ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ60

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2021/11/06(土) 20:26:56.03ID:pU6b71FY0
!extend:on:vvvvv:1000:512
合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題(アフレコして動画に後付けする実況とかの話題はスレ違い)
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
収益絡みの話題・お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)
!extend:on:vvvvv:1000:512 を2〜3行ほどスレ立て時の本文の先頭に追加してください。

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ59
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1633903816/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/20(土) 15:22:12.36ID:aEv4xfEP0HAPPY
非親告罪になったのは有償著作物を丸々コピーした物なんだけど、まあ解釈間違えて騒ぐ奴は居るだろうから気にするに越した事はないな
2021/11/20(土) 15:30:10.57ID:ZW4M8t1OdHAPPY
>>620
>>622
この二人はそろそろどこか行ってくれないかな…

>>621
の言う通り権利者に感謝とリスペクト忘れずに、あとは各々の判断でやればいいよ

というかこの話題荒れるだけだからもうやめにしよう!
2021/11/20(土) 15:30:42.35ID:z+YKE53p0HAPPY
>>621
投稿者にとってはありがたい部分もあるけど
お目こぼしなんて曖昧なラインだから
後々になって「ここまで使うのはアウトだからこの動画消してね」
なんていう悲しい事になる。
ならいっそお目こぼしじゃなくてはっきりラインを権利者で提示てくれってなるよな。
まあ使わせてもらってる立場だから強くはいえないけど
2021/11/20(土) 15:32:02.97ID:Tb4WCzASdHAPPY
ゲームは公式が二次創作ガイドライン出して
規約の範囲でやってくれって出してくれて
今は大分やりやすくなってる気がするが
アニメとかでガイドライン出してるのって何かあったっけ
はがオケがやってたけどPSG解雇されてほどなく終わったしな
2021/11/20(土) 15:33:30.64ID:XPcv1SUx0HAPPY
>>622
顔真っ赤で草
まあ頑張れw
2021/11/20(土) 15:33:59.09ID:bQn5cjh40HAPPY
怒られたら謝って消す
今まで通りの運用で何も問題はない
先人は偉大である
2021/11/20(土) 15:53:00.83ID:QoON8bYl0HAPPY
>>625
昔はガイドラインを聞かれたら企業としては一律にダメと言うしかなかったってのがあったね。
最近は二次創作や動画作成文化の盛り上がりもあって、あらかじめガイドラインを示してくれる(理解ある)企業も増えたけど、
ガイドラインを作るのもコストが掛かるので、昔ながらに暗に俺らの利益を食わない程度でやってくれってところはまだまだあると思う。
各部署各権利者との調整、作った後の維持などなど金も時間もかかるからね。
ガイドラインを作ったら作ったで、またそれを元に警棒振り回したり公式に問い合わせしたりする人も出てくるし…
2021/11/20(土) 15:53:28.67ID:9FxOrUS+0HAPPY
>>625
本当にハッキリさせたいなら問い合わせれば良いだけでしょ
2021/11/20(土) 16:11:27.09ID:JU7ACKnS0HAPPY
錦の御旗を掲げて粛清棒振り回して
違反者を叩きのめすのは楽しいからな
他人の凋落を娯楽にしてる人種にとっては最高の狩場

狩られる側もいちいち相手して調子づかせずに
通報頑張って下さいwぐらいで、いなしとけばいい
2021/11/20(土) 16:26:52.18ID:bQn5cjh40HAPPY
>他人の凋落を娯楽に
そうだったの?
てっきり権力と自己の区別がつかない誇大妄想の患者かと・・・
2021/11/20(土) 16:44:41.19ID:5rVnS1aEdHAPPY
あかりちゃんの新作出るからボカロ2版は六千円代で安売りされてるな
2021/11/20(土) 16:45:20.40ID:lZ2ZkaqI0HAPPY
非親告罪として告発できるパターンは色々制限厳しいぞ
昔から非親告罪だった国でもミーム的なものではそういうの出回りまくりだしな
まあそれが著作権所持者に対してどういう損害を与えるかとか
創作においてそれに別の意味を与えられているかとか
削除リスクとか考えて自己判断したらいい

