【Among Us】ふにんがす総合スレ【ニコニコ動画】 Part.15

2021/11/22(月) 19:03:55.03

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください

ニコニコ動画、ニコニコ生放送で大人気のふにんがすの総合スレです
喧嘩しないでご利用ください

※前スレ
【Among Us】ふにんがす総合スレ【ニコニコ動画】 Part.14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1637318123/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/23(火) 22:40:37.76

それは複数の参加者と比較参照すればわかる話でない？

2021/11/23(火) 22:43:16.55

>>70
検証には充分な数字じゃないかと思うがな
的中率97.7%で、外した2.8%(6回)のうち
2回がローラー完遂
2回が魔Qさんとホークにネタ投票
1回がライターニコライに同調して間違い(のち撤回)
1回が猫わさびに単独投票して間違い(のち撤回)

だから的中率は99.1%

だれか推理に自信ある人がピスタチオ配信の同じ画面見て99.1%以上の精度で推理的中させればいいんじゃね

2021/11/23(火) 22:43:18.35

>>140
まぁ死体の配信見れば会議場面で役職見えるから一応意味はあるんじゃないか
麻雀で相手の手配透過して麻雀するようなもんだしゲームしてて楽しくはないと思うが

2021/11/23(火) 22:43:55.04

配信していない人が居る回でも普通に当ててるからねピスタチオって

2021/11/23(火) 22:45:24.78

>>140
黒だけわかっても出てる証言の中で根拠を説明出来ないと他のメンバーの票集められんしな

2021/11/23(火) 22:45:40.14

ふにちか推理の的中率の集計が待たれる
やはり基準とするなら主催者のデータでしょ

2021/11/23(火) 22:47:42.22

昔役職ごとに狼が決まってる人狼で、配置確認チートして人側騎士狩人ピックして俺つえーしてたプレイヤーもいたな

2021/11/23(火) 22:49:15.18

ゴースティング関連はどのゲームでも悪魔の証明だからアンチからしたら確固たる証拠が出るわけないし一生粘着できる材料だぞ

この板には高性能トラッキングからゴースティングバレた奴のスレとかあるけど

2021/11/23(火) 22:49:15.53

インフォふにちかより殿下かよ
どっちも興味ねーよ😢

2021/11/23(火) 22:50:51.72

何ならゴースティングして黒わかった状態で議論したら
黒見えてる視点が透けた発言してしまう可能性もあってかなり危険だと思う
ばれたら動画投稿者引退レベルだけどそんなリスキーなことやるだろうか

2021/11/23(火) 22:50:58.73

>>148
悪魔の証明厄介すぎんな
普通は疑う側が証拠出さなきゃいけないんだけどね

2021/11/23(火) 22:52:46.05

>>144
>>69がデータあげてるんだから、ピスタチオが他の配信ないとき当ててる回の日付でも出せばいいのに
説得力の差が段違いすぎる

2021/11/23(火) 22:54:56.32

相手が数字で殴ってきてるんだから、下手に言いくるめようとするより
同じく数字で殴りあうか

統計の不備を示すのが正しいのではないの

2021/11/23(火) 22:54:58.74

>>152
それで思うんだが配信していない人が居るのに的中力97％？逆にありえなくないか

2021/11/23(火) 22:55:15.82

Vtuberはよく知らんけど燃えてるのを見て知ったな
あれはやばい

2021/11/23(火) 22:56:48.58

嫌いなら素直に嫌いって言えばいいのに
別に誰もその嫌悪感情を否定しないよ

2021/11/23(火) 22:56:48.86

アモアスは運ゲーじゃないから統計云々言ってるのはおかしいって気付いてくれ

2021/11/23(火) 22:58:52.13

殿下関連の話題になると必ず擁護勢がシュバってくるよなー

2021/11/23(火) 23:00:33.62

確たる数字に対する反論が感情論や矛先逸らしでは話にならんな

2021/11/23(火) 23:00:43.77

まあ嫌いなら嫌いで良いよな
変な理屈こねくり回すの面倒くさくない？
感情に理屈を使うな

2021/11/23(火) 23:01:43.45

>>159
97％は逆におかしいってレスは別に矛先そらしでも感情論でも無いと思うが

2021/11/23(火) 23:01:47.84

>>139
俺もこの程度でゴースティング検証ができるとは思ってない
ただ不正の有無に関わらず村に確実に黒を当てれる人がいるのは健全な状態とは言えないんじゃないかな
幼稚園児の中に大人が1人混じって遊んでるようなもん

