【Among Us】ふにんがす総合スレ【ニコニコ動画】 Part.15

2021/11/22(月) 19:03:55.03

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください

ニコニコ動画、ニコニコ生放送で大人気のふにんがすの総合スレです
喧嘩しないでご利用ください

※前スレ
【Among Us】ふにんがす総合スレ【ニコニコ動画】 Part.14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1637318123/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/22(月) 19:55:57.45

219名無しさん＠実況は禁止ですよ (HappyBirthday! Sa3b-Dy/n)2021/11/20(土) 16:04:43.70ID:wyD2TDa3aHAPPY
ここがもともとヲチスレというか
アンチの隔離スレなんやけど
過去ログ見りゃわかるよ

2021/11/22(月) 19:59:44.96

>>4 >>5
参加してない人の話はする価値ないので

2021/11/22(月) 20:32:07.15

じょかあきさんのオポチュニスト動画見てきた
まさに蝙蝠って感じの動画だったな
これはマッドメイトの完全上位互換だったわ

2021/11/22(月) 20:49:48.15

いわラギバラシ始まってます

2021/11/22(月) 20:54:22.74

あらためてオポチュニスト動画みたけど改めて動画使うには不向きすぎるどころか
普通にゲームするにもできることなさすぎて不採用やむなしとおもったわ

2021/11/22(月) 21:25:27.05

オポチュニストもだけど今の最強生物誕生バグ防止のためにインポスターをサイドキックできない設定にしたら不憫凪尾さんのやつバグが発生して可哀想なジャッカルが産まれる仕様
一応誰がインポスターか見極めてサイドキックにすればいいけど序盤で抱え落ちキルされたらそれこそ意味の無い試合になる
アモアスはクルーとインポスターが中心のゲームだけどバランスを取るためだけに終盤まで暇だったりサイドキックが運に作用される役職を置くとそれになった人が15人の試合終わるまでダルそうにみえる

2021/11/22(月) 21:29:43.89

>>10
そもそも15人の試合とか初手キルされたら速攻で20分以上も暇になるくそバランスだし
初手キルなんか完全に運でどうしようもないし

2021/11/22(月) 21:37:15.62

初手キルされた人が暇になることを考慮して公式は守護天使追加したんだろうね

2021/11/22(月) 21:45:45.60

初手キル妨害目的の開幕ボタン押しはやはり必要だった…？

2021/11/22(月) 22:12:47.75

初手キルされまくってグレた豚野郎

2021/11/22(月) 22:12:58.28

初手キる用にふにちかが試合に参加しないで雑談解説対談に居ればいい定期、ずっと

2021/11/22(月) 22:29:52.70

そこまでせんでもどうせすぐ二人目が来る

2021/11/22(月) 23:18:08.98

>>7
オポチュニストにとってゆるせないのはアーソニストとテルテル
こいつらは中途半端にどれかを実装するとだめ。
逆に全部実装するとオポチュニストは最低でもテルテルとアーソニストに気づかなければならないのである

2021/11/22(月) 23:34:23.54

正直第三陣営はてるてるだけで良い感あるけど

2021/11/22(月) 23:38:05.96

てるてるはローラー抑制として仕事するけど、クルー側の吊り意欲が減ってダレるのもわかるんだよな
クルー陣営が議論中の発言以外でてるてるを判別できるか排除できる方法があればいいんだがな

2021/11/22(月) 23:59:22.15

いわし、瀕死！(いわラギバヤシ)

2021/11/23(火) 00:15:16.59

二人が悩んでるのを見てるニコライさんが一番楽しんでるんだろうな

2021/11/23(火) 00:23:30.93

やっぱりあまり慣れていない人にオトギバラシは難しいですよね
それでもさりげなくヒント出したりして上手く回しているのはGM経験豊富ですね

2021/11/23(火) 00:35:44.27

いわラギめっちゃ戦闘白熱してて草、ここまで長引くの珍しいな

2021/11/23(火) 00:50:24.50

豚さんがキツかったのは、霊界チャットに来なかったせいだと思う
初手キルされてても幽霊が増えれば会話盛り上がるし

2021/11/23(火) 00:51:16.82

見る人によってはあれだけヒント貰って何をやっているんだと思うの人もいると思いますが
今までのPLの人とは情報集め方からして経験が違いますし自分で情報を集められなかった場合は最後にヒントを貰っても閃けないことがありますね
なので閃きよりは慣れていないせいっていうのが大きいです