そのうち色々ルールが明確化されるかもしれないがそれはそれで寂しいな
2021/11/20(土) 17:07:55.23ID:9GaRnVFEaHAPPY
いちいち赤信号怖くないアピールされてもおもんないで
2021/11/20(土) 18:21:32.14ID:hkWJr/CY0HAPPY
著作権の話題で盛り上がってるの最高に陰キャっぽいなーって感じるわ
それが悪いことでは無いんだけど、それらを尻目にtiktokとかで陽キャが著作権ガン無視JPOP・EDMガンガン流して踊ってるのを見ると俺ら何やってんだろ...って惨めな気持ちになるわ
2021/11/20(土) 18:25:05.58ID:p1Qo5pliMHAPPY
ガチで語ってるやつもいるのかもしれないけど
煽ってるやつが明らかにいるからな
変に乗せられるなよ
2021/11/20(土) 18:51:07.31ID:z+YKE53p0HAPPY
ここ動画制作者が語るスレだし、動画制作の為にガチめで語りたい人はいるだろうにな。
煽りたい人は動画投稿者について語るスレとかに行ってほしいかな・・・。
2021/11/20(土) 18:52:19.22ID:z+YKE53p0HAPPY
連投すまん。
他スレに誘導するのはよくなかったわ
640名無しさん@実況は禁止ですよ (HappyBirthday! MM9e-YFY6)
垢版 |
2021/11/20(土) 19:01:43.15ID:uPE2LS0VMHAPPY
Twitterでも創作しない人がイラスト描いてる人に
「◯◯さんのイラストと顎のラインが一致してる!部分トレスだ!著作権侵害だ!」って叩き方してた。
創作する人の活動を、創作しない人が足引っ張る構図マジで嫌いだわ。
総じて著作権を正義の棍棒にしがち。
2021/11/20(土) 20:13:44.79ID:JU7ACKnS0HAPPY
福本伸行さんのイラストと顎のラインが一致してる!?
2021/11/20(土) 20:32:21.73ID:uDhMRTcF0HAPPY
ざわ・・・ ざわ・・・
2021/11/20(土) 20:42:14.16ID://ZU73iG0HAPPY
3Dモデルだと同業が別垢使って足引っ張るのはよく見るけどイラストでも似たような感じかも
2021/11/20(土) 23:08:31.30ID:bQn5cjh40HAPPY
なんか失望する話だな
2021/11/21(日) 01:01:47.05ID:L965pfwad
動画投稿始めたけど初回の動画を投稿してから1ヶ月経ちそう
次のはまだ半分くらいしかできてない
2021/11/21(日) 01:07:35.17ID:sZpRu9zB0
月1で投稿できたら良い方だと思ってる
大体2ヶ月に1回
2021/11/21(日) 01:11:14.51ID:TESHkfly0
>>636
その感性の人はマジでニコニコなんて関わらない方が良いと思うぞ
2021/11/21(日) 01:26:43.61ID:TESHkfly0
>>640
基地外は基地外なのが悪いんであって著作権の話とも創作活動するしないとも関係無くね
その人著作権じゃなくても棒なら何でも良さそうだし
創作活動してて棒叩き好きな基地外もいるわけだし

