ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ60

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2021/11/06(土) 20:26:56.03ID:pU6b71FY0
!extend:on:vvvvv:1000:512
合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題（アフレコして動画に後付けする実況とかの話題はスレ違い）
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー
収益絡みの話題・お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)
!extend:on:vvvvv:1000:512　を2〜3行ほどスレ立て時の本文の先頭に追加してください。

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ59
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1633903816/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/11(木) 11:36:30.37ID:T+fV0+U001111
>>100
初回の名前決める時とか、ツイッターでいろんな人がお気持ち表明してたから
危ないイベントなのかと勝手に思ってた
102名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾎﾟｷｯｰ MM96-lejn)
垢版 |
2021/11/11(木) 11:38:04.40ID:agIHM9IeM1111
原石祭の作者の投稿動画は好かないのであの祭りだけは盛り上がって欲しくないわ
祭り参加は主催者にもちゃんと着眼するんだぞ　参加するということは主催を儲けさせるってことで、気に食わない相手に儲けさせたくないしな
2021/11/11(木) 11:44:16.21ID:Y++5winmd1111
>>100
>>102のようなやっかみがあったってだけ

企画者の人格とか別にどうでもいいと思うがそれが気に入らない人は居るらしい
2021/11/11(木) 11:44:28.57ID:PJDt6ZJtd1111
>>102
原石祭面白かったし、投稿者の動画も好きだから少し残念(´・ω・｀)
105名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾎﾟｷｯｰ 3656-bQ3l)
垢版 |
2021/11/11(木) 11:44:49.24ID:eFDFbKUn01111
このスレで原石祭否定で大暴れしてたのはただの企画者のアンチだったし
企画者嫌いな人が否定してるだけじゃないの？
2021/11/11(木) 11:52:17.30ID:48e/3Dwy01111
開催中もこのスレで主催ガーとかねちねち粘着してた人がいたし
炎上してたことにしたいんじゃないかな
2021/11/11(木) 12:01:55.36ID:3rpIPgU0M1111
原石祭期間に主催叩いてた人のﾜｯﾁｮｲ追ったらことらんとかも叩いてたし人気投稿者叩きたいだけだろ
108名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾎﾟｷｯｰ Sr79-Jgll)
垢版 |
2021/11/11(木) 12:08:16.51ID:zszJ9PMSr1111
やっかみから叩く人、
気に入らないから炎上しかけという事にしたい人は一定数いる

さもしいなぁ
2021/11/11(木) 12:11:28.39ID:kRUlk1da01111
底辺動画投稿者祭とかクソザコ動画投稿者祭とかあったら参加したい
2021/11/11(木) 12:16:40.82ID:kluTk9mtM1111
いいねが一番少ない人が優勝の祭り
自分が優勝するために他の動画をいいねするから普通よりいいねが伸びる
とか
2021/11/11(木) 12:23:30.49ID:pribGLae01111
肝心の原石は発掘できたのかと言えば微妙な
2021/11/11(木) 12:31:31.75ID:b8CNswDQM1111
おもろいの原石とか関係なく伸びるしな
2021/11/11(木) 12:34:33.15ID:Y++5winmd1111
没動画祭ください
2021/11/11(木) 12:58:57.01ID:gaioxq8301111
祭りをきっかけに動画作成作業を進めて投稿もできたって人がいればそれはそれで成功なんじゃないかなと。
コミケみたいに祭りドリブンで締切切らないとって人もいそうだし。
2021/11/11(木) 13:45:04.13ID:SESMgIiVM1111
>>111
ちび琴葉姉妹のショート劇場の人はもうすぐ1900フォロワーだし発掘できてると言えるんじゃない？
ただ他の受賞者だったりピックアップされた人がそこまで伸びてない一方で、特に賞貰ってないずんだもん解説の人が短期間で2000フォロワーいってるから原石祭で注目されたから伸びる/伸びないなんてのはあまりなさそう
2021/11/11(木) 13:52:32.22ID:rCnnbo3u01111
手抜き祭は5レイヤー制限で良動画作ろうって縛りプレイな雰囲気もあったけど
逆に10レイヤー以上でクソ動画作るっていう逆手抜きクソ動画祭とかあったら楽しそう
手が抜けないけどクソ動画にしなきゃいけないっていう相反した制限
もちろんボイロとかもベタ打ち無調声禁止で
そして再生数が一番低い人が優勝
2021/11/11(木) 13:54:44.83ID:kRUlk1da01111
100レイヤー常時使用祭とかどうよ
2021/11/11(木) 13:58:08.68ID:T+fV0+U001111
いやツイッターでお気持ち表明してる人多くて原石祭が炎上しかけてたのは事実でしょ
主催のことが気に入らないって言ってたレスは別の人だよ
2021/11/11(木) 14:16:12.37ID:UWsbAxaU01111
>>116
そうまでして何かで上位に入りたい
入れなければ入れないで自尊心が満たされる結果が得られるような
卑屈に歪んだ競争がしたいとか悲しくなる
2021/11/11(木) 14:49:35.89ID:OA7SNZoQd1111
>>116
音声ファイルを1文字ごとに区切って出力して
それを階段上に並べてレイヤー使用数増やそう
2021/11/11(木) 14:56:39.51ID:SfsRYYkda1111
最近投稿はじめたけど抑揚調教まぢわがんね・・・もぅ棒読み実況でいいや・・・
2021/11/11(木) 15:17:57.04ID:PJDt6ZJtd1111
>>115
推しの動画がピックアップされてて嬉しかったんたけど、その動画も再生数3000いかないくらいだし、投稿者のフォロワーも200行って無かったわ

