【Among Us】ふにんがす総合スレ【ニコニコ動画】 Part.16

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2021/12/01(水) 12:22:19.09ID:LO6G6zC00
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください

ニコニコ動画、ニコニコ生放送で大人気のふにんがすの総合スレです
喧嘩しないでご利用ください

次スレは>>970で、立てられない人は立てられる人にお願いしてください

※前スレ
【Among Us】ふにんがす総合スレ【ニコニコ動画】 Part.15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1637575435/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/04(土) 23:41:59.55ID:XJRLcTW+0
ニコライさんのプレーでまたふにがお気持ち表明するかと思ったら今回好意的に受け止めたな
やっぱ今は機嫌良いのか
2021/12/04(土) 23:42:42.38ID:sOnGHKDc0
わかりやすくスルーしてたなw
2021/12/05(日) 00:04:04.18ID:1NCILKb40
久々にヶ崎さんふにんがす配信やってたから見てたらのえぞうさん配信並にリスナーがアカンね
ヶ崎は結構すかせるタイプだからいいがたらちゃんや豚野郎さんならキレてる
2021/12/05(日) 00:05:43.89ID:h8xFtN0U0
>>324
ゲッサーの場合みんなに認識してもらえるから雑シェリフより問題無いのは事実
2021/12/05(日) 00:20:56.35ID:ekA2NOB+0
如月ラギ「安心してください、ゲッサーです」

この人こええ
2021/12/05(日) 00:37:37.73ID:S53UpLWc0
ビームマンさんの場を和ませる能力とトラブル対応の上手さが最初問題視されてた人とは思えないぐらいふにんがすに欠かせないレベルになってるな
2021/12/05(日) 00:39:25.33ID:6zm4hbbOM
>>326
のえぞうさん今日いなかったからリスナーが流れてきた感じやろな
そういやマイクラのイベント練習とか言ってたがいわしさんは良かったのだろうか？w

>>328
ゲッサーCOはしたがナイスゲッサーとは言ってないというひっかけ
エンジニア騙りといい役職騙り上手いなラギさん
2021/12/05(日) 00:47:46.95ID:S53UpLWc0
ナイスゲッサー騙りは一個前の試合みたいに他人主導で自爆させられる可能性が高いからあまり強くないイメージ
332名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 966e-DC+5)
垢版 |
2021/12/05(日) 00:55:50.42ID:NXL9rBMk0
>>328
騙り上手いし本人の信用度も高いから疑われにくいよね
2021/12/05(日) 01:37:38.07ID:SZI4xFbZ0
けむ鷹ジローの3人でワンナイト人狼やってる
この3人も仲いいなあ
2021/12/05(日) 01:57:51.26ID:RxRCLufi0
スワッパーにおわせふにさんが妙ニコと鷹けむと鷹ジロをスワップするのすごい分かってる感がする
2021/12/05(日) 02:02:37.90ID:EWm+pmsI0
つまりホモ
336名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-ed3f)
垢版 |
2021/12/05(日) 03:48:37.97ID:HXI3yxHhd
>>333
三銃士+駄犬お姉ちゃんとかなのそん3人組と同じ位この3人も仲良いですよね
2021/12/05(日) 04:22:41.62ID:6SFpcNntd
ジロ鷹は本当仲良いんだなって思う
2021/12/05(日) 06:17:34.62ID:0JFRK80b0
MOD入れて不具合多発するようになってからはビームマンPがシステムサポーターとして大活躍だな
やっぱり場慣れしてるだけはある
2021/12/05(日) 07:36:48.09ID:DFAPmg650
>>331
ゲッサーてシェリフと違って自発的に撃てることあまりないから騙りはどうだろて思ったけどラギさんが偽った時みたいに型にハマると強えなとは思った
極端な話土奴さんはアーソゲッサーからの吊りだから回避不可だったけどあれも流れによっては土奴に白だしできた可能性もあったわけだし
2021/12/05(日) 08:48:59.90ID:iwTjrnUr0
ここにamong usプレイしたことある人いるの?
居るならふにんがすのレベルってどんなもんなの?