そもそもがアニメ素材の切り抜き・貼り付けの話だったから
あんま極論に走るとグレーゾーンの話としても脱線してる
2021/11/21(日) 01:32:01.69ID:pjztigmd0
マジレスするとTikTokは権利団体と提携してるから別に侵害じゃないんだよなあ
2021/11/21(日) 01:34:20.30ID:0OK2NemoM
マジレスするとCDを直接かけるとかはダメなはずだぞ
演奏するとかはありだけど音源そのまま使ってダンスするとかはアウト
2021/11/21(日) 02:03:58.84ID:pjztigmd0
>>650
10年前の人かな?
もう今はYouTubeも音源使って大丈夫だよ。
ただ収益化ってなると、カバーとかなら分配、音源そのままなら広告は付かないってだけの話
ニコニコもJASRACと提携してるしね
2021/11/21(日) 02:08:49.38ID:cKI/UAdrM
>>651
だからJASRACは原盤権は渡してないぞニコニコにもYoutubeにもtiktokにも
本気で勘違いしてるのか
2021/11/21(日) 02:25:26.71ID:GXNKKaQQ0
ニコニコにせよYouTubeにせよJASRACとの提携で許諾されてるのは自分で演奏・製作した音源のみ
ただしニコニコは一部権利者が原盤利用も認めてはいる
654名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 4b58-iUmB)
垢版 |
2021/11/21(日) 02:38:45.77ID:w79A6sfS0
https://www.jasrac.or.jp/news/20/interactive.html
これだね
線引きされてるものはしっかり理解しておかないといつか痛い目みるわ
2021/11/21(日) 03:12:35.84ID:RzidnqcZ0
利用規約をちゃんと読まずにニコニコでだけ利用が認められてる素材をYoutubeにもあげるとかやってるやつ結構いるんだろうな
2021/11/21(日) 03:18:24.48ID:A4aP41jq0
ニコニコ使用限定のコモンズ素材BGMをつべで聞くことはたまにあるな
収益アリの動画だったかは思えてないけど
2021/11/21(日) 04:27:24.33ID:oLyq6/uN0
嫉妬妄想は全てを狂わせる
2021/11/21(日) 08:08:37.46ID:1o2BE7Rc0
でもYoutubeってCDの音源とか使うと勝手に感知はするけど削除はさせないで収益化剥奪とかでわりと対応してきたりするよね
もちろん権利者と使い方いかんで動画削除とかはあるんだろうけど
どことどういう契約してるのかとかよくわからんけど商業音源も利用できてかつ権利者が損しないでYoutubeが儲かるような道を模索する意思は感じる
2021/11/21(日) 08:41:19.16ID:VYTKpaal0
YouTubeの著作権感知システムはガバい部分もあるけど結構優秀だと思う
運営と権利者の意向によってその動画の収益化不可、権利者用広告の付与、公開不可、動画削除、イエローカード発行、垢BANって色々な対応してる
2021/11/21(日) 09:22:39.52ID:0KT+AUXfd
ファスト映画は割と野放しだったのに一撃死だったし
もう何が何やら
661名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW e787-/0jm)
垢版 |
2021/11/21(日) 09:29:42.00ID:yKbLvqTT0
ymm使ってaviutlエンコードでしてるんだけどymmではズレてないのにaviutlだと途中から音ズレしちゃってるんだよな...しょうがないから手動で合わせるかと思って動画ファイルとの連携を切っても音声ファイルの方で再生位置が変えられない...
どうしよう
662名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM8e-ZByj)
垢版 |
2021/11/21(日) 09:35:45.34ID:6Bwkl2IrM
それ編集ビデオファイルが可変ビットレート動画でしょ
2021/11/21(日) 09:54:32.09ID:nxpLKxU20
CFR変換は今のところhandbrakeが一番楽かな
2021/11/21(日) 10:27:31.82ID:cUrRnqGK0
YMM単体でエンコードしないのにはなにか理由が?
YMM3ならよくわからんけど
2021/11/21(日) 10:39:29.85ID:xuFc1NSz0
ゆっくりって東方の二次創作なのにもはやプラットフォームになり過ぎて
それだけではコンテンツにならなくなってる