2021/11/23(火) 00:51:28.90

とりあえず吉田くんは規約的にアウトやし
どうなることやら

2021/11/23(火) 00:57:05.01

いわしさんの不慣れだからこその死にかけプレイングもいいものだ、慣れてるPLでは見れない展開が見れて草生えた

2021/11/23(火) 00:58:50.20

オポチュニストやてるてる専用のタスクを用意して、それを終わらせないと勝利条件を満たさない、とかならバランス取れるか？

2021/11/23(火) 01:14:42.80

>>27
いわしさんは凄く大変だったでしょうけど不慣れな人がPLやるなら見ている方としてはああいうのが見たいですよね

2021/11/23(火) 01:21:58.63

ギリギリの展開は手に汗握ったね
ハラハラしたわ

2021/11/23(火) 01:24:28.38

>>19
一応ゲッサーがあれば会議でてるてる排除できるけど…今はmodの更新が追いついてないんだっけ

2021/11/23(火) 01:28:53.31

>>28
魔球さんとじょかさんにオポチュニスト専用タスクという嘘を教え込まれてそれを信じちゃったギャングおじさんがいてだな(すぐネタバラシされたが)

2021/11/23(火) 01:32:38.21

ガッkoya妙楽コンビのオトギバラシはメインのストーリーに殆ど触れずによく分からんまま同じエンディングいったから温度差がすごい
オトギバラシの最後でこんな緊張感あるの初めて見た

2021/11/23(火) 01:35:39.14

1年B組の戌宮さん登場したの笑った

2021/11/23(火) 01:40:36.76

TRPGの方が同接多いな
画面の動きが少ないから眠くなっちまったよ
動画版に期待

2021/11/23(火) 01:42:16.89

>>35
TRPGってやってる方は凄い楽しいけど見てる方は結構退屈だからね
編集が入ってコンパクトに収まった動画のが人気あったりする

2021/11/23(火) 02:01:29.42

TRPG配信は既にプレイ済か内容知ってるのを神視点で見るのが楽しい
初見で見るのも良いけど長時間のセッションは流れ知ってないと見てる方はだれるわ

2021/11/23(火) 02:09:50.61

>>31
日曜に土奴がゲッサーで国信ジェスター(てるてる)撃ち抜いてたな

2021/11/23(火) 02:13:30.85

いわしさんの呟き見に行ったらkk神が広報しているマイクラの遊声際にいわしさんたいたぬさんのえぞうさんが参加するみたいですね

2021/11/23(火) 03:15:45.73

遊声祭のpv見たけどすごいね。盛り上がって欲しいものだ

2021/11/23(火) 04:01:46.72

見た感じだとふにんがすとはあまり関係ないルートから3人とも呼ばれたのかな？
ツベのイベントって感じだし3人ともふにんがすメンバー以外の方と繋がりある感じですし

2021/11/23(火) 06:29:13.52

ゲッサーはバランスがな
最初からCO禁止な余興だと使えるんだけど普通の戦いでCO抑圧は辛い

2021/11/23(火) 07:59:33.81

隊長のTRPG布教着々と進んでんな

2021/11/23(火) 09:47:27.29

>>32
草
あのおじさん純粋だなぁ

2021/11/23(火) 09:58:49.00

あのギャング本当面白いな

2021/11/23(火) 10:31:28.79

今日はフォールスライムか

2021/11/23(火) 10:53:06.79

先に落ちた人への対策はできたんか？

2021/11/23(火) 11:15:32.69

>>47
グラゼニでも読んで待っててくださいってことで解決した

2021/11/23(火) 16:34:56.37

TRPGがーっていうか、ニコライさんがよく遊んでるシナリオって
吟遊（いわゆるビデオゲームでいうムービーゲー）要素がかなり強めのだから、
たださえ、クトゥルフとかシーン制のないのでやってれば、すごいグダるし、
視聴者目線で動きなく見えるのは実際動きが少ないからしょうがない。

2021/11/23(火) 16:36:18.12

配信が面白いのはマダミスの方かもね

2021/11/23(火) 16:48:26.10

シノビガミというかサイコロフィクションはターン制でシーン変わるし茶番もしやすいからTRPGあんま知らない人でも楽しいんだけど、クライマックスの戦闘がクッソ長引くのが最大の難点なんだよな
そこさえ気にならないなら妙ニコ含む大手シノビガミ動画投稿者勢の配信セッションはおすすめ

