【ニコ生】いつも元気なゆのんちゃんを応援するスレ♪【雑談配信者】

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/09(火) 21:16:48.82

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1635719917/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 18:02:01.35

ID無しスレは最終的には統失日記帳になり過疎るのが定めだからな
誰もコミュニケーションコストが高い統失に絡まれたくないし会話もしたくない
5chのニコ生関連の全てのスレがもう機能していない

ニコ生も匿名コメントがメインだから生主達も上記と同じ理由で去っていく

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 18:21:09.92

>>466
クレカ扱ってない現金以外はpaypayのみ
学生でも大阪住みで通えるのは裏山

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 18:27:36.36

>>465
そんなに気になるならゆのんの配信でどんなやつか聞いてみれば？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 18:30:11.77

>>472
ビビって枠開けれないとか妄想もうやめろよニコ生自体にそんな勢いないしそんな気概持って配信してる配信者もいない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 18:41:21.66

>>488
まずお前らが想像するバブルヘッドはどんな奴なんだ？
ゆのんや面識のあるメイド以外へのリプは丁寧な文章のものが多いし、実際に会うと好青年なのかもしれない
一線を超えたコメントもしないし常識はあるイメージ

Twitterでゆのんやぽぽにバブル君って呼ばれてるから容姿は可愛い系？と予想

前にMAの配信でくれんはかっこいい系の人が好き、ゆのんは可愛い系の人が好きって話してたの覚えてるか？
バブルヘッドが可愛い系ならゆのんに気に入られてる可能性はある

それに嫉妬してる一部のガチ恋がバブルヘッドを叩いてるだけでしょwwwww

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 18:44:57.20

>>490
バブルヘッドガチ恋勢もみてます。

妄想でここまで想像力を掻き立てられて凄いね
そんなに気になるなら今度一緒にMA行きませんかってDMしてみればいいだろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 18:51:43.15

他人の金儲けの為に毎日毎日同じ話をして偉いね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 18:53:14.20

>>488
答えてはくれないだろうし、そこまで興味はないかな。でも一応かここで質問しておく。

バブルヘッドさん、もしここを見ているなら、貴方が考えるゆのんちゃんが配信している動機や投げ銭しない理由、また男生主の配信に興味がないのかについて本音ベースの意見を気が向いたら書き込んでください。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 18:54:57.70

３時今はニコ生メイン　メンテ中にツイキャスだけどつべ始めた時は同接４００くらいで調子乗ってニコ生散々コケ落としてたんだけどなｗ
switch開封してポケモンはつべでやるとか誘導してた

いつも見てる奴しか知らんだろうけどツイッチも何度かやってる　過疎と有益化に所得証明いるとかで撤退済みだけどな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:11:23.22

●メガネツール比較(同接の8から9割)
黒澤77コラボ(211109 24時)2100
トロ外配信ナンパ(211112 20時)1730
トロ外配信ナンパ(211107 21時)1350
ビッグニートキャンプ雑談(211111 24時)1100
ビッグニートキャンプ雑談(211109 21時)880
ゆのん本垢外配信(21年10月 23時)710
ビッグニートキャンプ雑談(211113 1時)680
かなたサブ垢家雑(211111 13時)650
kenken家雑→パン1ダンス(211114 19時)530→630
まりか家雑(211113 1時)620
ビッグニートキャンプ(211112 4時)580
ゆのんサブ垢外配信(21年10月 23時)450
イノシシ家雑(211109 21時)440
ことか復帰家雑(211109 20時)400

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:15:25.60

>>476
うまごんの今日の惨敗ぶりは新垢の弱さ
色々終わった後は普通にちくらん1,2位だったぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:18:54.60

>>478
ほんとこいつニワカだな
チャンネル持ちはほぼ業者と思っていい
隠れ事務所所属タレントは思ってるよりも沢山いる

>>484
ゆのんスレが圧倒的に5ちゃんで勢いあったのはニコ生総合の役割もあったから

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:19:13.84

男生主とかクッセーから他所でやってくんないか？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:21:44.15

>>489
アホ？ニコ生リスナーのパイの奪い合いなんだよ
むらまこ、かなたが枠開いてちくらんで負けるとずっと煽られる
それがニコ生
暗黒うまごんおったん神回に割り込んで枠取らないから
ニコ生の新参は頓珍漢な分析してないでロムっておけ雑魚