>>140 >>150
そんなの俺も知らんがここまで注目度が高いコンテンツに関わってる人間が何やりだすのかも分からん

>>142
確かにサンプル数は少ないがピスタチオと妙楽の投票傾向は統計的に圧倒的な有意差があるとは言える

2021/11/23(火) 23:03:43.12

俺はふにんがすもふにちかも嫌いだからこの隔離スレに居る
感情に素直だろう？文句あっか？

2021/11/23(火) 23:07:21.94

>>150
ピスタチオはそもそも議論に参加しないじゃん
あとどう考えても黒くない人を黒って言ってその推理はおかしいってニコライに言われた回があったはず

2021/11/23(火) 23:08:38.46

推理を説明できないから疑われ始めたのに
「彼の推理能力は驚異」って扱いになってるあたりで、周りの人が大人なんやで

2021/11/23(火) 23:09:34.53

15人いて、配信してるのが最低でも3人くらいだから自分視点も数えるなら
インポがその中にいる可能性は6割強で、ジャッカルも数えると75超えるくらいだから
その時点でだいぶ黒わかるし、その3人が死んだら黒、皆割れるからね。
だーいぶゴースティングするの自体は楽だと思うよ。

いやマジで死んだら役職割れるのはやめた方がいいと思う。

2021/11/23(火) 23:09:43.44

内容の真偽はともかく手作業で投票先とその正誤を洗い出す熱量はすごいしちょっと怖い

2021/11/23(火) 23:09:57.10

不正を許容するのが大人？

2021/11/23(火) 23:11:35.03

追求したところで報酬は正義の快感だけだし……

2021/11/23(火) 23:11:35.51

>>168
その理屈ならなのそんに大人は居ないって事になるな
なのそんでは疑われすらしないから

2021/11/23(火) 23:13:46.03

こっちが○○の根拠で殴ってるんだからお前も同じレベルの根拠用意しろって頭ふにちかかよ
ふにちかがそれに近い事やっていつもノイズ扱いされているんだが

2021/11/23(火) 23:14:15.11

パーティーゲームで不正を疑う方も疑う方よ
確証も無く空気悪くしてるだけじゃ、まるでふにちかだわ

2021/11/23(火) 23:16:22.65

そもそも数字だけあっても
その中でどうあっても推理だけで断言できない盤面があったかが分からんと根拠にもならんでしょ
運ゲーじゃないんだから

2021/11/23(火) 23:17:43.18

ピスタチオの推理のしかたが
確実に黒を射抜く的中率を納得させるものかは25日を待てばいいことだね

今日はふにちかおめでとうってことで

2021/11/23(火) 23:17:52.90

真偽は画面のこちら側の視聴者からは確認できないけど結局は実際に一緒に遊んでる人達が問題とみるかみないかじゃないの

2021/11/23(火) 23:24:27.78

やはり妙楽ニコライの組み合わせの掛け合い
鷹魔球ジローの組み合わせの掛け合いは面白さをプラスアルファを生むな

2021/11/23(火) 23:29:02.87

ふにちかニコニコインフォおめでとうや
あとはやらかしなくまとめて締めればいいだけ
変に盛り上げようとか面白いこと言おうとかしなくていいから

2021/11/23(火) 23:37:05.74

>>177
なのそん出張でも変な事はしてなかったしまあ大丈夫でしょ

2021/11/23(火) 23:37:42.27

フォールガイズやってると精神年齢全員一桁になってるな

2021/11/23(火) 23:38:31.68

無難にすごしても、たいたぬさんより盛り上がらなったとかで
言われてもないのに不機嫌になるオチでは？

2021/11/23(火) 23:40:20.95

ふにんがす参加メンバーが投げ銭するだろうからへいきへいき

2021/11/23(火) 23:40:54.76

地雷だらけのふにちかを弄るメンバーの身にもなれよ😢

2021/11/23(火) 23:41:05.26

あの盛り上がりは不可能だ

2021/11/23(火) 23:42:47.32

>>157　>>173
会議ごとに人数も情報の出も違うのは確かだからそう思うのも無理はない
ただし普通そういった誤差要因はサンプル数が十分多ければ平均化される
参加人数やMOD状況が違えば怪しいデータになってくるとは思うがそこは揃えてあるから安心してくれ
発言まで洗うと絶対に主観が入ってしまうからデータの質は逆に悪化するね

>>161
俺もゴースティングだとしたら露骨すぎて逆にあり得ない気がしてきた
あと集計は手作業だしもちろんミスしてる可能性もあり得る
反例を見つけた程度でもありがたいから何かおかしい所があれば教えてくれ