2021/12/05(日) 09:02:49.99ID:ZoEgCF/R0
プレイしたことないけど普通
2021/12/05(日) 10:18:46.62ID:x9syAW8H0
>>340
知人3人と野良で入った7人と5~6戦、野良で3回(9人8人12人)やったが議論チャットやり取りのみだとあんなにつまんないもんだなとしか
配信見ながらの視聴者目線と実際ゲームでやるの大分変わるわ追われてるor追ってる状況下と入り乱れての議論タイムで常に最善手
取れる人は経験と資質が必要と痛感させられた俺から見るとみんなうまいというか流石に場慣れしてる
2021/12/05(日) 11:07:50.11ID:qrt+Pprja
まずちゃんと声出せる時点で優秀だぞ
次に会話が成立してる点でも優秀だぞ
更に何度も誘われてる点でも優秀だぞ
2021/12/05(日) 11:12:43.74ID:godIdbR20
お前ら友達いたことないもんな
2021/12/05(日) 11:16:45.73ID:jrnUjptw0
ディスコでボイチャ有りでフリー募集してるとこもあるけどそこそこ暴言マンとか頭おかしいのと当たるから嫌になるぞ
2021/12/05(日) 11:38:16.52ID:ziL5rO14d
>>340
フレンド6~10で週一でやってるけどクルーもインポスターも別に特別下手じゃないし特別上手でもない印象
身内でも話になってるけどこの手のゲームは練度が上がれば上がるほどクルー有利になりすぎてどうやってインポスター側の調整をするかってので毎回みんなで悩んでるわ
結局どれだけインポスターが自分の中で上手にキルしたつもりでも他の人達の情報次第であっさり詰まって吊られることなんてざらだしね
そういう意味ではふにのルール変更の仕方はマンネリ防止になるしルールの違いでまたインポスター有利になってるしですごい優秀だと思う
後上手下手とは別に妙楽さんとニコライさんは新ロールに対して即奇抜な作戦を思いつくのは本当に天才だと思うどんな脳みそしてたらあんな発想できるんだよ
347名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-ed3f)
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2021/12/05(日) 11:40:52.19ID:scJOnZmGd
>>340
ボイチャ有り前提で勝ち負けって意味ならあまり高く無いというかかなりの人が調べればわかるようなつまらない勝ちは優先していないはず
配信者としての前提なら皆さん視聴者に伝わるようにオーバーリアクションだし最上位レベルだとは思っています
2021/12/05(日) 11:44:15.83ID:scJOnZmGd
何よりよくTRPG勢がやるやり方は一応勝率と言う意味では実はマイナスの作戦が多いです
ただそれ以上に視聴者が楽しめる博打です
2021/12/05(日) 11:54:32.34ID:EhcVmB8Ja
なのそん組、妙ニコ、ラギさんあたりは役職全般上手い印象
ただ妙ニコは中の人メタが発生する場において奇策は向かないのが残念（発言者が誰か分からない状態だと誰々が言うのは信用できないっていうメタがなくて奇策は刺さりやすい）
350名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ aa30-vcUo)
垢版 |
2021/12/05(日) 12:05:11.11ID:eoVvryOK0
例えば昨日のルールなら魔女カモはこ悪魔しか居ないのでゲッサー語りって周りが慣れていれば無理なんですよね
後は実際人狼が上手いっていうのは１会議でちゃんと黒でも白でもいいから吊りを出来る人になりますね
ふにんがすは極端にキルペースが低いから何とかなっていますが皆さんが慣れて真面目にやると速攻戦術になります
楽しいかどうかでいうとあまり楽しくないのでそうなって欲しくは無いのが本音ですけど
2021/12/05(日) 12:10:05.31ID:HS/kQzvld
ふにのバランス調整はホント良くやってるよ
これはちゃんと褒めてあげても良い功績
2021/12/05(日) 12:14:09.54ID:QqeMS+1H0
ふに不在回の方がノイズ少なかったし
コンセンサスがスムーズなんやが
353名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-ed3f)
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2021/12/05(日) 12:17:16.18ID:scJOnZmGd
