtuberを続ける気がなくなるんじゃなかろうか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:42:53.15

新人Vは辛い立場だろうな
著作権が絵師にあった場合はそのキャラクターが使えることとなるから返金応じられないし
使えたとしても、ケチのついたキャラクターでまことからの嫌がらせは続くだろう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:45:41.72

弁護士たてれるんだからまこじきを著作権ないのに嫌がらせしたって訴えるだろ普通に
まこじきは新人だし知識ないだろうとか弁護士雇うわけないだろうってタカをくくってたのが裏目にでたね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:46:51.82

炎上利用して集客しようと考えてないでしょ
そういうやつはここぞとばかりに配信するから

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:47:44.80

>>104
その場合は
まことに対して虚偽の情報による営業妨害で損害賠償請求じゃね？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:48:25.64

>>28
普通の人の感想はこれだわな。なんで新人Vに粘着なんかしたの
まこじきちゃんあほなのｗ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:48:31.06

るりぃ　弁護士がついてるのに明言できる

まこじき　弁護士がついてるのに何も言えない

ふぁーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:49:06.32

>>77
これlive２Dは２次著作物で、新人ちゃんは3次著作物だから権利侵害って理屈？
原著作権者は2次著作物の著作権も有するから3次著作物の許可出せるんじゃなかった？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:49:15.17

ニコ生だけじゃなくて一般の呼称すらまこじきになりそうでわろけるｗ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:49:33.62

まこじきは放置しとけば良かったのに
炎上ネタで踏み台にされてるやん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:51:12.30

新人V的には炎上系になりたいわけじゃ無いだろうから過度に配信したりはしないだろうけど
ただ淡々と正論で処理するだけで集客出来るボーナスステージなのは間違いない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:54:37.10

>>76
相手のリスナーに直接DMで、こいつ私の絵を盗作してるから関わんなよって言ってるからな
何を勘違いしてるのか相手方とのメールだけじゃなくわざわざ訴える準備してるってツイートしてるけど
モデルの類似性とは別にまこと側が信用毀損罪とか業務妨害罪になりそう
つか訴えたとして、相手側がまことに似せて作ってくださいって依頼してない限り完全勝利できんし訴え損やろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:54:59.55

>>105
DMで信者に向けて嫌がらせするように指示されたらどうしようもないぞ
今回はユダがいたからよかったものの、陰湿なやり方にいちいち対応できないでしょ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:57:05.16

絵師がやらかしちゃったか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:57:41.86

そういやるりぃたんって個人なん？それとも会社のV？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 15:59:03.26

絵師がさっさと著作権を明確にしてたら解決してる話なのは間違いないわな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:00:02.26

まこと訴えられそう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:00:06.44

>>118
個人

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:00:31.02

絵師はコミケで忙しいから…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:01:31.61

>>115
法的に負けそうだから信者使って嫌がらせします！
って…
色んな意味でどうしようも無いなぁ…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:03:01.22

>>114
裁判にまで発展する場合は軽はずみな発言は絶対やっちゃいけないのにまこじきってプライド高くて暴走する癖あるからな
桃箱パトラやすぺしゃるえま潰した時も勢いで誹謗中傷発言もしてて、あれ相手が賢くて録画して訴えてたらまこじき負けてた

新人Vはそういうとこちゃんと分かってて、弁護士と相談した上で既に出ている事実しか出してない
しかもまこじきが言った事への反論も小出しにしてるってのが立ち回り上手い
ライバー通して強要脅迫じみた連絡貰った時点で弁護士に相談してたっぽいが、今の時代はそうやって動かないと泣き寝入りになっちまうんだろうな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:03:46.00

>>121
今回の対応でイラストレーター生命ほぼ死んでる上に
下手したら詐欺でぶち込まれる可能性すらあるのに…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:05:03.27

恐喝屋とか言われてんのはさすがにかわいそう
自業自得だけど

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:07:10.16

まことの信者への誹謗DMも新人Vは裁判の証拠にするっぽいからな
あれは裁判官の心証めっちゃ悪くなる
ユダは良くやった。まことは囲いは全員イエスマンだと思って調子乗り過ぎた

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:07:56.22

昔のニコニコってよく裁判沙汰にならなかったよな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:08:29.98

>>125
ありのままの姿やね
まことの過去知らずにあいつに貢いでる連中がかわいそうだわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:08:37.98

まことフォロワーDM送信しとる
https://twitter.com/kokoharuryi/status/1475526780731949056?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:11:53.92

>>799
これるりぃちゃんの勝ちじゃね？
逃げてるのまこじきのほうじゃんよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:13:25.43

>>799 のセンスが問われるな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:23:48.75

そもそも新人は著作権で削除食らったから
確認の為に著作権はどっちが持ってるのか質問しただけなのに
なんでまこじきと絵師は訳分からん事になってるんだ？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:27:02.10

つまらん奴が余所に行ったからスレが良い流れだな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:31:32.86

新人Vはこのまま引き下がるとパクリだと認めることになるから引き下がらないだけでしょ
絵師からガワ代とモデリング代分慰謝料請求して別の絵師にリモデルしてもらったらいいよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:31:58.97

問題起こして普通に配信ツイートし続けるのは心証良くないね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:32:52.82

俺らアンチは高みの見物してるだけでいいから楽よな

勝手にどんどん評判が落ちていく

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:33:12.07

まこじきは頭おかしいからで説明できるけど絵師はほんと何がしたいのか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:34:58.97