2021/11/23(火) 23:47:05.57

醜い争い楽しかった

2021/11/23(火) 23:48:05.46

ニコライさんの発言が面白すぎる

2021/11/23(火) 23:48:54.54

16号待て止まれやめろ18号触るな！！

2021/11/23(火) 23:49:28.61

どんな容疑がかかっても主催へヨイショは欠かさないから関係ないぞ

2021/11/23(火) 23:49:42.48

「あの週間ニコニコインフォに呼ばれたふにちかさん！？」
に対して既に苛立ちを覚えてる感じ最後あったなｗ
本当にイジられることに対しての耐性がない感じする

2021/11/23(火) 23:53:05.89

インフォでガバちか連呼してみたい
放送事故起こしてくれw

2021/11/23(火) 23:53:15.19

ニコライさんにアワード一位で擦ってみたけど頭が高い言われてだめだこの人効かない人だって言ってるからふにちか本人は効く自覚はあるんだろうな

2021/11/23(火) 23:57:18.47

たいたぬさんを擦らなかった者だけが擦られる事を拒否できる

2021/11/24(水) 00:01:10.55

魔球駄犬ニコでたいたぬさんをからかった時はたいたぬさんがこまったように笑ってて可愛かった
その前の「あなたは再来週週間ニコニコインフォに呼ばれない隊長！」「そう言うあなたは再来週週間ニコニコインフォに呼ばれないのえぞうさん！」のニコのえコントに笑う駄犬さん可愛かった

2021/11/24(水) 00:21:21.50

のえニコ仲良くてほっこり

2021/11/24(水) 00:34:00.77

ピスタチオが嫌われるのはゴースティングじゃなくて、
議論が楽しいゲームなのに議論せずにいきなり結論だけを言う
周りの空気を読まず滑っているモノマネ、魔球が対応に困ってるRPを続ける
誤吊りされた後、霊界、感想戦、最後の挨拶まで暴言を吐く、twitterでも文句を書く
動画がつまらない、ボイチェンが耳障り
が理由だと思うけどな

2021/11/24(水) 00:41:16.78

>>195
ド正論すぎて辛辣すぎるｗ
まあ、そのあたりの不快要素は事実でどうしようもない部分だな

2021/11/24(水) 00:42:25.37

殿下、ふにちかみたいに暴言言ってるか？って思ったが
壁尻の事を暴言とか言ってるのか？

2021/11/24(水) 00:46:22.73

>>195
ピスタチオリスナーがよその配信で「殿下だったら」「殿下でも」と鬱陶しいのもある

2021/11/24(水) 00:49:43.41

なんつーか、一緒に遊んでた人がふにんがす行って遊ぶ機会が減ったのは寂しくはある。
しゃーないことだが。

2021/11/24(水) 00:53:25.20

ピスタチオはリスナーに暴言吐かないからなぁ(震え)

2021/11/24(水) 01:05:00.64

猫野とかふにちかみたいな他者に迷惑をかけるタイプではないから別にピスタチオに悪感情はないわ
俺が嫌なのは好きな投稿者が不快な目に合うことだからさ

2021/11/24(水) 01:05:33.87

嫌ってる奴は色んな理由で嫌ってるし
わかる部分もあるけどわからん部分もある
魔球とか多々鷹が共演NGしてないからいいんじゃねという気もする
アンチは皆嫌がってる風に言うけど本当に皆から嫌がられてるなら
ふにんがすも派生企画も誘われる優先度下がって行きそうだけどそんな感じでもないし

2021/11/24(水) 01:07:50.25

好き嫌いはコミュニティが許容できるなら大して気にしなくていいと思うけど
今のピスタチオは完全なバランスブレーカーだという結果だからこれは大いに問題がある

ピスタチオは民意より遥かに吊り意識が高いのに黒を確実に当てることができる
こんなのが村にいるんならクルー側が推理すべきなのはピスタチオが白かどうかだけで
白だと分かれば投票先をピスタチオに指定させることが最適解である本当につまらんゲームになってしまう

もしかしたら今もピスタチオの吊り指定に無意識に従っちゃうことが意外に多く
正当な議論が行われない村と化しつつあるのかもしれないと見てて不安になってしまう

2021/11/24(水) 01:13:03.92

今そんなことになってるんだっけ？
推理が正しいかもしれないけどパッションが弱めだから実はそんなに吊れてないイメージだった

2021/11/24(水) 01:17:06.42

>>202
ピスタチオは別に参戦者には嫌われてない
そうじゃなくて、他参戦者のリスナーにピスタチオを嫌う人が結構出てきてるって段階
まあ、それもまだまだ少数だからそこまで大きな問題ではない印象