そろそろ新しい流行が欲しい
2021/11/21(日) 11:47:07.80ID:OsCezeW+d
そういやYmm4てh.265に対応しているのかな?
対応しているなら試しに短い花火を5kで撮って編集してみたいわ。
2021/11/21(日) 12:02:03.63ID:UYFSPRnN0
ニコニコyoutubeでジャスラックと著作権許諾契約はしてるけど
原盤権は別で演奏は許可するけど買ったCDでも音源使用禁止って線引きなんやねん
営利目的以外は使用可能にしてくれよ
又は著作隣接権を一括管理する団体できて
2021/11/21(日) 12:13:32.01ID:qHd2QU+q0
使いたきゃ手前で許可取って使用料払えよ
2021/11/21(日) 12:14:42.28ID:gcTwzTJGM
>>667
売り物なのに自由に曲流すのを認めるわけないだろ
2021/11/21(日) 12:51:48.43ID:1o2BE7Rc0
実際文化祭とかリアルの場だと営利目的以外なら映画の放送可能とかあるのにネットだとダメというなんか曖昧な感じはあるし、
カフェとかならサブスクをJASRACに払えば好きな曲BGMかけられるらしいから、そういう感じでサブスクなり権利者への利益還元とかで商業曲を簡単に利用できるようになったら便利だと思う
2021/11/21(日) 13:02:20.58ID:xQXuBG/60
読解力の無い俺に教えて欲しいんだが
https://license-search.nicovideo.jp
ここのガイドライン「3.音楽原盤利用について」に該当するCDの音楽原盤もダメって言ってるように聞こえるがどうなんだろう…
2021/11/21(日) 13:10:18.66ID:NC4OZHdd0
エンコードといえば動画の1番最後に入れた字幕、自分の場合はTo be continuedなんだけど
エンコード終わった動画見てみると動画の1番初めに被さったりするんだけど単純なエンコミスなの?
2021/11/21(日) 13:26:01.19ID:qHd2QU+q0
学校とか教育目的なら著作権はある程度緩くなる
全然知識無いのなお前ら
2021/11/21(日) 13:49:20.86ID:A4aP41jq0
>>661
aviutlで出力して音ズレするなら
音声と動画のサンプリングレートが違うからというのが一因だったりするな。
音声レートはaviutlでプロジェクト新規作成の時に、動画レートは“システム設定”で
していできるよ。音声レートを動画レートより高くすれば治る場合がある
2021/11/21(日) 13:50:37.17ID:iX8mOs1+0
俺も昔aviutlでずれまくったからYMM4で出力できるのはとてもありがたく思ってる
2021/11/21(日) 13:54:30.49ID:Kw/ykGO0M
以前ymm4に触って大した事出来ないなって感じ以降触れてないって人は割といそう
ドンドン昨日増えていってるのに
2021/11/21(日) 13:58:53.20ID:jOwEaDsY0
初期のやつ触っただけで最近のバージョン知らない人が出てくるシリーズ
・YMM4
・Recotte Studio
・VOICEVOX
2021/11/21(日) 14:11:52.64ID:z6Afr2Ww0
CeVIOもな
2021/11/21(日) 14:32:16.66ID:TESHkfly0
aviutl使い込むと際限なく味するのが悪い
2021/11/21(日) 14:34:12.98ID:nxpLKxU20
aviutlのUIは、他のアプリでこうなっていたら便利だけどどうせできないだろと思ったことが全てできた
2021/11/21(日) 14:40:46.63ID:TESHkfly0
不満はいっぱいあるけど乗り換えも出来ない
YMM4頑張れ超頑張れ
682名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ e776-0EZc)
垢版 |
2021/11/21(日) 14:58:18.37ID:eMct4saR0
YMMからAviUtlに乗り越えたら
性能が違いすぎてびっくりした
2021/11/21(日) 15:09:04.14ID:A4aP41jq0
aviutlは導入方法やプラグイン調べるまでクソ面倒だったけど
なんだかんだそれも楽しめたし製作できる動画の幅も広がった。
でも凝らないんだったらYMMで十分だな
2021/11/21(日) 15:47:05.42ID:058RVPI0M
自分はそこまで編集いらない動画形態だからあえてYMM4にしてる
YMM4でできないことはしないっていう方針
2021/11/21(日) 16:03:37.25ID:BCnyQjRRd
>>684
それはそれでありだね