>>350
勝率を上げるだけならそういう解き方から奇策は全ガン無視して確率論だもんなぁ
皆さんもの凄い正直者だけど本当なら嘘をつく前提のゲームだからどんな奇策も戯れ言で流して確率論をひたすら行くのが正攻法になりますよね
今のわちゃわちゃ感が好きなので良い意味で下手で笑えるままのふにんがすが続くのが理想です
354名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ aa30-vcUo)
垢版 |
2021/12/05(日) 12:36:36.75ID:eoVvryOK0
人狼という嘘つきのゲームで奇策が存在出来る程正直な人が多いふにんがすは貴重ですね
キッチンとかで三路ギリを連発して速攻＆三路で特定時間稼ぎ戦術とかも全然しないですし
一番凄いのはこれだけ人狼に慣れていないメンバーを数多く集めて開催しているふにちかさんだと思います
2021/12/05(日) 12:44:59.13ID:NduLn0o20
上手くいってるのは参加メンバーがみんな大人だからじゃねえかなあ…
2021/12/05(日) 13:01:18.10ID:o1jJvmP60
ふにの功績はこの人数を集めたこととその上で日程組んでること
2021/12/05(日) 13:05:13.87ID:I2oQqzx20
みんな（主催除く）
2021/12/05(日) 13:15:15.37ID:JmsoFbrz0
毎回ルール説明して開始グダるなら書面にして残しておけばいいのにな
2021/12/05(日) 13:25:46.30ID:SHXlo2F00
毎回15人ぴったり用意して、急に人数欠けたら代打指定するとか
大変っちゃ大変だろうけど、人格と人徳のせいでまったく評価されてないのかわいそう
2021/12/05(日) 13:40:55.74ID:x9syAW8H0
いきなりたいたぬ戌宮コンビ勝利してて草
2021/12/05(日) 13:45:39.59ID:rko785Dq0
人徳っていうか、自分でクッソタイトなスケジュール組んでおいて
伝助とかツール使わず、困ってるんだったら誰でもない自分のせいだからなぁ。
それで私頑張ってるっていうのはマッチポンプでしょ
2021/12/05(日) 14:30:03.57ID:x9syAW8H0
たかだか15秒くらいでちゃんと吊り説明できるガッkoyaさんは流石だな
時間ないからって理由言わないで的確に吊る人は反省して
2021/12/05(日) 14:38:03.62ID:h8xFtN0U0
やっぱミラって黒にとってはクソマップだな
2021/12/05(日) 14:43:58.22ID:RxRCLufi0
昨日の多数決でミラやりたい側の人がニコ妙鷹で「あれは狂人がやりたがるマップだ」と言われてしまったミラHQ
365名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1a96-pF/R)
垢版 |
2021/12/05(日) 14:49:57.85ID:3tGdIVDS0
昨日の話だけど妙楽さんがナイスゲッサーCOしても全然役職COしないどころか土奴さんの命と引き換えでようやく白く見られる信用度は申し訳ないけど笑っちゃった
2021/12/05(日) 14:53:27.91ID:i2gcSRsf0
撃たれたら即黙れやｗｗｗ
自爆じゃないのわかるだろ
2021/12/05(日) 15:23:55.36ID:h8xFtN0U0
サイドキック粛清は撮れ高だなこれ
2021/12/05(日) 15:56:49.10ID:q4WwG1kxd
今駄犬院とニコライさんが投票してて駄犬院に2票入った時のあーて感じ凄かったな
2021/12/05(日) 16:39:18.34ID:DWD6z+ft0
ふにちかのルール調整ゲーム性重視し過ぎててつまんないんよな
2021/12/05(日) 16:40:29.62ID:x9syAW8H0
ビームマンさんのやりたかったのは役職闇鍋だったのじゃなかろうか
2021/12/05(日) 16:42:10.36ID:QqeMS+1H0
撮れ高増えるように調整してるけど
参加者は配信でいいやになってるからな
多くの参加者は録画だけ膨大で記憶飛んでる
2021/12/05(日) 16:42:42.10ID:DWD6z+ft0
>>370
多分そうだよなふにちかがわざわざ表ルールに追加って拘る理由が分からない
2021/12/05(日) 16:49:40.23ID:q4WwG1kxd
>>369
むしろゲーム性を維持するのが大変だからいい調整だとは思うけどな