それでもフォロワー増えてたみたいだから効果無いことは無いんだろうけど、爆発的に増えるってことは無かったみたいね

伸びる伸びないは本当読めないねぇ
2021/11/11(木) 15:19:57.15ID:PJDt6ZJtd1111
そういえば手抜き祭は閉会式動画まだ来てないね
焼肉動画楽しみにしてるのに
2021/11/11(木) 16:27:39.43ID:thbOPCgg01111
原石は第1回優勝者が動画長く作っててフォロワー1000人超えて参加できない奴がなんたらとかツイッターで書いた後、その動画消した時点で失敗だと思うけどなぁ…
2021/11/11(木) 19:13:15.95ID:kETt6Kf801111
結局主催者の舎弟募集オーディションでしかなかったよね
2021/11/11(木) 19:26:38.90ID:48e/3Dwy01111
>>121
抑揚適当な人もわりと見かけるしいいんじゃない
気にしすぎるとハゲるよ
2021/11/11(木) 19:30:50.49ID:ZpcWGJ3jd1111
『A.I.VOICE 紲星あかり』12/24販売開始決定
アクスタ付き初回特典版は11/27先行予約開始
https://www.ai-j.jp/wp/wp-content/uploads/2021/11/20211111_AIVOICE_kizunaakari.png
https://www.ai-j.jp/wp/wp-content/uploads/2021/11/20211111_AIVOICE_kizunaakari_02.png
https://www.ai-j.jp/20211111