2021/11/23(火) 17:11:18.99

アモアスは仕切り傾向なのに、クトゥルフだとあんまサクサクできてないのって
いつもシノビガミばっかしてる弊害では…？ｗ

2021/11/23(火) 17:16:51.67

御伽兄RPがベテランの粋に達してるニコライさんすき

2021/11/23(火) 17:19:06.52

>>51
シノビガミはクトゥルフに比べて技とかコンボがどういう効果なのかぱっと見で分からんからその辺の知識ないと配信見ても面白くない気がする

2021/11/23(火) 18:07:23.44

シノビガミは戦闘のプロット値決めから特技忍術の遠近とか配信向けではないからなぁ
オフセでプロット表にせーのでやったりキャラシ見える状況でやるのが一番楽しい

CoCがグダるのはGMの腕半分、PLの暴れ具合半分って感じやしなんとも言えん
PLが二手に分かれたら時系列ごとに2ルート進めないとダメだったり進行難しいし

2021/11/23(火) 18:09:49.04

>>49
GMによるマスターシーンが多くなるのはネムカとかオトギバラシのシナリオ作者さんの傾向よね
PC側に与えられてる選択肢が少ない部分はあるのはある意味初心者さん向けなのかもしれないけど
シノビガミみたいなPC同士の掛け合いってよりからNPCと交流して情報抜いてそこから答えを探さないとダメなタイプ

2021/11/23(火) 18:11:12.49

プレイヤー作のシナリオが略称つけられるくらい浸透するのもすごいな
ニコライさん作のシナリオってあるんやろか

2021/11/23(火) 18:17:37.97

ニコライというか日本語読めない卓では作ってると思う
シノビガミのシナリオ本とかコミケで売ってたし

2021/11/23(火) 18:18:40.50

ネムカはシリーズものになったし、やってる人達多いし動画も多いしな
あれはちょっと特殊かな

2021/11/23(火) 18:24:22.23

そういや妙楽さんのシナリオはニコブロ公開だったからもう見れなくなっちゃったんだな
スラッガーの動画はたまに見返したくなる

2021/11/23(火) 18:28:53.11

読めない卓の面子は個性強いというかルーニー寄りの人が多いからNPC多い吟遊シナリオでも動画化できるレベルなんだと思う
NPCのキャラが濃い上に人数も多いから実卓だとPCが添え物でNPCが主役になりがち

2021/11/23(火) 18:31:16.82

>>56　あれはもうプレイヤーが動いても情報がでなさすぎて
結局、NPCが全部やってくれました。ってがシナリオ側の主道だからなぁ…

動画だとNPCとプレイヤーキャラの違いが少ないから違和感少ないだろうけど
ああいうのが流行るってことはそんなにプレイヤーいないって事だと思う。

2021/11/23(火) 18:34:59.78

ルールがシンプルで時間が決まってるからぐだつかず、
慣れないPLがまごついても視聴者全員がええんやでって雰囲気になれるTRPGがあるんですよ
ぞろぞろガーデンっていうんですけど

2021/11/23(火) 18:40:18.82

またニコライさんが良さそうな寿司食べてる
羨ましいなぁ…

2021/11/23(火) 18:49:17.54

>>63
でたわね

2021/11/23(火) 19:40:17.14

>>63
ふにんがす庭部とかできたらどれだけの狂人が生き残れるのか…
もしくはアドリブに強い猛者が量産されることになるのか

2021/11/23(火) 20:12:52.98

ぞろぞろできそう
魔球
多々鷹
シルシラ
けむり
土奴

できなさそう
ふにちか
いわし
たらちゃん
成宮
駄犬

2021/11/23(火) 20:43:34.86

年始ぞろぞろで準優勝をした妙楽という人がいましてね…

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-0EZc) · 2021/11/23(火) 21:09:33.24

アーカイブ見ててピスタチオが披露する推理にかなりの違和感を感じたんだけど
発言を洗っただけではどうしても主観が入ってしまうのでピスタチオがクルー陣営のときの投票先と結果を試しに集計してみた
結果を簡単に言うと「ピスタチオはクルーの推理状況に依らず極めて高い確度で黒を特定できる」ことが分かった

対象は9月5日～11月21日のTheOtherRolesを導入した15人回で総会議数281
一応比較として妙楽（総会議数326）の集計結果も載せる

・ピスタチオが自分以外の誰かに投票したときその人が黒である確率が96%(157/163)と滅茶苦茶高い
　163回中6回以下しか推理を外さないためには1回あたり98.1%以上の確度で黒を当て続けなければならない
　妙楽は70%(124/176)で必要となる確度は72.0%以上と常識的

・単独投票（ピスタチオ以外誰もその人に入れないような投票）を行う確率が15%(43/281)と高い
　妙楽は6.1%(20/326)