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:25:10.00

>>490
年下だからだろ
ゆのんは年上しかダメだといって牽制してんだろ
どうでもいいけど
ゆのんは可愛い系が好きというが城田優や生田斗真がタイプな
真逆ね
ホストみたいなイケメンがタイプ
そんなこと1年前から言われてんだろ
どんだけニワカなの？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:28:19.94

>>495
これが真実か
そりゃ運営は隠したいよな
まりかかなたゆのんよりビッグニートの方がリスナー多いとかジョークだわw
黒澤トロでこれだけあるなら暗黒は桁違いじゃん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:29:27.72

【よっさん】ニコ生が完全に終わってる事を語る！ 2021/11/11
https://www.youtube.com/watch?v=rYnq6GnFAWg

「3時はふわっちに来ても過疎。雑談ができない」
「あかねこは誰だか知らないがふわっちに来たら相当凄いことになる」
「ニコ生は本当に稼げないんだな。アイテムを投げる人が本当にいない」
「3時が一番最高ってふわっちからしたら屁みたいなもん」
「3時は面白くない。イノシシの方が面白い」

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:32:11.99

MAでバブル君を見かけたことがある俺から言わせてもらうと
丸顔だけど目ぱっちりしててイケメンだぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:33:25.34

最後に「ぞ」で終わる書き方って。。。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:34:27.84

>>502
3時は今日15時に枠かぶりして鬼過疎ってたぞ
深夜遅くにリスナーが集まるだけでゴールデンでは過疎
ゆのんも同じだよ
ニコ生ゴールデンじゃ戦えない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:36:05.93

>>504
前から本人が自画自賛してる
バレバレなのに本人はバレてないと思ってる
ただのゴミリスナー

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:36:21.69

>>500
かわいい系
https://static.smalljoys.me/2018/01/the-reason-johnnys-ikuta-toma_o0640048013475913382.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DVwK9wDVQAE23_q?format=jpg

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:36:23.38

よっさんが呆れてる通りニコ生リスナーって本当にアイテムを投げないよな
だから投げている数名の名前があっという間に響き渡る
そしてギフターのコバンザメが糞の役にも立たない自論を書く

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:37:55.47

ぞ、で邪推しすぎでは？ｗ
誰でも使うでしょ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:38:25.09

>>508
ふわっちのギフトって運営のサクラね
契約配信者だよよっさんも
流石にニワカすぎる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:42:09.04

>>502
よっさん「おい横山、45分で16万も稼ぎやがって、乞食してんじゃねぇかよ」
ワロタwwwwwwwww

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:51:43.08

不細工なら店に言ってさらに歯が浮くようなコメントはできないだろうから不細工ではない。たぶん中の上以上だと思う。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:54:35.95

サクラであろうが稼げるならそっち行くよな
コメントは辛辣で稼げないとか生主に何のメリットがあるんだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:57:02.16

>>513
ふわっちでみんなが稼げるわけじゃない
サダは一切稼げないしフグは最初ウケたけどもう戻ってきてる
ふわっちは横のつながりが重要だから反社みたいな奴らとコラボしまくらないとダメ
女には裏でエロ目的で花火投げてる
行きたかったらどうぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 19:57:14.24

ふわっちってキレイで若い女性も多いんだよな
なんかニコ生は女性が強いみたいなことを言っている人がいるけど
普通にふわっちやキャスの方が多いと思うわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 20:00:01.08

>>515
キャスやふわっちにいるのは普通の美人
ニコ生にもたくさんいる
関西ちゃんとかえびちゃんとからすとかモデル級
人気にならないだけで
ニコ生で人気になるのはオタクっぽい女

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 20:08:07.31

おったん、らくらん1位じゃんwww

おったん　870
げっさい(ニンポー出演) 806
こいけ 624
藍上 590
ひろいつ 558
ふわん　584
秋田なな 394
まひる 295

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 20:09:48.01

石川典行
「暗黒放送と絡んでも意味がない。
　あそこはゲストを立てるという考えがない。
　ゲストが暗黒放送の盛り上がりに使われて吸われるだけ。
　だから昔から緑と絡んでも意味がないという言葉がある」

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 20:13:28.53

キャスの隠れ業者配信者は巣に帰れという一言に尽きる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 20:24:27.11

>>518
旅部でつまらないと叩かれすぎた石川wwww
暗黒と絡んで成功してる配信者は沢山いる
力也しかり野田しかりよっさんしかり

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 20:35:30.50

ニコ生は稼げないはアホ
他も変わらんし稼げない
むらまこのふわっちは案件

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 20:36:37.13

モデル級www
どんな人生を歩んだら
まぁいいや

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 20:45:41.20

客がメイドと裏で繋がるのは結構あるみたいですね。闇が深いけど、頑張れバブルヘッド
https://www.youtube.com/watch?v=FPdODAtYAog