第9回 A.I.VOICE生放送
11月12日（金）19:00
https://www.youtube.com/watch?v=75Fd2iOgI_8
2021/11/11(木) 22:45:43.75ID:I1we6zSA0
人の動画を見ると、セリフやら演出やら真似したくなっちゃうけど
真似できないので、めっちゃ動画制作が遅くなる
なんか自分の動画のテンポまで狂っちゃうんだよな
2021/11/11(木) 23:11:54.27ID:RqntqoNJM
俺の世界史って昔は実写動画のチャンネルだったんだな。
ゆっくりに路線変えたら再生数が百倍くらいになってる。
ゆっくりってホント凄いコンテンツだわ。
2021/11/12(金) 02:55:44.49ID:xuvGa/Ckd
誰の真似もすんな 君は君で良い by ミスチル
や でも劇場でなんだこのアニメーション！？となったらｺﾝﾃﾝﾂﾂﾘｰ見ますハイ
2021/11/12(金) 05:14:35.58ID:Alh+8VoR0
初めてのゆっくり動画作成なんだけど、冗談抜きで2分で20時間かかってる
10分くらいの動画の予定なんだけど100時間かかるやん、、、？
2021/11/12(金) 05:28:21.69ID:QC5au8B90
次は80時間でできる
その次は60時間でできる
2021/11/12(金) 06:58:06.11ID:/E3zS1ez0
Aviutl慣れない頃はガチで動画編集1分に数十時間かかったりするけど
1〜2ヶ月もして操作に慣れてくると機能の把握や編集が板について自分でも驚くくらい早くなるよ
2021/11/12(金) 07:06:55.94ID:+a/Y8PeGM
ymm4を使うのだ
2021/11/12(金) 07:13:22.94ID:Tq9VgYiZd
>>121
それは殆ど触ってないな。たまーに変声やってみるかでパラメーターを極端に上げ下げする時くらいかな。
調声は拘ると単語で数時間沼るから怖い。
2021/11/12(金) 07:24:07.36ID:bM40kGGJd
調声上手いなって思ってる投稿者の編集作業配信見に行ったら殆どがさくさく台詞全体の抑揚を上げたり高さ下げたりで調声時間かなり短かったんだよな
抑揚上げるときは大体1.5くらいにしてたんで上げる/下げる時はがっつりやるのがコツなんだろうか
2021/11/12(金) 07:38:17.01ID:v8E8oVOzM
琴葉茜とかでたまに見るやたらと震わせてる調声嫌い
でもあれやったら動画人気増えるのかも知れんけど
2021/11/12(金) 07:43:07.24ID:bM40kGGJd
怖がってる声とかかな>震え声
怖がる声なら声の高さ一文字ずつ上げ下げするより全体の抑揚下げて高さ上げた方がそれっぽい気がするんだよな 恐怖で上擦ったみたいな声になる
2021/11/12(金) 08:02:29.36ID:zw/r2KujM
ガッコヤさんとかがよくやるうおおおおあおおおあ！！みたいな調整のことかな？