・単独投票先が黒である確率がなんと驚異の95%(41/43)
　必要となる1回あたりの確度は98.1%以上でクルー側の推測状況に依らず一人だけ黒をほぼ確実に特定している
　妙楽は55%(11/20)で必要となる確度は53.8%以上なので半分程度は当てられてる

・結果としてスキップされるのに誰かに投票する確率も36%(61/168)と高い
　妙楽は15%(23/154)

・このうち投票先が黒である確率も驚異の95%(58/61)
　必要となる1回あたりの確度は97.7%以上でクルー側が黒を絞れずスキップしてるような議論でさえほぼ確実に黒を特定してる
　妙楽は57%(13/23)で必要となる確度は56.0%以上なのでこちらも半分程度

・結果として白が吊られるとき白以外に投票・無投票を行う確率は77%(10/13)
　怪しく見られた白を80.7%以上の確度で白であると見抜いている
　妙楽は17%(8/46)で確度は11.9%以上なので白かどうかほぼ判別できていない

・結果として黒が吊られるとき黒以外に投票・無投票を行う確率は2.7%(2/97)
　つまり吊られる流れになっている人を無条件に庇っている訳ではない
　妙楽は7.6%(9/118)

・結果として誰か吊られるときスキップ・無投票である確率は7.3%(8/110)
　この逆が36%だったのでピスタチオは民意より遥かに吊り意識が高い
　妙楽は6.7%(11/164)

・このうち吊られた人が白である確率は75%(6/8)
　妙楽は55%(6/11)

ピスタチオが白に投票したのはたったの6回しかないから列挙しとく

9月10日第三試合ローラー完遂で妙楽に投票
9月10日第五試合ローラー完遂で妙楽に投票
10月30日第一試合冗談で多々鷹に投票　吊られず
10月31日第一試合　ロールプレイのため魔球に単独投票　吊られず
11月20日第三試合ニコライ（ライター）に黒く見られた如月ラギに投票　その後ラギは白だと発言
10月31日第四試合猫野和錆に単独投票　吊られず　直後に撤回しNano(インポスター)を吊るよう誘導

これは主観混じりだけどピスタチオが推理（？）を外したのって最後の1回だけだしそれすら一時的
吊り意識が高いピスタチオが黒だろうと推理（？）したら黒確定だったという結果だがこんなのを鋭いの一言で終わらせていいのか？
AmongUsって発言が入り乱れて正確な情報を判別しにくいのにこんな成績残せるピスタチオって超能力者か何かなの？

↓集計結果
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gHey3UpjdAnZgxkfdI9_Sbd5xcw9tmohsN_WH-T6u6o

2021/11/23(火) 21:15:42.08

ゴースティング検証するには
ピスタチオしか配信してない状況にならないといけないし
ぶっちゃけ無理だからなあ

2021/11/23(火) 21:17:32.10

アモングアスはMOD入れたら半数弱が人外なこと忘れてる人います？それなりに怪しい奴は大抵黒ですよ
草

2021/11/23(火) 21:24:16.02

>>63
ええわー

2021/11/23(火) 21:27:58.84

二択を毎回当て続けるって
もうコナンくんじゃん

2021/11/23(火) 21:29:03.29

>>70
俺は別にゴースティングを疑ってる訳ではないけど
参加者全員が配信に遅延入れた上で10日くらいいつも通りプレイすれば
投票傾向が変わってないのか統計的な検定をすることはできるし是非やってほしい

>>71
そうそうその通り
割と序盤の議論でも3~4割くらい黒が入ってるからそれに推理が加わって妙楽は72%と中々高い確度で当てれてる
議論がまとまらなくても57%くらい
一方ピスタチオは議論状況に依らず98%な模様

2021/11/23(火) 21:29:03.43

こっわ

2021/11/23(火) 21:31:14.42

データ的にめっちゃ怪しいってのは分かるけどそれだけじゃ意味ないよ
ゴースティング疑われる人がいても確実な証拠が漏れない限り大手でも全然話題にならんし

2021/11/23(火) 21:33:06.12

殿下はラインが繋がってる推理はまだ分かるんだけどラインが切れてる話をしないからそこのラインはどこで切れたの？って思うことが多々ある

2021/11/23(火) 21:33:13.36

まきゅんがすでかんたすさん飛ばしたので
気持ち良くなっちゃったんだろうなーとは思う

2021/11/23(火) 21:37:11.76

これもうアンチのフリした大ファンでしょ

2021/11/23(火) 21:39:38.90

>>76
配信に遅延入れるだけで解決できる問題だしそうさせるには十分なデータだと思わない？
まあ個人的にはピスタチオ超能力者説を推したい

>>77
多分俺が違和感持ったのも似たような理由だと思う
完全に主観的な意見だがピスタチオって黒が黒である理由ができたら投票するんだけど白を含む他の容疑者は全然洗わない気がした