2021/11/24(水) 01:19:33.33

推理当てることよりも自分の白アピールと他人を納得させる説得の方が勝利貢献できるしな
まあ殿下はクルー陣営と黒側陣営とでは発言レベルの差が激しいから身内メタ重視すると判別つけられそうなのは何となく思う

2021/11/24(水) 01:20:42.53

このスレかなり長いスパンで同じ話題出てくるから前に誰か言ってたと思うけど
ピスタチオはもう少し議論をしたらみんな分かりやすくて円満解決するんじゃない？
あとは鷹さんへのイジりがだんだん見てらんなくなってる

2021/11/24(水) 01:24:00.31

>>204
こういう集計じゃピスタチオがどれだけ吊り誘導を行ってるか分からないけど
ピスタチオと村の投票が被った時その人が黒である確率は97%(94/97)で妙楽は74%(108/146)だから
ピスタチオがいるだけで黒が不利になっている程度のことは言える

このデータじゃ議論にどう影響してるのかは分からないけどここまで確度が高い推理ができると分かってしまったとき
他の議論を全て無視してでもピスタチオの吊り指定に従った方がいいと考えるようになるのは自然なことだよね

2021/11/24(水) 01:24:16.73

いじってる側はいじられてる側の気持ちなんてわからないから
やりすぎちゃうのはよくある事なんだな。

まあ、普通小中学生で学習するもんだが、そこらへん

2021/11/24(水) 01:25:42.76

本家人狼だと「どうしてそのような推理になったのですか？」という突っ込みが必ず入るけど、アマンガスはゆるいからな
インポが誰にも見られず殺害した(浮位置)か、殺害現場見られてローラーか、インポ同士が同じ位置にいて庇いあってるか(ライン)、大別すると三パターンしかない
使う用語も3つで済む

2021/11/24(水) 01:27:11.52

ふにんがす参加者としては、ゴースティング追及して黒らしいとなっても、卓がぎすぎすして半壊するだけだから
触らぬ神に祟りなしで腫れ物扱いしてスルーするのが正着

2021/11/24(水) 01:28:47.70

>>203
それは結構わかる
ピスタチオが白でさえあれば従っておけば楽勝と思ってる視聴者も結構多い様に見える
ただ実際はそこまで心配する様な事態にはなってないと思う
黒陣営わかっても他クルーの投票先の誘導が上手く無いせいで逆に疑われることも結構ある点
黒陣営に推理力を警戒されて優先的に殺されることが結構ある点
インポスターが実はあんまり上手く無くて特に嘘が下手な点
白の時の自分の白証明もあんまり上手く無い点等
犯人わかっても生かせない要素も多くてバランス取れてる

2021/11/24(水) 01:29:23.08

というか、普通、ふにちかがおこした騒動の一つ一つで
コミュニティ崩壊しててもおかしくないからなｗｗ

わりとそこらへん大人というか、事なかれ主義な傾向が強いのだろう

2021/11/24(水) 01:32:28.97

とりあえず初手から90%超えるような高確率で黒を当てる方法をちゃんとしたロジックで説明できるなら
アモングアスってゲームの根本が崩壊しかねない問題があるってことでもあるから
そんなすごい理屈はぜひ語って欲しいと本心で思ってる

2021/11/24(水) 01:33:44.10

>>212
確かにそんな気はする
こんな化物が混じっててもそれっぽく見えてしまうAmongUsってほんとよくできてるな

2021/11/24(水) 01:41:12.13

>>194
革命の卓は純粋に仲良さそうでホッコリする

2021/11/24(水) 01:45:15.97

>>214
勘違いさせるような発言をしてたかもしれないけど別にこのデータはピスタチオが原理的に不可能な推理をしてると示しているわけではない
吊り意識が高いのに確度が高い推理をできてることが分かる程度で、さらにその度合いが他の人と比べて異常であるというだけ

推理の内容ははっきり言ってどうとでも言い繕えるから俺はあんまり興味ないかもしれん
ゴースティングが原理的に不可能な状態でこの投票傾向を保てることは是非示してほしい