無調整でうおおおおおおってうつとああなるんだよね
個人的には嫌いではない
2021/11/12(金) 08:34:03.03ID:YP1RTJvq0
抑揚がちょっと変だなと思う時は助詞を挿入して文章そのものを変えるというのはよくやってる
2021/11/12(金) 08:42:13.09ID:PFrrIVPB0
>>129
世界史は収益剥奪された時に無断できつねゆっくりの作者の名前使って喚きちらしてたから、ゆっくりの界隈でも嫌われてるけどな
2021/11/12(金) 08:57:08.35ID:rh1zisiu0
どうしてもうまく調声できなくて同じ意味の違う文章に変えるのはやるな
2021/11/12(金) 10:04:57.83ID:zD9tC182M
https://japan.cnet.com/article/35179321/
これってどうなんだろうか
確かボイロとかよりお高いソフトだったと思うけど
2021/11/12(金) 12:13:33.54ID:Y/CiVwAA0
ずっと調声してると正しい発音がわからなくなってくる
2021/11/12(金) 14:05:53.26ID:Q3gRAF2x0
抑揚やアクセントが上下しまくる調声は上下の振りが気になりすぎて内容が頭に入ってこない
ちょっと前にそういう人の調声を真似てみたけど
1つの単語を2つ以上に分けてアクセントガクガクさせないと再現できなかった
時間かかるし不自然すぎるから自分じゃ絶対やらないって思ったよ
146名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-OxzO)
垢版 |
2021/11/12(金) 14:21:14.64ID:iQOzVBrrM
わかる
2021/11/12(金) 14:21:55.98ID:whHS1jGTd
そういうときは自分で声に出してイントネーションを確認するようにしてる
そうすると自分が関西人でそもそも正しい共通語発音が出来てるか怪しいことに気付き
しまいには茜ちゃんのイントネーションも変なことになる
2021/11/12(金) 14:47:33.55ID:0FbMe/6i0
>>144
そして翌日聞いて直すことになる
2021/11/12(金) 14:54:05.06ID:Y/CiVwAA0
>>147
標準語怪しいのわかるわ
関西弁の発音はわかるけど、標準語のイントネーションがわからねぇ…
2021/11/12(金) 15:24:39.01ID:dnDGViZTM
イントネーション間違ってるのか関西仕様はこれで良いのか
関西人だけど分からなくなる
2021/11/12(金) 15:32:47.37ID:+gkwnloEa
関西弁の種類が多いことを自覚するべき。イントネーションも地域差あるぞ
2021/11/12(金) 15:40:07.85ID:ZktseDU0M
お前の信じる関西弁を信じろ
153名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｹﾞﾏｰ MMab-axvA)
垢版 |
2021/11/12(金) 15:41:25.62ID:V+bjp2/yM
語尾におまんがなって付けるのはどこの地方でんがなまんがな？
2021/11/12(金) 15:46:50.10ID:7meVggCh0
関西弁と標準語でイントネーションが違うものとかあるからやっかいや
2021/11/12(金) 16:26:09.68ID:OIAkfqBb0
シリーズを抱えてるんだが、全く関係ない別ジャンル動画を趣味で作りまくって連日投稿したら、シリーズ側の視聴者（と思う）から連日投稿すんなみたいなコメント貰ってしまった。
（例えば、普段は実況だけど料理を投稿とか）
こういうのってやったらいかんものなの？
複垢管理とか面倒だから、ひとつの垢でやりたいんだけど。
2021/11/12(金) 16:28:50.31ID:exZGvXLR0
好きにやれ
2021/11/12(金) 16:31:15.02ID:ui5WWtvzM
マイリストを作ってマイリストをフォローしてもらうようにしたらいい
2021/11/12(金) 16:44:06.16ID:MH4YlHYm0
一時期クソみたいなスプラ動画か何かを連日投稿しまくって荒らし扱いされてた奴いなかったっけ
シリーズ関係なくそういう類に見られてる可能性もある
2021/11/12(金) 17:03:45.60ID:4xz3n6Dj0
>>155
法的にいかんことはないけど、ファンからすれば別の活動じゃなくて自分(ファン)の好きな活動してくれって思うのが人の性
そういう需要と供給に応えたりリスク管理？してる人はサブチャンネルとか別垢にするし、知るかって好きにやるのも自由
2021/11/12(金) 17:22:09.40ID:MA3GNa7y0
youtube見てる人は投稿者のファンというか、そのジャンルのファンなんじゃ
ゲーム実況垢で料理動画とか出されても興味もたれないし
2021/11/12(金) 17:26:06.51ID:0etP5JDGM
視聴者の立場からするとマイナーなゲームで生放送丸上げとか声もついてないようなのを毎日投稿されて検索を制圧されるとウザいなぁとは正直思うことはある
まあ投稿者の立場だと知るかじゃあお前も動画上げろってなるんだけどね
2021/11/12(金) 17:34:05.53ID:NIpAen360
YouTubeだと投稿者NGあるから気にならんだろうけどニコニコは外部ツールでしかそれが出来ないから辛いところ
2021/11/12(金) 18:22:34.37ID:OuJmy65p0
ニコニコじゃ投稿数制限もあるし、同じ垢で投稿しても割と仕方ないと思うんだけどな
2021/11/12(金) 19:36:06.69ID:8QIlYUEP0
声無し無編集丸上げならつべの方が都合良いよなあ
2021/11/12(金) 19:52:29.76ID:RLQlJgpSa
YouTubeで同じチャンネルで別ジャンルの動画上げるのは悪手だぞ
2021/11/12(金) 20:48:22.98ID:90onGFfe0
dsliteでさとうささらAI最大23%OFFやて。
こら年末年始辺りに30%OFFくらいやりそうやな。
2021/11/12(金) 21:36:49.25ID:j3xk0ptId
「A.I.VOICE 紲星あかり」2021年12月発売開始！
https://www.youtube.com/watch?v=T8rQqgRhNU0

2021年12月10日発売「A.I.VOICE Kotonoha Akane & Aoi English」のビジュアルを公開いたしました！
次回の生放送でより詳しい情報をお知らせいたします。
https://pbs.twimg.com/media/FD_TKdLakAcLAye.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FD_TN0pakAADuqj.jpg
https://twitter.com/AIVOICE_PR/status/1459117092624486402