ゲーム性がしっかり整備されたルール制定なら撮れ高は自ずと着いてくると思うし実際現行ルールで撮れ高は生まれてる
上で言われてるけど問題は頻度が高すぎて動画投稿に繋がる前に記憶がなくなってりお蔵入りすることが多いことよね

ニコライ最強生物編は動画で見て見たかった
2021/12/05(日) 16:52:54.26ID:h8xFtN0U0
泣いたミリアル再びで草
375名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 74a0-/36x)
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2021/12/05(日) 17:11:06.74ID:RjadvN800
ふには相変わらず思考ロックすると状況が見えなくなるね
2021/12/05(日) 17:41:56.73ID:kilZ0BBn0
成歩堂の髪型だからと会議中逆裁っぽい発言してたのに誰にも相手にされずすぐ止めたふにちかが哀れだったな
大蛇丸よりウケてなかった
2021/12/05(日) 18:05:27.92ID:mIbJDXWB0
そもそも逆転裁判自体フルボイスのイメージが薄いシリーズだし、成歩堂のモノマネって言っても敬語で喋ってるだけだろ。
モノマネとすら思ってもらえなかったんだろうなぁ。
2021/12/05(日) 18:15:30.39ID:QqeMS+1H0
魔球さんなら分かってくれるだろうにな
379名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 8702-McYs)
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2021/12/05(日) 19:06:31.44ID:4rFg44Fo0
https://www.youtube.com/watch?v=leejMC52NLk
380名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-KgeS)
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2021/12/05(日) 19:47:07.32ID:p6J9aJwwM
みてませんがすぐやめたんならピスタチオと違ってまだ賢かったですね
2021/12/05(日) 23:05:33.63ID:bp9Q4sD00
逆裁わかる勢が軒並みいなかったからね、仕方ない
2021/12/06(月) 00:04:08.26ID:3Gf9MKhP0
ニコライさんは逆裁パロCoCプレイ済みでガラケー版の逆裁をちょっと触ったことあるらしいけど下手に触れてもろくなことにならないからな
2021/12/06(月) 00:35:45.18ID:fV5ZdKO20
妙楽さんもたまに逆裁ネタ振ってるから居れば拾ってくれはしたと思うが
ふにさんも間が悪いというか
2021/12/06(月) 03:34:51.14ID:nvz0OOo1d
単純に空気読めてなかっただけでしょ
2021/12/06(月) 06:14:47.24ID:zNSg4njk0
すべった空気感じて引っ込めるとか無いわ
寒いの承知でやり通せよ何やったか知らんけど
2021/12/06(月) 06:30:22.07ID:Zhi7kYCDd
一般人にニコライみたいな芸人性を要求しないであげて
2021/12/06(月) 07:42:18.01ID:h4ASpRQK0
引っ込めないほうが空気読めてないだろ…叩ければなんでもいい思ってないか？
2021/12/06(月) 07:45:30.71ID:XdBE/zKP0
>>385
ピスタチオ「そうわね」
2021/12/06(月) 07:49:15.38ID:7bVSkyp/0
ウケてないって察してすぐ止められたんだからまだ大丈夫でしょ　
似てない大蛇丸だのマッキューへの一方的な擦り寄りだの、寒いネタを延々擦り続けてた誰かさんより全然マシだわ
2021/12/06(月) 07:52:09.14ID:GRAZR1Oi0
なんでも笑ってくれる魔球さんの存在感が大きすぎる
2021/12/06(月) 08:39:18.46ID:FaU9GuK+0
出川や方正みたいに20，30年スベり続ければワンチャン
2021/12/06(月) 08:52:20.07ID:BuP29lWj0
リアルタイム推理解説生放送はどうなった？
2021/12/06(月) 09:08:15.61ID:GRAZR1Oi0
てちさんみたいにフェードアウトメンバーと同じ扱いになりそう
