【Among Us】ふにんがす総合スレ【ニコニコ動画】 Part.18

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2021/12/20(月) 21:36:08.63ID:Sm56O5G00
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください

ニコニコ動画、ニコニコ生放送で大人気のふにんがすの総合スレです
喧嘩しないでご利用ください

次スレは>>970で、立てられない人は立てられる人にお願いしてください

※前スレ
【Among Us】ふにんがす総合スレ【ニコニコ動画】 Part.17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1639215172/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/25(土) 22:34:17.84ID:4qegkNdR0XMAS
なんでピスタチオは一回スルーされたネタを何回も連呼するんだ
2021/12/25(土) 22:36:18.02ID:oMAvcBgj0XMAS
最近のスキンすげえなぁ
2021/12/25(土) 22:37:31.48ID:/zJy+AiQMXMAS
>>771
今日？
2021/12/25(土) 22:37:42.97ID:3xwzsWlE0XMAS
なのそんのチェストさん作らしいね
なりすさんの動画の絵描いてるなのそん参加者
2021/12/25(土) 22:45:40.01ID:K9q3gY5LdXMAS
>>775
愛しの魔球が笑ってくれるからでしょ
2021/12/25(土) 22:47:34.53ID:dYKfAu8j0XMAS
>>774
ありがとう
一応試合に影響なかったからかな
781名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 1781-nHKY)
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2021/12/25(土) 22:48:04.18ID:eGDn8d9c0XMAS
>>777
ボイロ衣装を発見した時
「絵師としてはここちょっと太いの気になるな〜ｗ」みたいなこと言ってました
無料で使わせて貰ってるのに...
2021/12/25(土) 22:51:44.44ID:z5Pgexs+0XMAS
凪尾スキンが入ってないやないか！w
783名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 1781-nHKY)
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2021/12/25(土) 22:52:19.70ID:eGDn8d9c0XMAS
もしかしたらふにちかさんは
「クルーたちがボイロ衣装を着ると太く見える」みたいな意味合いで言ったのかも
それでもそういう言い方をするべきではないとは思いますが...
2021/12/25(土) 22:59:52.05ID:mtl3PjK+0XMAS
別にいいじゃん
785名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 6d58-symM)
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2021/12/25(土) 23:00:23.61ID:3I2PADGq0XMAS
正直あの衣装は他のMOD衣装と違って違和感ありまくりではあるけど、それでも絵師であるならそんなこと言うべきではないよな。
やっぱふにちかは調子に乗りまくってる
2021/12/25(土) 23:01:38.70ID:XN6lQ39Q0XMAS
まあ考えすぎではｗ
2021/12/25(土) 23:01:56.65ID:yuu+WZJe0XMAS
本人がわざわざ絵師としてはって頭に付けてるなら「クルーに着せるとどうしても太く見える」じゃなくて「ここ太く見えておかしい」って意味合いじゃね
788名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止W c373-ivZs)
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2021/12/25(土) 23:06:09.77ID:uF4IOsbv0XMAS
ビームマンさんなんやろね、全然連絡ないのは心配だ
789名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 MM97-gmge)
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2021/12/25(土) 23:06:12.68ID:r8xVwlkDMXMAS
それくらいならいいんじゃないですかね
F君のなにが悪いのかわかりませんでした
てっきり「へったくそだな」とか言ったのかと
2021/12/25(土) 23:07:20.70ID:3xwzsWlE0XMAS
まぁチェニキファンならカチンとくるかもしれんが
あまり気にしないで楽しもうやあんま気にしすぎると楽しめない
791名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 1781-nHKY)
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2021/12/25(土) 23:08:38.37ID:eGDn8d9c0XMAS
そうですね...