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 21:10:45.34

マックス村井と再コラボしたらワンチャンあるかも
https://www.youtube.com/watch?v=Nd26m9IVri8

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 21:14:02.13

MAにマックスむらいきてたんや

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 21:14:40.49

MAは長いけど客とトラブルになったとか繋がったとかの
噂聞かないな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 21:22:10.76

ニコ生全般的にいえるけどさ

コテハンとわこつ文化が突然無くなっちゃったよね
業者コメントしかないんじゃねえの？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 21:35:20.61

>>472
人気がオチた女配信者は理由がある

かなたは
>>437のとおり

むらまこはふわっちに軸足を置いて荒稼ぎ
ニコ生配信は二の次
最近では引っ越しの生活用品の全てリスナーからこじる

うきょちのオワコンはもうとっくの昔
リスナーとは付き合わないと嘘をついて結局は彼氏（いまの旦那）がリスナーだったというオチ
彼氏バレしてない時代に彼氏と他の囲いを投げ銭で競わせて値段を釣り上げ
彼氏バレして「（釣り上げだったことは）リスナーに指摘されて気がついた」と言い訳

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 21:42:15.53

>>485
文章をまとめる能力がなくダラダラ長い時点で精神障害な
ナ◯フのマシンガントークと一緒

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 21:47:24.39

>>451
MAのキャストに還元されてるかもわからないのに
ギフトするやつなんているかよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 21:54:51.93

ショールームとか17とか還元率2割のサイトでも投げる人は投げる
ニコ生リスナーは最初から投げる気も投げる金もないだけ
よっさんが言っていることが正論なんだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 21:57:10.68

ぶるぶるマシンも不発か
かなたもちょっと低迷だな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 22:01:51.07

>>524
最近の再生回数見てみろよ
ほとんど効果ないぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 22:12:32.05

ぶるぶるマシーンがかなたのオリジナル企画だと思ってそう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 22:12:35.73

>>500
この前のMAの配信見てないのかよwwww
くれんちゃん驚いてただろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 22:17:34.18

ゆのんは恋愛あるのかなあ
何か配信だけが生きがいみたいになっとりゃせんか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 22:18:18.29

かなたの放送はもう見てないな
あのキンキン声がイラッとくるようになってしまった

露骨なコメ稼ぎもうざすぎる
　顔出ししたらかわいいお願いします、３，２，1
　聞こえてる？聞こえてたらカレーライスって言って？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 22:35:22.41

今日はキャスでスタートか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 22:43:18.91

コンビニでタバコ買ってたのは客用だし、深夜MAで咳したのは妖精であって彼氏ではない。ベランダでタバコ吸てったのも彼氏ではない。そもそもまいちゃんは仕事熱心だから子だから裏で男と繋がるとかするはずがない。でもそういった考えは偏ってると思うよ。仕事バックレるタイプだしね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 22:52:01.67

MAは店からの出待ち入り待ちで出禁対象という厳しさ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 22:52:53.66

妖精は好き放題なんだけどな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 22:55:47.51

>>531
執拗いなおまえwよっさんと同類か
ニコ生に戻りたいと土下座しても無視されて悪口wwww

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 22:57:09.80

愛〇と○○○○○○

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 22:57:43.09

>>539
ゼンリーには誰が登録してあったと思いますか？
家族のパパ界ママ界なっちゃんその辺？だよね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 23:04:26.12

>>544
ゼンリーは使ってないよプロデューサーの台本だから
あらかじめインスコして置いてアイコンを配信でチラ見せ
そしてゼンリー入ってるってコメント流してコメ稼ぎ
咳が聞こえてからの猿小屋の風呂のガラスぶち抜くやつも同じく台本

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 23:05:18.25

この前のベランダの吸い殻も事前仕込みだろうね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 23:10:41.42

ゼンリーは最終的に眼帯にZとマジックで書いて
ゆのん→ぜのんに変身とか最後ふざけてたから台本で間違いない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 23:30:27.16