2021/12/06(月) 09:43:01.16ID:nvz0OOo1d
出川や方正は一流の芸人だけどね
395名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW b273-x2Au)
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2021/12/06(月) 09:47:41.79ID:gepBDF7V0
>>357
まあ人選は結構的確だし
人は客観的に見れるけど自分は客観的に見れないのはよくある話だ
主催も大人であろうとはしてるからメンタルがヘラるのはどうしようもないけど立ち振る舞いはどんどん良くなるやろ
2021/12/06(月) 10:08:42.42ID:VgoKDTuja
完全に滑った時にさっさと引っ込めるのは正しい判断だと思う
大蛇丸の方は若干ウケてしまったのが運の尽きだった気がする（コミュ障には愛想笑いと本当にウケてる場合との区別がつかない）
397名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW a6b1-33Mk)
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2021/12/06(月) 10:28:13.55ID:1/cBZQ030
>>395
ここのスレでもふにちかの運営能力叩く人いないもんな。
主に言動とかが問題なだけで
2021/12/06(月) 10:55:10.68ID:UK4Q8Dmd0
人選能力は良いけど運営能力はそんな良くねえ
飽和するレベルで開催してるのは明らかに評価出来ない
2021/12/06(月) 11:17:26.67ID:DT+WvwVW0
出川はまだしも
方正のウザさは狙ってやってるからな

おかげで蝶野とモリマンにしばかれるだけで爆笑できる
2021/12/06(月) 11:43:57.25ID:nSH0Dhbj0
ふにちかの運営能力って頑張って調整する努力型だからな
そこが参加者からウケがいいとこなんだろうけど、そんなもんはリスナーにはほとんど見えてこないからな
2021/12/06(月) 11:53:34.41ID:S2itDXDVd
運営大変アピールもヘラちかが原因だっただけだと思うぞ
ニコニコインフォに呼ばれたおかげでここ最近は試合中も元気そうだし
402名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-KgeS)
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2021/12/06(月) 12:01:43.41ID:DV/qY+1SM
私的には伝助とかちゃんと使ってて苦労してないけど
さも苦労してるかのように言ってるだけだと思うんですけどね
どうせ99%の人はネトゲのマネジメントしたことないから苦労なんて想像つかないので本人が大変と言ってしまえば鵜呑みにしちゃうでしょう
2021/12/06(月) 12:11:59.14ID:nSH0Dhbj0
最近のふにちかの主催でいいところと言えば、急に来れなくなった人が出て代わりの人をなんとかしたら、やっぱり来れました！ってなって、ふにちかが抜けたとことかかな
ちゃんと主催してんなって思った
そしてリスナーからしても、ふにちかがゲームに参加しないでくれたほうが嬉しいからみんな幸せだったわ
2021/12/06(月) 12:37:39.02ID:GEv0uHFXM
参加者でも他の参加者のタイムシフト見たりするんだな
2021/12/06(月) 13:02:34.06ID:lsD3Pdpv0
>>393
てちは宇宙人狼が合わないって明確な理由あったけどピスタチオの場合体調不良（）でフェードアウトは結構な不信を買いそう
本当に体調不良なんですかね？某都知事の体調不良並に信用出来ない
2021/12/06(月) 13:06:45.93ID:cn8hYXFTa
別に不正と決めつけてるわけじゃないが
ピスタチオがツールを使った推理手法を披露するって
自分で言い出したわけだから
投げるくらいなら余計なこと言わなきゃ良かっただけなんだよ

鷹に対する当たりの強さに苦言出てたが
他人に厳しいやつほど自分に対する批判に耐性がない
2021/12/06(月) 13:10:24.82ID:lsD3Pdpv0
早く体調不良治るといいね
忘れる頃まで雲隠れしていそう

まあそうなったらもう不正してるのほぼ確定な訳だが
2021/12/06(月) 13:14:39.61ID:H24r4/hH0