2021/11/24(水) 01:46:40.97

ピスって黒の正解率そこまで高いならなんで逆に黒になったら弱いんだろうね？
アドリブが苦手なのと慎重になりすぎるからとか？

2021/11/24(水) 01:51:37.19

まあやっとるやろ
ただ配信はエンタメだからキャラ付けの範疇で済んでるうちは構わんさ
リスナー目線ではちょっとアレだがな

2021/11/24(水) 02:05:28.98

モンハンのアバターがキモい

2021/11/24(水) 02:11:36.06

>>218
戌宮さんが一時期インポスターがダメな状態に陥ってたが
どうも「このキルは詰められそうだ」って意識が邪魔してたっぽい

なんとなく殿下もそんな感じなのかなーと

2021/11/24(水) 02:18:54.27

殿下は議論できないから弱いだけなんじゃ

2021/11/24(水) 02:20:33.41

>>217
こっちも勘違いさせてかもだけどファーストターゲット決めるのにただの感でやってるななここまでの的中率にはならないだろうから
決めるためのなにかのロジックがあるはずなんだよねだからこそそのファーストターゲットを決める内容が知りたいってのはある

2021/11/24(水) 02:44:08.81

>>218
他の村でもあるけど推理つよつよ勢が黒になると態度が極端なんだって
その村の推理強い人は証拠が無いから吊り推さないけど態度がバレバレですよって幽霊部屋で感想出されていたみたいな事もあった

2021/11/24(水) 02:53:47.35

殿下いてもモノマネRP寒いし、声が耳に痛いし、魔球多々鷹に対する絡みがしつこい
眠くなると態度が露骨に不機嫌になるのも正直あんまり好きじゃない、最近は途中抜けが多くてありがたいけど

2021/11/24(水) 02:54:55.69

擁護とかではなくて単純に気になったんだが「議論のまとまりに関わらず極力スキップではなく誰かに投票する」というスタンスなのと、犯人当てできるから序盤で食われやすいっていうのでデータにバイアスかかってる気がしなくもない
人数多いうちは浮き位置洗いやすいし黒の残り人数も多いから、名前の出た容疑者に投票すれば結果的に合ってる確率も高そうなような

2021/11/24(水) 03:03:03.88

日曜の配信で殿下がガッコヤに軽く殴り返されただけでスイマセンって萎縮してたとこはかわいそうだった

2021/11/24(水) 03:03:07.79

殿下はインポスター側の時はあんまり喋らないようにしてるって言ってた気がする

2021/11/24(水) 03:06:38.70

いわゆる真実に向かう意思が無い罪ってやつか＜推理強い人が黒弱い
まあ黒で真実に向かう演技するのも大変だろうしなぁ

2021/11/24(水) 03:34:30.64

このスレいつもFか殿下の話してるね！

2021/11/24(水) 03:45:59.73

主にその2人が卓の癌だからね！

2021/11/24(水) 03:55:37.52

インポになったら喋らないのって立ち回りそこそこ覚えた初心者がやるやつじゃねえか

2021/11/24(水) 03:57:25.78

推理つよつよだけど押しよわよわ黒の時は考えすぎて弱いならある意味バランス取れてるからいいんじゃないの

2021/11/24(水) 04:09:10.85

>>225
魔球多々鷹へのキモい絡みは三銃士達がやってるようなじゃれ合い&殴り愛を目指してるんだろうなと感じる　
若しくはこの2人の懐の広さに甘えて増長してる小心者なのか
どちらにしろ現状は面白くもなくじゃれ合いにも発展してない、距離感とタイミングを測り間違えてるただの失礼な人になってるのがキツい

2021/11/24(水) 04:09:52.28

>>226
>>69のデータは殿下が投票するときは97.7%当たってますという話で、スタンスや生存率曲線関係ないレベルだと思うが

自分でAmong Usや人狼やるなら、浮位置で序盤に当てられる精度がどれくらいかは体感でわかるだろうに

2021/11/24(水) 04:34:23.09

これ本家人狼でも言われてることだけど
「村で勝てるのは当たり前、人外の時に勝てる奴が本当に強い奴」
なので殿下は別に強いわけではない

2021/11/24(水) 05:08:36.87

会議時間限られててだんまり芋プレーがスルーされる展開が多いアモアスとそうじゃない本家人狼じゃ較べらんないって

2021/11/24(水) 05:54:04.57

最近は沈黙罪で吊られるパターンがあるからなんとも
「あいつ何も喋っていないし怪しくね？」

2021/11/24(水) 07:21:17.75

ずん狼新作上がっとるやん！
マッキューずん子の「はーい」ほんとすき

2021/11/24(水) 07:42:10.38

https://youtu.be/_sJ2k224iMI
ずん狼1のピスタチオ視点アーカイブ