VTuberが沢山いるけどこんなもんにはハマる奴はマジでヤベエだろ
キャラも酷いしなんだよこれ日本人コロナ逝った方がええぞw

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 23:30:53.01

ゆのんの囲いが健全に思えるな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 23:33:43.32

>>531
だから何？
ニコ生リスナーは貧乏って言いたいの？
お前もニコ生リスナーだろ

もう一回言うけどだから何？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 23:43:46.18

ゆのんちゃんも違法サイト使ってるし無料でみれるのにはお金を払わない。でもホームレス状態の人にお金を恵んで観察したりする。そういう価値観なんだと思う。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 23:47:35.02

ゆのんってやっぱり頭普通じゃないな
プラカード持ちながら歩いてる…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/14(日) 23:55:38.87

vtuberフェスギフト凄いな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:01:49.68

ニコ生ではコメント拾ってキャスに誘導するくせにその逆はしない。扱いがひどすぎる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:03:08.25

ぬるい企画だな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:09:10.67

>>554
ニコ生馬鹿にされて悔しいの？ｗ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:11:43.52

ゆのん女に好かれるんやなぁ
ニコ生よりキャスの方が人呼べそう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:11:45.09

330人？早く1000人乗せてくれよ
過疎すぎだろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:14:10.11

>>556
そうだよ。ニコ生がホームとかメインとか口では言うくせに行動が伴っていない。まいちゃんって客の機嫌をとるのがうまいみたいだけどそれは臨機応変に嘘をつけるからだと最近では思ってる。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:14:39.15

>>557
その通り
ニコ生は撤退した方がいい
ちくらんも落ちてギフトももらえず惨めな思いをするだけ
ツイキャスに逃げないと今後ずっと煽られる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:19:26.38

この企画何年か前にどっかで見たことあるわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:21:43.00

メイドのツイッター宣伝企画か
キャスがメイド垢だからな
ニコ生じゃ同じことはやらない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:24:58.56

今日は出勤前に風呂入ったなw

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:26:52.26

twitterのフォロワー数１万にするのが今年の目標だとニコ生で言ってたけど、これもキャスに誘導だったのかと思うとがっかりする。ニコ生からキャスの誘導がうざすぎる。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:32:22.92

>>564
元々はYouTubeの登録者増やすためにニコ生に来たんだけど
ツベからキャスに引っ越しただけでメインはあくまでそっちだよ
特に最近はギフトの話で揉めたみたいだからニコ生やるメリットがなくなった

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:32:38.12

ゆのんの意思ならそれも尊重してあげようや

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:34:21.38

>>565
誰とギフトで揉めるん？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:34:51.72

猿小屋配信をキャスで解禁して夜配信もキャスが増えて来た
最近の食べ歩きも焼肉とか見どころがあるやつはキャスでやってる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:35:32.36

>>565
揉めたってソースは？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:37:45.91

>>568
前から企画配信はyoutubeライブでしてるから
それがキャスになっただけだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:39:15.86

配信で収益化を急ぐって言った次の日に
個人的な金銭のやり取りになるから収益化しないって正反対のこと言ってたよな
なにかあったことだけは間違いない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:41:23.07

>>565
運営がゆのんちゃんを紹介するときはそう紹介してほしい。キャスで活躍するためにニコ生で下積みしてますって

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:48:47.08

キャスまで来て早く終わってニコ生やれって言うコメントしてるアホｗ
ニコ生に留まらせたい勢ほんまうざいなｗ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:49:56.77

こういうきちがい相手がおもろい

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 00:59:34.98

>>524
おしいな、ゆのんがMAに入ったかぎり入ってないかくらいの時期だね

それにしてもメイド長のことねさん奇麗だな
館長は清楚系の人がやるべき

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 01:05:08.42

キャスにへずまおるやんｗ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 01:08:08.28

なるせ来たぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 01:10:32.78

へずまがコメしてきたなｗ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 01:11:22.66

なるせが辞めたらMA終わり言ってる奴いたけど問題なかったみたいね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 01:20:13.48

>>577
なるせどこ？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 01:29:07.59

ほい
https://twitcasting.tv/_narusedeshita_
これからもたまにやるって言ってたよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 01:37:35.03

ゆのんが辞めても全く問題ないんだからそういうことだ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 01:42:45.69

まぁ配信者の心が離れたらリスナーも離れる
そういうのは何も言わなくても見ていれば分かるからな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 01:43:37.70

ずっと誰かに似てると思ってた
何年ぶりかに千原ジュニアを観た
スッキリしたわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/11/15(月) 01:46:46.96

>>578
へずまとの絡みがプラスになるなら乗らん手はないな
どうやろ？