97％とか正解率行っていたんだっけ？
まあ不自然過ぎるわな
2021/12/06(月) 13:14:48.77ID:cx0CLHUz0
ボイロ貢いだ信者かわいそ
2021/12/06(月) 13:18:48.26ID:ZvPk/f1v0
>>406
ピスタチオに限った話じゃないが最近鷹イジりが行き過ぎてるって声がちょくちょく出てるな
鷹本人は面白いから別に良いって言ってるけど限度があるような
2021/12/06(月) 13:42:37.49ID:OTdBngEpp
ローラーの時に鷹さんから先に吊るとか程度のイジリなら分かるけど、鷹さんだから吊ろうみたいな時は酷く感じる時があったわ
のえぞうさんもいっときのえぞうだからで吊られてたけど、最近は三銃士の面々も自重してるぞ
2021/12/06(月) 13:45:01.31ID:ttWWUoyZa
キャラクターで吊る側にしかメリットないからね
2021/12/06(月) 13:59:48.92ID:FKJPfGzGd
ふにちかが開催しまくるせいで編集時間なくなって投稿減ってるから無能だぞ
2021/12/06(月) 14:19:25.64ID:S2itDXDVd
かくめいのちに対抗するための週3,4開催だったけどあっちが落ち着いた今だと頻度が多くて自ら寿命削ってるだけな感じはするな
MODが頑張ってくれてるおかげでルールのマンネリ化はなんとか防げてるけど
2021/12/06(月) 14:30:53.49ID:VC6jksLra
今は知らんが少なくとも夏頃は「誰々と一緒の回がいい」みたいな希望まで聞いてたらしいから伝助使ってても手間かかってただろうけど、バイトのシフト組んでるんでもないんだからそれなら止めろよとしか
416名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-KgeS)
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2021/12/06(月) 15:07:50.57ID:DV/qY+1SM
それ踏まえてもマネジメントなんて大した手間とは私は思いませんけどね
417名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-KgeS)
垢版 |
2021/12/06(月) 15:09:41.64ID:DV/qY+1SM
手間なのは「○○と一緒だと嫌だ」の要望だす参加者がいるときですかね
君たちも飲み会食事会などの幹事やったことあるなら「生物駄目」「魚駄目」「アルコールメインは駄目」だの要望だす人が多くて困った経験あるでしょう
逆に「肉が好き」とかの要望には困らないんですよ
2021/12/06(月) 15:10:33.13ID:RvRqrJtCM
鷹さんに市ねとか言ってたのけむりさんだっけか
行き過ぎた暴言はシラけるから自重させてくれふにちか
2021/12/06(月) 15:34:09.98ID:bzY2x+Lid
飲み会で肉ダメ魚ダメ野菜ダメ炭水化物ダメアルコールダメ甘い物ダメとか言われたらパズルみたいで楽しそう
2021/12/06(月) 15:36:51.51ID:nSH0Dhbj0
>>413
それはそう
最近ふにんがすの投稿少なさ過ぎ
2021/12/06(月) 15:39:34.65ID:OUJCffA40
魚ダメと肉ダメはしょっちゅういるな
チェーン居酒屋でそれぞれが食える物を自由に頼ませる事になるから逆に楽になる、割り勘の時にちょっと調整するだけだし
2021/12/06(月) 16:42:26.76ID:TCB2XcCW0
あまりクルーの時ガチガチなプレイしてると人外役が回ってきた時バレバレだし
正答率が高すぎるというのもあまりうまいプレイングとはいえないのがこのゲームのいいところ
2021/12/06(月) 17:02:27.70ID:4QGBibrQ0
単純に人数が増え過ぎたから如何に不公平感が出ないように振り分けるか苦心してるんだろ
一日の参加上限ふに除いて14人に対して参加可能ですって返事が20〜25人ぐらいは返ってくる訳だからな
それを2〜3週間分まとめて考えるとかとてもじゃないけどやりたく無いわ
2021/12/06(月) 17:55:52.10ID:S2itDXDVd
だからそんなに大変なら誰かに協力してもらうなり任せるなりしたらどう？って話なんだよね
それでも頑なに自分だけでやって大変だわーってミサワムーブするとこが鼻につくんでしょう
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