ちょっとあげ足取りっぽくなっちゃったかもです
すいませんでした
792名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止W c373-ivZs)
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2021/12/25(土) 23:11:18.92ID:uF4IOsbv0XMAS
でも作った人が身内の知り合いって考えるとすげー微妙じゃない？
2021/12/25(土) 23:15:06.10ID:IGedzFDv0XMAS
猫野の自分以外の絵描きに対して嫉妬も見下しも無くて動画でも他の絵描きの絵もガンガン使ってて
上手い下手に関わらず皆尊敬してそうな所って実は結構凄いなと思ってる
2021/12/25(土) 23:16:44.70ID:blnvTE1UrXMAS
鷹さんの動画で尺たっぷり使って支援絵を丁寧に紹介してるのも良いなって思う
2021/12/25(土) 23:21:00.69ID:F1K4/X7C0XMAS
しかしこのverは不安定だな
原因がわからないってのが尚更しんどい
2021/12/25(土) 23:21:35.22ID:5iPFj1ND0XMAS
いわしさんに一瞬疑惑が向いたけど違ってたな
797名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 6d58-symM)
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2021/12/25(土) 23:30:59.68ID:3I2PADGq0XMAS
ホストだけが落ちるんならホストは犠牲になってもらって14人でやればいい。
少なくとも今の全く試合が始まらないより遥かにいい
2021/12/25(土) 23:34:13.06ID:IGedzFDv0XMAS
>>794
鷹さんの支援絵紹介コーナーは丁寧でコメントも上手くて良いよな
動画の芸風との温度差が凄いw
799名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止 MM97-gmge)
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2021/12/25(土) 23:38:07.36ID:r8xVwlkDMXMAS
絵師の世界はよくしりませんが
金稼ぐクリエイターになると足の引っ張りはいつか自分に返ってくるものですから自分で自分を洗脳はしますね
クリエイターで嫉妬する人は甘いと思います
私もこのスレでよく「動画投稿者としてF君に嫉妬」とか書かれますけど、確かにクリエイト活動駆け出しの頃なら上の人に嫉妬はしてましたが、今はしないし、多分このスレの一人前の投稿者のみなさんもこの感じ「お前もか」とわかってくれると思うんですよ
2021/12/25(土) 23:41:35.62ID:3xwzsWlE0XMAS
やはりニコライさんは面白いなぁ
2021/12/25(土) 23:43:46.96ID:XN6lQ39Q0XMAS
マイクの質がみんな違うなｗ
ガッコヤさんの視点だと立体的に聞こえてくる
802名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止W c373-ivZs)
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2021/12/25(土) 23:44:01.36ID:uF4IOsbv0XMAS
自分で自分を洗脳はあるある
自分は逆に「大した実力もないのに」ってならないように「あそこが上手い」って嫉妬できるように洗脳するかな
2021/12/25(土) 23:45:39.79ID:ctmmICf70XMAS
24夜って参加率低いけど25夜って参加率妙に高いこと多いよな…
804名無しさん＠実況は禁止ですよ (中止W c373-ivZs)
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2021/12/25(土) 23:53:00.46ID:uF4IOsbv0XMAS
重役出勤のマンさん、何事もなくてよかった
2021/12/25(土) 23:59:12.87ID:F1K4/X7C0XMAS
まあ何事もなくてよかったよ
2021/12/26(日) 00:04:36.81ID:UvM8mokZ0
試合してない時間の方が長いまでない？最近
2021/12/26(日) 00:22:38.71ID:jvA7FbZ+0
過去最高の会議ダンス助かる
会議主導が黒ばかりだからだが
2021/12/26(日) 00:29:37.33ID:5cahAKp/0
しゃーない今回はちゃんと前日検証もしてたし落ち度はない回線が落ちるだけだ
2021/12/26(日) 00:29:49.42ID:ecEMuoav0
面白い試合だったな