>>110
いや、会社からの返信だと多分"モデルとキャラ設定含んだ配信キャラクター"ってとこにまこと。側の著作権を設定して、それをパクってまこと。と誤認させる配信をやったってとこで訴えてるって話にしたいんだと思う

絵師側が言ってた「紛争の中心に据えられるのが私が描いたイラストなのか他の情報成果物なのかまだ確定できない」ってのもそれ

ただTwitter上の話だと見た目がにてる！ってとこにフォーカスしてるように見えるし、YouTubeの権利者削除のコメントでも「私の使用しているイラストキャラクターに酷似」って言ってる以上、実際に権利行使したのは「イラストが酷似してるから」って見られると思われるから、やっぱまこと。が勝つのは無理筋じゃねぇかな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:36:01.75

本当は絵師が権利持ってるのにまことが権利者削除ぶっ放して絵師がお得意様のまこと庇って拗れてる説

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:36:53.84

しかし新人ちゃんも気の毒になぁ…
金は取り戻せるだろうけど時間と手間は帰ってこないからなぁ…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:39:52.07

>>138
この辺な
一貫してデザインについて話してる

https://i.imgur.com/UbSK1oB.jpg
https://i.imgur.com/cZ2rOvO.png
https://i.imgur.com/Y6iDugg.png

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:40:08.45

>>139
それで新人に金返せって言われないと思ってるなら
絵師はメチャクチャあたまが悪いな…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:42:50.29

騒動終わってから準備してたら再デビュー再来年とかだもんな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:44:46.66

>>86
絵師は自分の意思でフリーになったんじゃなくて企業から見切りつけられたんじゃ…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:51:10.43

>>141
「酷使」って・・・
誤字恥ずかしすぎるだろｗ
https://i.imgur.com/UbSK1oB.jpg

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:51:57.80

>>144
それな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:52:16.36

マジで一番意味わからんのは絵師なんだよな
まこじきの似たようなガワ使ってる奴が気に食わんっていう感情だけなら理解出来るし…
実際に削除要請出すのは頭おかしいとしか思えないけど

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:53:19.50

酷使じゃ意味が通らないのに通ってしまうつべさんサイドにも問題がある

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 16:53:40.15

33歳のおばさんぼろ負けしすぎですよーｗ
いいんですかーｗ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:19:31.99

しこしこまこじき

　　　ぱこぱこまこじき

　　　　　　そうじきまこじき

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:21:22.50

>>142
でも自分が著作権持っているから使用できるもの提供したよね？といって返金に応じないこともできる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:22:07.38

Vってデビューまでに何十万円と1年近く必要な世界なんだな
もっと簡単にデビューできるもんかと思ってた

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:25:57.62

>>152
人次第だな
即日Vtuberになれるソフトとかも有るし
拘る人は拘るって感じかね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:27:06.89

>>152
そら完成品を買うだけならはやいが、
無名ならともかく有名な人に絵やモデル化を頼むとそれだけ順番待ちが長いからな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:31:14.92

イラスト持ち込みで企業レベルの可動域のモデル作って貰うのに12万以上かかるみたいだな
別途でデザイン代もかかってるし機材やら込みで20万位かかってるんじゃね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:35:23.38

まことこのスレ見て禿げそうｗ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:36:59.48

>>153,154,155
なるほど勉強になったありがとう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:41:19.04

あの新人のは20万なんかでできねえよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:47:42.13

イラスト費用参考

https://catfox46.wixsite.com/asanoyoru/explanation

パーツ分けイラスト
￥100,000

・キャラクターデザイン　　　：￥30,000
・商用利用権　　　　　　　　：￥30,000
・著作権譲渡　　　　　　　　：￥40,000
・別衣装（モデリング込）　　：￥35,000
・別髪型（モデリング込）　　：￥45,000
・三面図製作　　　　　　　　：￥50,000

モデリング
￥100,000

追加モデリング
・装飾品の揺れ　　　　　　　：￥8,000
・獣耳、しっぽ、羽等動き　　：￥10,000
・あいうえお対応口の動き　　：￥10,000
・笑顔目の実装　　　　　　　：￥10,000
・身体のＸＹ動き　　　　　　：￥12,000
・頬染めや青ざめ等の表情差分：￥10,000
・手振り等の特殊モーション　：￥20,000

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:52:08.09

V界隈は全然知らんけど
6ケタの金が動くのに契約書無しなんてあり得るのか？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:52:55.89

なーがれぼしさえまてないのーよー　わーかーさーがなくなるよー♪

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:53:04.73

新人Vのモデラーは最低30万からだぞ
https://i.imgur.com/BGIAkNK.png
公開してるnote見れば分かるがTOPクラスの腕前
https://note.com/hatyati/n/n00534a9ff2f5

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:53:43.70

>>151
それいうならまこと側にお前の言ってることは権利的におかしいって絵師から言わせるのセットだよ

>>145
ほんとだwww

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:55:52.54

メールでやり取りしてるんだろうし文面なんていくらでも残ってるのに
マジで絵師は選んだ新人が悪いで通ると思ってたんかな？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 17:58:24.51

>>164
若造がﾒﾝﾄﾞｸｾって突っぱねてたんだろ。
そうしてなんJが騒いだことによって余計面倒くさいことになったわけだが。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/12/29(水) 18:05:13.77

>>162
ホロライブ御用達のモデラーで草