私はaviutil使ってるけど、出来る事が多くて動物作る度に新しい技術を覚えるから、回が続く度に学んだ編集技術盛り込んでいって編集の手間が増えちゃってる。
出来るならやった方がいいって考えちゃうから中々手抜けない。

だから最初から難しいこと出来ないソフトだけ使っとくってのもありだなーと思ったわ
2021/11/21(日) 16:13:20.40ID:A4aP41jq0
>>685動物作る度に新しい技術を覚えるから

神様かなにかですか??
2021/11/21(日) 16:19:30.07ID:RzidnqcZ0
マッドサイエンティストの可能性もある
2021/11/21(日) 16:34:44.34ID:EehMZ/PN0
皆静かにして!
今ID:BCnyQjRRdが面白い返ししてくれるから!
2021/11/21(日) 16:36:27.48ID:BCnyQjRRd
人は私をマッド鈴木と呼ぶ
2021/11/21(日) 16:39:46.36ID:jOwEaDsY0
\ドッ/ \ワハハ/
2021/11/21(日) 16:41:48.08ID:A4aP41jq0
( ´・ω) (´・ω・) (・ω・`) (ω・` )
692名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sd02-/0jm)
垢版 |
2021/11/21(日) 16:45:20.82ID:BX8lvjwad
色々教えてくれてありがとう
家に着いたらやってみる
2021/11/21(日) 16:46:15.16ID:6fQ1VpBS0
プレミアプロでゆっくりの音声とテロップ同時に挿入できるツールまだあ???
2021/11/21(日) 16:52:10.61ID:A4aP41jq0
>>693
ゆっくり・ボイチェビ動画制作では
アドビプレミアに人権はないから・・・
2021/11/21(日) 16:58:26.62ID:RzidnqcZ0
アドビにも美少女キャラが付いてたら金出す人も増えるよ
2021/11/21(日) 17:09:10.86ID:bdnm8GlJM
ボイロ用の立ち絵と字幕管理エクステンションみたいなやつで字幕もできたと思うけどゆっくりはできないんだっけ?
2021/11/21(日) 18:22:51.26ID:VYTKpaal0
シリーズ物でサムネイル固定(Part数字だけ変える)の人はどういうメリットがあると考えてるの?
個人的には毎回サムネ変えた方が新規を取り込めると思うんだけど…
2021/11/21(日) 18:28:41.63ID:A4aP41jq0
>>697
その投稿者の固定視聴者にとってはわかりやすい。
(その投稿者の動画だと一発でわかる)
とかかな。
ある程度視聴者がついている投稿者じゃないとやるメリットはないけど
2021/11/21(日) 19:23:59.98ID:FO/enKOi0
>>697
毎回ランキングに乗ってる人だと効果が出てくる。ランキングに乗れることや、固定ファンがいる人向け。
底辺がやると死ぬ
2021/11/21(日) 19:56:42.90ID:Gu6idv/s0
数字が取れるようになった人が製作コスト削減のためにやってるんじゃないの
2021/11/21(日) 20:26:20.06ID:uAdcHpfH0
視聴者的にもどのパートまで見たか忘れるんで正直サムネは変えてもらったほうがありがたい
2021/11/21(日) 20:36:31.12ID:6xmWdRzt0
ランカーになると効果が出るんじゃなくてランカークラスだとその手抜きサムネでも問題ないと言った方が正しい
2021/11/21(日) 20:51:09.75ID:N7W6xgLR0
変にサムネ変えて失敗するよりある程度再生数確保できると分かっている同じサムネの方が安定するだろうし
2021/11/21(日) 20:54:36.18ID:CAlABXjHr
全然弱小だけど、毎回大きな広告くれる方とかいて、少ないながらも固定ファンかいてくれるから、サムネは毎回作るけどなんとなくパッと見同じような配置の、うちの動画って分かりやすいようにしようとはしてる
2021/11/21(日) 22:08:46.00ID:IcFXYxgi0
レイアウトとか雰囲気で俺のだと分かるようにはしてる
毎回変えるとサムネの当たり外れで再生数に響きそうだから変えない
706名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW e787-/0jm)
垢版 |
2021/11/21(日) 22:32:23.16ID:yKbLvqTT0
>>662
メディアインフォで調べたら固定で間違いなさそうなんだけどな...