810名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c373-ivZs)
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2021/12/26(日) 00:32:33.38ID:clzlBktk0
なんか負荷っぽいな
2021/12/26(日) 00:37:41.65ID:5cahAKp/0
サクサクでも15人スケルドや15人ミラはキツい
2021/12/26(日) 00:48:17.74ID:vl78WddM0
でもスケルドで２連続クルー負けてるしまぁまぁやれるんでない
2021/12/26(日) 00:58:27.62ID:DnE44vn70
駄犬さんの一人ダブルキルは面白かった
2021/12/26(日) 01:05:16.47ID:RieKAQrf0
ニコライさんが猫野さん道連れにジェスターCOで撃たれた件でふにちかが嬉々として猫野さん棒で叩こうとしたり意図を説明された後も「ジェスター役職が嫌なら無くしましょうか？」とかとんちんかんなこと言っててちょっと草生えた
そんでふにちかさんが勘違いされてるようなので〜って改めてニコライさんが説明を始めたらわかってるわかってる！って慌ててたのも小物っぽくて面白かった
2021/12/26(日) 01:10:55.41ID:1Y8oOre+d
そういえばラバーズだらけ設定は間に合わなかったんだな
ちょっと楽しみだったから機会があればどっかでやってほしいなぁ
2021/12/26(日) 01:16:27.69ID:vl78WddM0
裸でやってた試合見てたけどカモフラきても狭い視界で一瞬しか見てないと素の状態かカモフラなのか判断つきにくくて凪尾さん冤罪釣りみたいな事故がまた起きそうだからスケルドで安定するなら服はきて欲しいな
2021/12/26(日) 01:23:54.45ID:Wz9l5VMH0
最後の試合ニコライさんのジェスターCO、吊られても撃たれても面白い絶妙な配慮で草
818名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1773-0yIn)
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2021/12/26(日) 01:41:54.44ID:4suAyVVi0
アプデとMODの影響で負荷がかかって上手くできないとなると当分エアシップや衣装は制限するしかないのかな
今の状態だと試合開始になるまで無駄な時間が多すぎるよね
2021/12/26(日) 02:07:38.75ID:TXEnYwu20
ビームマン来るまで泣きが入ってたし、主催の果たすべき役割は
果たせてないんじゃないかなぁと思いました
結局土奴さんの設定でやってみませんかって言ったのも
ふにちかじゃなかった気がする
820名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 5b6e-PeCW)
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2021/12/26(日) 02:26:50.18ID:LMvkdqbT0
>>819
それ言い始めたらコラボ主催する人は全員コンピューター知識に精通してるリアルエンジニアじゃなきゃならなくなるぞ
2021/12/26(日) 02:44:41.09ID:qxmmtDPoa
絵描きとしてはちょっと気になるところがってセリフは言われたら普通に傷付くよね
少なくとも配信者が配信上で言う言葉ではないしあれはまじで頭おかしいとしか言いようがない
しかもふにんがす参加者の知り合いが書いたものだし
2021/12/26(日) 02:53:15.02ID:D3cPLw3Ld
俺たちの期待のふにが帰ってきて安心した
2021/12/26(日) 02:53:28.57ID:yiq1DQhv0
マウントとりたがりだからしゃーない。
問題はそれがそれなりに失礼だって分かってさそうな点。

分かってねえのと気にしてねえとの壁は高く厚い
2021/12/26(日) 03:18:03.55ID:DnE44vn70
隣村もじょかあきさんに一人ダブルキルが起きてて草

やっぱり負荷でもかかってるのかな？
2021/12/26(日) 04:10:28.05ID:RieKAQrf0
MOD衣装に文句つけるのチェストさんが描いたからとか関係なく失礼だよな
じゃあお前がもっと上手いの作ってみろっつーんだよ
ぜってえやらねえだろうけど
2021/12/26(日) 04:15:39.22ID:QHJn8tzJd
幽霊部屋でのえ妙にジェスターのこと指摘された時に自分のことをよく分かってるってちょっと嬉しそうに言うニコライさん微笑ましい
ねこわささんはどんまい
2021/12/26(日) 04:25:45.83ID:YyoREZtg0
評論に対して自分でやってみろは三流の返しだって昔から言われてるから
2021/12/26(日) 04:31:51.55ID:RieKAQrf0