A.I.VOICE 外部連携 APIを来年ご提供予定です。
より具体的な情報は、追って生放送やお知らせにてご案内いたします。
https://twitter.com/AIVOICE_PR/status/1459120495182290947
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/12(金) 22:21:48.73ID:pjhnUTtm0
今年は一気にボイロ買ったから念願の劇場を試しに投稿したけど40再生で止まったわ。
あかり欲しいが買ったところで俺には宝の持ち腐れだろうなぁ。
2021/11/12(金) 22:58:04.59ID:Q3gRAF2x0
ここ最近ずっとボイロ触ってたからゆっくりの調声の仕方忘れちゃったよ
2021/11/12(金) 23:09:10.26ID:/TAG+SaJd
>>168
40で止まるって嘘やろ…
俺の一時間で作った糞ゴミカス黒歴史劇場でも初動で200再生は行ったぞ

内容以前にタイトルやらサムネやらタグ付けやらがまずいんじゃないかい？
2021/11/12(金) 23:09:49.36ID:/TAG+SaJd
>>168
あ、もしかしてYou TubeにVOICEROID劇場投稿した感じかな？
それならまー納得
2021/11/12(金) 23:57:48.97ID:0FbMe/6i0
VOICELOID動画見る人はニコニコでタグ検索して見てる人が多いから
ニコニコで適切なタグを付ければ再生数はそれなりにいくんじゃないかな
2021/11/13(土) 00:46:37.17ID:NteuC78d0
>>170
安心しろ。ニコニコやで。
手応えとか分からんからとりあえずで作ったお試しだしな。全く通じなかったけどw
他の人見てもレベル高い編集してる人多いし、そこで初回200は凄いな。
2021/11/13(土) 00:54:17.28ID:BX0qeHic0
うおお編集やるぞやるぞ頑張るぞうおお
2021/11/13(土) 01:19:11.53ID:LunCntjj0
ニコのボイロ劇場で40止まりは何かやらかしてるとしか思えん
投稿頻度や内容以前にタイトル・サムネ・タグ付けで失敗してそう
2021/11/13(土) 01:26:35.95ID:RCkBV0Yf0
youtubeのサムネはどんなのにしたらいいの？
2021/11/13(土) 01:34:10.94ID:/vP8lPhZ0
サムネの作り方調べても大体Youtube用だけど、ニコニコでも通用するの？なんか場違い感あって気が引ける
2021/11/13(土) 02:50:52.48ID:LOE+piEP0
それっぽいいらすとや適当に並べて
ドギツい縁取りのデカ文字で
最強とか無敵とか絶対とか威勢のいい単語混じりで
末尾に「してみたｗｗ」とか付いたメインテーマをドン！
見た人間がトラウマになるような自作立ち絵も躊躇なく貼る！
投稿数×投稿頻度＝破壊力だ！数分の動画を連日連投！
2021/11/13(土) 04:23:48.20ID:46j84WMz0
(目を引かせると言う意味での)広告の仕方としては定石といえば定石の方法ではありそうなんだけどね。

わかりやすい絵柄を背景に、強く印象に残るような扇情的で独特な絵を前面に配置
見る人の脳裏に刻み付ける、わかりやすくかつ勢いがある強いメインテーマの表示
量は質に優るを地で行く継続的な繰り返しの露出