>>674
プレビューからズレてたわ
2021/11/21(日) 23:24:27.22ID:t0gloK/pd
ボイロ劇場作ったからアドバイス貰いたいけど恥ずかしいわね
Twitterとか動画コメントじゃアドバイスなんて貰えんからなぁ

そういう場ってないものか
2021/11/21(日) 23:27:45.82ID:IcFXYxgi0
>>707
新着で投稿されるの楽しみにしてるよ
2021/11/22(月) 00:15:17.03ID:WsJVX76J0
>>672
あてずっぽうだけどPSDToolKitで字幕表示がないのに字幕準備だけ置いているフレームがあるとか
字幕表示より下のレイヤに字幕準備を置いているとかかな
2021/11/22(月) 00:16:51.36ID:QTW0LP63d
ニコ百科も過疎ってるし今そういうのディスコード建ててにTwitter経由で〜な時代だね
ネットで固定付けて他人に気を遣うの無理だ〜!と思うから結局自分は2chから動けなかった
2021/11/22(月) 00:23:27.80ID:9V4l6Tl30
>>707ボイロ投稿者交流用のディスコ鯖がいくつかあるから
参加してみたら?
2021/11/22(月) 00:24:38.39ID:WIknHAVH0
横からですまんけどそういうのってどこから知るんだ?
2021/11/22(月) 00:27:57.22ID:gzIPki65r
俺は逆にTwitterとかディスコのノリが無理で最近ごちゃんにきたわ
2021/11/22(月) 00:33:04.26ID:6q8EB/hY0
コテハンつけてアレコレするとそのうち例のアレみたいな馴れ合いが発生するから一生5chでいいし一生三桁再生で問題ない気がする
2021/11/22(月) 00:39:36.33ID:e8kTskk70
自分は駄弁るときは5ch
周りに言いにくい・内内で処理したい投稿者特有の悩み相談はツイ経由で信頼してる投稿者に
その他諸々の視聴者目線での話が聞きたいときは何でも話せるリア友にって感じだな
2021/11/22(月) 00:48:52.64ID:9V4l6Tl30
ツイッターとかでボイロ投稿者ディスコ鯖がたまに流れてたから
存在してるのは確かなんだけど、今 いざ調べてみたら見つかんなかった・・・。
一個だけ、去年「ボイロノウハウ祭」を主催してた投稿者が鯖主の
投稿者交流鯖は見つけた。

コテハンやTwitterのなれ合いが苦手って気持ちはわかるな。
それでも動画のアドバイスが欲しいなら、もうさっさと投稿して自分で広告つけて
視聴者の反応見て分析するしかないかと。
2021/11/22(月) 00:49:22.92ID:k238U9DH0
シコった後の賢者タイムの如く訪れる
(俺の作ってる動画このまま公開しても本当に面白いんだろうか?)
みたいな疑問を湧かないようにしたい
2021/11/22(月) 01:29:46.42ID:JMFsU6Ff0
>>717
出来るぞ。
ただ、2日は心というか心臓が引き裂かれそうな苦痛に悶え苦しむが宜しいか?
それを耐えれば耐性が一応つく。ただめっちゃ痛い。痛いというかイタい。
719名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 6fda-6Jh5)
垢版 |
2021/11/22(月) 01:33:21.32ID:4yfHQ0rc0
>>717
慣れれば気にしなくなるぞ
最終的には「俺はこの動画の出来に満足してないがコメントたくさん付くからきっと面白いんだろう」という境地に至る
2021/11/22(月) 01:39:03.61ID:+qRx3HW70
コメントつかなくても閲覧数増えればいいや
金は貰えるし
2021/11/22(月) 01:44:50.36ID:x+VfLu2b0
>>717
自分の場合は、その疑問は湧くが、現時点ですぐ実行できる面白くする方法がもうないなら、投稿するしかない
2021/11/22(月) 02:43:23.48ID:HiJTfgBM0
これはなんていうボイスロイド?ですか?
https://www.youtube.com/watch?v=csS0fvs7E2E
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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