2021/11/23(火) 21:40:02.18

真偽はどうあれ脅威の検証力を見せたﾜｯﾁｮｲ 12f0-0EZcにひとまず乾杯
98%は確かにちょっと異常な数値やな

2021/11/23(火) 21:40:12.11

ちゃんと集計したなら、こんな場末のスレじゃなくて
目立つ所でやった方がいいんじゃないの。

それなら別のガチ勢がちゃんと査読検証してくれるだろうし

2021/11/23(火) 21:41:46.31

98%だからすげえ！って話ならそれでも構わないが
ならそう言ってくれよな

2021/11/23(火) 21:42:07.31

むしろこれ全員分出して大百科にいれるか動画化してほしい
純粋にデータとして面白いわ

氏本人は推理の面白さを感じて欲しいって事であのスタイルあの動画らしいし

2021/11/23(火) 21:45:14.48

>>69
ってことは魔球=ガ=コロシタ回は貴重なピスタチオの外し回か

まあゴースティング有無の話をするならそういうデータ取って語るべきだよな
お疲れさん

2021/11/23(火) 21:46:44.34

大百科の掲示板にこの検証結果上げたらアンチも信者も何かしら反応せざるを得ないとは思う
ここまで具体的な数字と多様な検証パターンを出されると狂言の一言では流せない

2021/11/23(火) 21:47:53.04

ふにんがすタグつけて投稿してほしいw
終始すごいですね！すごいですね！ってあえてsage発言なしで頼むわw

2021/11/23(火) 21:48:31.79

>>82
どこが盛り上がってるかなんてよく知らないしやりたければ勝手に転載してくれて構わない

>>84
やってみて思ったが投票傾向ってかなりプレースタイルが反映されるんだろうね
他の人もやってみたくはあるが1人あたり結構な時間かかっちゃうんだよな

2021/11/23(火) 21:49:10.49

でもゴースティングしていたら死体の上でぼっ立ちなんていう凡ミスやらんだろうしなぁ
あれで議論かなり大混乱したよ

2021/11/23(火) 21:49:11.23

統計学的には3%以下とか97%って完全有意な数なんだが
相撲も7勝7敗の力士の勝率が最終戦だけ63%になるデータがあって、それも統計学では八百長があるだろうって結論になってる

2021/11/23(火) 21:49:21.29

ピスタチオ参加ありとなしでは全くゲームの空気変わりそうだが
ピスタチオ嫌う人はそれが肌で感じられたのかな

2021/11/23(火) 21:51:14.87

>>87
参加者でもない人がふにんがすタグ付けるとBANされるぞ
ゆるふわって人がその被害にあったよ、内容はふにんがす褒めてるだけなのに

2021/11/23(火) 21:51:41.10

>>89
別モニターをよそ見してたから死体の上にポッ立ちしてたと持っていきたいわけか

2021/11/23(火) 21:52:09.27

>>92
あれはどう見ても検索妨害だからダメです

2021/11/23(火) 21:52:47.23

>>92
ゆるふわが褒めてるとか馬鹿じゃねーの

2021/11/23(火) 21:53:18.02

ふにんがす支援動画ってタグがあったな

2021/11/23(火) 21:55:20.53

支援動画タグで検証動画上げるなら良いんじゃないの？
ふにんがすそのもののタグはアウト

2021/11/23(火) 21:55:55.90

人狼の定石として容疑者2人をローラーするけど、そのとき殿下はどこに入れてるの？
黒の候補にだけ入れて97%ならそりゃすごい()って話だが

2021/11/23(火) 21:56:27.40

>>95
サムネ詐欺で内容は称賛のやつだぞ
まあ思いっきし滑っては居るが

2021/11/23(火) 21:56:30.41

ゆるふわにレスするのもあまり頭よさそうに見えないが

2021/11/23(火) 21:56:49.74

>>93
いや会議ボタン開いてて隣にいた人殺されて気づかなかった件の話では？

2021/11/23(火) 21:56:55.53

集計の根気自体が尋常じゃない
リザルトのまとめは欲しいなとは思ってたがw
なまじ勝率とか出るとギスるのかなって

2021/11/23(火) 21:57:05.54

そもそもゆるふわってなんだよ（哲学）

2021/11/23(火) 21:59:46.02

ゆるふわ攻撃してるふにんがす信者怖いなーとづまりすとこ