個人的にはそれを動画作品として見るとモヤモヤするけど否定するまでもなく、投稿者NG機能があれば良いなと思うくらいか。
2021/11/13(土) 07:23:24.57ID:nIpJPRWAM
YouTubeでゆっくりのサムネとタイトルだけならあのFPS系の人とかな
アレぞテンプレ的ゆっくり
2021/11/13(土) 07:42:21.65ID:R5qes8nZ0
再生稼ぎたいなら内容に凝るのは悪手なんだよなあ・・・
2021/11/13(土) 07:57:51.95ID:S6XFW1vid
今度Steamゲーの実況に挑戦してみようかと思ってるんだけど、パソコンでゲーム録画する場合のお勧めソフトってあるかな？
適当にググってお勧めに出てきたBandicamとかだと画面上にソフト名が残っちゃう…
2021/11/13(土) 08:00:26.60ID:zHKwOy9A0
nvidiaのやつでええんちゃう
2021/11/13(土) 08:02:11.50ID:LOE+piEP0
GeforceExperienceではダメなのか
2021/11/13(土) 08:10:07.08ID:w77xPAG70
windows+Gで十分だろ
2021/11/13(土) 08:34:30.11ID:R5qes8nZ0
win標準もnvidiaのもVFRだから編集すると音ずれ発生するよ
2021/11/13(土) 08:48:06.16ID:9AQTU+WK0
OBS最強
配信も録画も超細かい設定まで弄れて、分からないこともネットに沢山情報がある
2021/11/13(土) 08:54:48.51ID:jcxxcGDi0
>>155
シリーズをキチンと投稿してれば問題はない。視聴者が不安なのはそのまま別シリーズメインになっていくことだから。
2021/11/13(土) 09:02:41.29ID:iHQIVcrh0
GeforceExperienceで録画してAviutlで編集してるけど音ズレしたことないんだよな
困ってないからいいんだけどどういう状況で音ズレするのか気になるところ
2021/11/13(土) 09:12:54.65ID:S8IOal7hM
Handbrakeでトリミングついでに固定化してるからその辺は気にしてないな
2021/11/13(土) 09:15:21.48ID:VbUVycUoM
アマレコtvとか
2021/11/13(土) 09:16:30.72ID:uUrvWyYY0
どうせ配信するしOBSでいい
2021/11/13(土) 09:27:14.47ID:O5u6oYva0
スッチムならデフォで付いてるgamedvrでいいじゃん
軽いし録画容量も比較的少ないし
2021/11/13(土) 10:44:21.77ID:PmoW2tdBd
俺はWin搭載のゲームDVRで大体30分位は録ってるけど、音ズレは今の所無いぞ。
欠点はHD画質の720P位ってとこかな？FHDなら無条件で薦めるんだがね。
2021/11/13(土) 12:06:47.14ID:K0xv/iff0
もっぱらOBS使ってる
外人さんがよく使っていているのも見かけるしプラグインも豊富だし

VR関係の話では
ゲーム画面とは別に右目や左目の映像(オーバーレイ表示含む)を取り込める
「OpenVR Capture」プラグイン追加できるし
例1：https://i.imgur.com/DuoO78r.mp4
例2：https://i.imgur.com/zUJsblF.mp4
VRゲームの第三者視点(LIVが使えない4分割モード表示の場合)でMR合成できる
https://i.imgur.com/cUCyGbu.mp4
https://wikiwiki.jp/vrapp/MRVideo#ia21dec2
2021/11/13(土) 12:32:41.26ID:cWtN85iJ0
録画ならOBS一強だな、無料だし録画の設定細かくできるし録音デバイスも選べるの強い、他のソフトでもできるのかもしれんけど一番分かりやすいと思う
好きな曲聞きながら録画作業できるのはほんとモチべ維持に一役買ってくれる
>>195
マジか！VR動画作ってるけど録画したデータが4:3くらいの表示で両サイドモヤモヤしてるのなくせるってことだろ？もっと早く知りたかった・・・
2021/11/13(土) 12:38:02.47ID:53MTaawv0
>>195
もうちょっと着艦頑張れよ
198名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 4b44-axvA)
垢版 |
2021/11/13(土) 12:50:23.82ID:qzz/2RwR0
130だとテンポ早すぎでマシンガン状態に感じて、120に下げたけど、それでもテンポ早く感じる。
普通ってどれくらいなんだろ。
2021/11/13(土) 13:25:53.55ID:2VQ6i73e0
うちの茜ちゃんは1.27くらいやで
2021/11/13(土) 13:39:07.08ID:Y7CSbzrf0
うちのきりたんは1.15だな
若干遅いかもしれんが、これ以上だとマシンガンになっちゃう
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