>>827
ただの感想ならその通りだけどふにちかは「絵師として」文句つけてんだわ
であるならばお手本を見せるべきでは？
2021/12/26(日) 05:22:36.95ID:Tb6APz7t0
ふにちかからしたら、ボイロアモングアスはふにんがすのおかげで盛り上がってるんだから、自分に依頼しろよって思いがあるんだろうな
無意識下でのなのそんへの見下しと依頼がこなかったことによる不満と嫉妬が出てる
830名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-gmge)
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2021/12/26(日) 06:24:00.86ID:UwFxHR7bM
個人的にはそれ言われる側の絵師の立場でも傷ついたりしないと思いますが
F君の立場では絶対に言わない発言ではありますね
表はもちろんのこと5chでも書かないと思います
動画投稿やってますけどこれでも5chに他投稿者の作品を少しでも批評するようなことを書いたことはないので
2021/12/26(日) 06:54:58.51ID:OB1f8TVy0
自分に依頼すればいいのにって思いはあるかもな
正直雑コラっぽく見えたから何か言いたくなる気持ちもわからんでもないが、
言わんでもいい事を我慢できないのは配信者としては治した方がいい癖だよなあ
2021/12/26(日) 07:36:21.79ID:N3PehZ25p
これより俺のが上手く描けるが？笑っていうのがだだ漏れの発言されたら普通不快に思うだろ
2021/12/26(日) 07:38:10.43ID:UwksCBBVd
もう生配信でお絵描きバトルしろよふに
2021/12/26(日) 08:14:57.13ID:NtZ13kES0
上手い下手ではなく線が細くて浮いてるから寄せてほしかったのはある
ふにもそういうこと言いたかったのでは
2021/12/26(日) 08:31:04.09ID:5dpm12B+r
こんなめんどくさそうなのに依頼するか？他あたるだろ
2021/12/26(日) 08:32:14.82ID:RieKAQrf0
ふにちかは太いのが気になるって言ってたんでは
実際線が細すぎるのはある
あるけどんなもん実装してもらった直後に言うことでもないしましてや配信に乗せて言うことでは絶対にない
2021/12/26(日) 08:47:29.96ID:bCLp3E3a0
他のスキンとのバランス悪いもんな
2021/12/26(日) 08:49:23.71ID:YyoREZtg0
与えられたものは一切ダメ出ししてはならないと思うなら被災地に辛いラーメンが届いても文句言うなよってなる
2021/12/26(日) 08:57:50.36ID:RieKAQrf0
>>838
被災地の食料とゲームのMODを同列に扱うとか本気で言ってんの？
ふにちかとか比較にならねえくらいやべー奴だな
840名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-iFLi)
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2021/12/26(日) 08:59:10.53ID:xu0C9HNfa
視聴者にモラルを求めるなら、当然配信者にもモラルが求められる
貰ったものにすぐダメ出しするのはモラルが無い
2021/12/26(日) 08:59:41.46ID:bCLp3E3a0
ふにちかが言わなくてもそのうち誰かが言うでしょ
ヘイト一身に背負って偉いじゃん
842名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c373-ivZs)
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2021/12/26(日) 09:00:07.30ID:clzlBktk0
言い方よ
絵師としてここが気になるはその気がなくても「俺ならもっと上手く描けるが？」ってニュアンスがでちゃうでしょ
例えば「線が細いと浮いちゃうのかー、MOD衣装って難しいなぁ」とか言えば文句は言ってるけどケチつける人はおらんやろ
2021/12/26(日) 09:04:49.97ID:F0DtwdaY0
配信してる以上失言だろ
2021/12/26(日) 09:08:32.96ID:xqvfU9W10
？？？「ふにちか、それ以上しゃべるな」
2021/12/26(日) 09:08:51.69ID:vl78WddM0
まぁぶっちゃけあのボイロスキン微妙なのは同意してしまった
プリキュアぽいスキンとかの完成度高いやつと並べてみるとなんかね
846名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c373-ivZs)
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2021/12/26(日) 09:09:29.39ID:clzlBktk0
それでもボコボコにされるほどでもないと思うけどね

炎上した人が何言っても燃え上がるみたいな状態だ
ふにちかの場合は日頃の行いの積み重ねがあるからしゃーないけど
2021/12/26(日) 09:09:53.07ID:RieKAQrf0
下手くそなふにんがすファンアート見てもふにちか大先生が絵師として文句つけたりしないのはせっかく描いてもらったからだろ
MOD衣装でもそうすりゃいいだけの話
絵師としてとかいうクソつまらねえプライドによる上から目線の文句より絵師じゃないシルシラさんの「セイカさんの背中にメガホン付けて隠してほしい」って具体的な要望の方がずっと有意義だし不快にならんわ
2021/12/26(日) 09:19:33.74ID:N3PehZ25p
描いた人かわいそ
849名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-gmge)
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2021/12/26(日) 09:21:02.29ID:UwFxHR7bM
>>832
>これより俺のが上手く描けるが？笑っていうのがだだ漏れの発言されたら普通不快に思うだろ
実際こう思って言ったか可能性はあるんですが
局所的な指摘というか気になることを述べただけですからF君は「俺の方が上」と思ってると確定したわけではないと思います
極端な例を出すと、あまり上手くないと自覚的だけど胸を書くのだけは誰よりうまい自信がある絵師がいて、うまいプロの絵を見て「この胸は俺ならこう書くけどなあ」と言うのは失礼には当たらないんじゃないでしょうか

けどまあF君はその発言をしたことによって他の絵師から「Fの絵はここが変」と言われても怒ってはいけない状況にはなったと思います
2021/12/26(日) 09:24:53.52ID:8yLd2Vb+0
そもそも絵師の自分が言われたら普通に嫌だろうにな
他者を傷つけるつもりや悪気はないらしいから無意識下か天然なのか言葉選べないタイプなんだろうな
チェストさんにまで話伝わらなければいいが…
2021/12/26(日) 09:27:14.87ID:F0DtwdaY0
ふにちの昨日のツイートについてツイッターで指摘してる人いて草
こういうのでヘラりそうなんだよなあ
852名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c373-ivZs)
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2021/12/26(日) 09:31:38.96ID:clzlBktk0
配信見て発言聞いても本人は気にせんやろ、心配しすぎじゃね？
でもこの話を「MOD衣装にふにちかんさんが文句をつけてましたよ」とか言って回る視聴者がいるとする
チェストさんはショックだろうしその発言をチェックなんてことは普通はせんやろし、伝言ゲームでのすれ違いで溝ができるかもしれない
だから気をつけた方がいいってレベルの発言、お互い信頼ある関係ならアホらしい話や
2021/12/26(日) 09:57:05.69ID:JKqiuF+Q0
いや聞いた瞬間イラッとしてもおかしくはない発言だろ…流せる程度のイラッだから大々的に叩かれるレベルではないけど
まあでも主催くんは自分の描いたものに「絵師としては〜」とか言われても気にならないんだろうな
2021/12/26(日) 10:01:11.48ID:xqvfU9W10
ふにちかだって自分の絵が古臭い絵柄だの判子顔で代わり映えしない絵だの人が集まる生放送で言われたらキレるだろうに
これ下手したら生放送やSNSで公式に謝罪するまでなのそん側が相互交流停止に踏み切るおそれもあるぞ
2021/12/26(日) 10:05:39.18ID:vl78WddM0
>>854
その例えは最早気になるとかではなく暴言にしか見えず確実に燃えるレベルだから今回の例えとしては不適切だと思う
856名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c373-ivZs)
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2021/12/26(日) 10:09:50.77ID:clzlBktk0
こうやって話を大袈裟にして騒ぐ人がいるから気をつけた方がいい発言ってくらい
2021/12/26(日) 10:12:58.92ID:JKqiuF+Q0
>>854
さすがにそこに行くほど侮辱的な発言ではない
2021/12/26(日) 10:16:40.60ID:FLY9KuCi0
持つ者の発言には責任が付き纏うのが世の常だから上に立つ人ほど言葉を選ぶ必要があるが　
ふちにかはそれが絶望的に下手くそなのだ
859名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-gmge)
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2021/12/26(日) 10:16:41.42ID:aoumjy+/M
ここのスレ民もそうですけど些細なことでマジギレする人多いですよね>>632 >>634
F君と同じですよ
申し訳ないですがそういうの底辺くさいですし、成長した方がいいと思います
2021/12/26(日) 10:17:08.71ID:H06ivCwm0
話題を欠かさずない辺り、ふにちかは主催として有能なんやなぁ（）
2021/12/26(日) 10:22:34.27ID:xqvfU9W10
世の中にはジェスターをイビルゲッサーが撃たないと吊られて負けるよといわれても
なんでクルーの言う事聞かないといけないの？とブチ切れる人もいる

言った人聞いた周りの人が大したことなく感じても揶揄された本人がどう感じるかもわからないし
揶揄された人の名誉を守るためにどういう措置を取るかもわからない
ふにちか君係の閃光男殿がいなかったのが不運といえる
862名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c373-ivZs)
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2021/12/26(日) 10:28:14.91ID:clzlBktk0
閃光男殿が不運なんですが笑
2021/12/26(日) 10:33:18.57ID:JKqiuF+Q0
当人や当人の友人が「ムカついたのでもう行きません」って言うならともかく、集団の総意としてそんな表明してきたらそっちの方に引くわ
誰でも侮辱と判断できるような発言をされたわけでもなし
2021/12/26(日) 10:41:01.94ID:bCLp3E3a0
ダメ出ししたのがふにちかで良かったんじゃない？
絵師も囲いによちよちしてもらえるだろうしスキン改良しようもんなら細線モヤモヤしてた連中もスッキリよ
2021/12/26(日) 10:51:49.76ID:032GmmKd0
実際今回の発言ってそんな叩くことか？とは思う。妙楽さんとこでリアタイ視聴してたけど特に気にならなかったし
866名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-x+Av)
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2021/12/26(日) 10:56:40.08ID:Xk+o4SHca
大勢でスキンを吟味する中でポロッと出た独り言なんだから見逃してやれよ
描いた当人が怒ってるわけでもあるまいし
2021/12/26(日) 11:01:24.78ID:5VchOquxa
誰かにそれ以上は…みたいに止められてなかったか？
止められてんの見たからその場でふにも気づいてたような
2021/12/26(日) 11:03:47.26ID:H06ivCwm0
ここには焚き火程度の火でも、さも大火事のようにはやし立てる人がいるから……。
叩きの棒が欲しいだけなんじゃね
2021/12/26(日) 11:05:19.46ID:DIsw06Nrd
854とかあからさまに大事にしようとしてるしな
870名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c373-ivZs)
垢版 |
2021/12/26(日) 11:07:45.75ID:clzlBktk0
854はひどいな
2021/12/26(日) 11:08:43.90ID:di6FEH/x0
実際他のスキンと比べるとまあ浮いてるからなぁ…
ただ広がらないといいけどとか言いながら広げようとする奴が一番の害悪だわ
2021/12/26(日) 11:10:03.89ID:JKqiuF+Q0
いくら大火事に見せかけたくても実際はせいぜいボヤかボヤにもなってないっていういつもの流れ
そんだけ主催くんのヒヤヒヤさせる発言が多いってことだけど、主催も周囲も改める必要性感じてないようだし衰退するまでこういうの繰り返してくんだろうな
2021/12/26(日) 11:16:24.24ID:7PeGI3fjM
ふにちかが空気が読める人間だったら多少気になる点があっても、周りがMOD衣装凄いなって言ってる時にわざわざ盛り下がるような発言しないよなあ
絵師としては〜発言の直後の空気、ニコライさんが話題変えるまでの間死んでたからな
2021/12/26(日) 11:31:04.55ID:ipri9v2e0
ここで叩かれてるからどんだけ酷い発言したんだとアーカイブ見に行くと、大した事ないってパターン多すぎるわな
2021/12/26(日) 11:38:00.55ID:2d6th2Dnp
付け火して〜
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