【Ctuber】ゲーム部プロジェクト&あおぎり高校&RIOT MUSIC&タイバン! 87【Brave Group】

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2021/10/17(日) 15:54:17.08ID:vCPWdTsW0
キャラクターYouTuber ゲーム部プロジェクト・あおぎり高校/Vtuber High School について語るスレです。
株式会社Brave Groupの新プロジェクト、運営アンチもこのスレでどうぞ。

◆公式サイト◆
・ゲーム部プロジェクト
https://gameclubproject.jp/

・株式会社Brave Group
https://unlimited-ent.co.jp/

◆前スレ◆
【Ctuber】ゲーム部プロジェクト&あおぎり高校&RIOT MUSIC&タイバン! 86【Brave Group】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1629731371/

関連スレ
【バーチャルYouTuber】初代ゲーム部関連スレ 2【CTuber】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1628179697/
2021/11/14(日) 19:24:49.49ID:x63jZ0qk0
ホロの歌ってみたってなんであんなアホみたいな数字出るんだろう
2021/11/14(日) 19:34:07.19ID:MUbzP5CG0
歌ってみたはまだ再生回数稼げるって聞くけどね
オリ曲で勝負すると全然回らないってぼやいてた人もいたし

歌ってみた見るなら原曲聞くわってカンジなんで
オリ曲やらない奴に俺は興味ないんだけどな

ｖの歌配信見てるといつも求められるのは同じ曲ばかり
ヲタは音楽的に極めて偏食なんだなと思う
2021/11/14(日) 20:17:35.65ID:4JPldu5L0
歌ってみたならにじのほうが全然強いだろ
ホロの強みは通常配信の平均同接と平均再生数だな

歌ってみたの再生数の回り方とか切り抜きの再生数の回り方がにじのほうがエグいから
潜在的なファン層はにじの方が多そう
2021/11/14(日) 20:36:58.02ID:60A8iPtkd
よく分からんけどRIOTの規模だとMVどのくらい伸びたらいいの？
2021/11/14(日) 20:54:28.71ID:xX+ldDulM
こまる絵師贔屓が不満なら、もっといい絵を自分で描くかskebあたりで金払って頼んでこいよ
赤スパ一回分も出せば探せばあのくらいの絵は描いてもらえるぞ
2021/11/14(日) 21:24:01.54ID:4JPldu5L0
>>374
いやいるよ
サムネに使われそうな絵はだいたい分かるしそれ目的で描くよ
10時間くらいかけて描くんだからそのくらい見返り欲しいからな
2021/11/14(日) 21:24:27.00ID:4JPldu5L0
勿論落書きレベルのくせにそこまで求めるのは論外だが
2021/11/14(日) 21:37:50.43ID:9tH9lKhJd
底辺絵師の愚痴をここでされても困る
アイツばっかりサムネに採用されてる！贔屓！ってどうでもいいわ…
定期的に話題に出す奴は僕はサムネに採用されない雑魚絵描きですって告白してるようなもん
383名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 23d5-2Cu7)
垢版 |
2021/11/14(日) 21:51:26.99ID:CmUBXYEJ0
>>380
サムネに使えるレベルの絵が他にあるようには見えないが誰が思ってるんだ？
384名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯT Sd43-1og0)
垢版 |
2021/11/15(月) 00:17:48.01ID:TuXeL5GXd
>>380
いや、そもそもFA描くのに見返り求めんなや。
見返り目的で描かれても向こうが困るだけ。
『お前の為に10時間もかけてFA描いたぞ。だから見返りよこせや』
↑お前が言ってるのはつまりこういう事
2021/11/15(月) 00:56:20.19ID:NHFlPi5Z0
>>384が描く奴なのかそうでないかで受け取り方がだいぶ変わるな

創作のモチベなんて人それぞれだし、
サムネ採用なりSNSで反応もらえるなりがあれば嬉しいのは人として当たり前の感覚だと思うが
2021/11/15(月) 01:58:10.28ID:m7h+l736M
本人が思うのは勝手なら、向こうが反応しないのも勝手ってことで終わりだな
2021/11/15(月) 02:09:12.34ID:+y9uIwjr0
勿論書く場合だよ
落書きで使えってのは論外だがある程度使ってもらえそうな感じで書くと思うよ
例えばこういう配信ならこういうサムネとかな
2021/11/15(月) 02:55:12.47ID:sFqXll9oM
雑誌の読者コーナーに載って承認欲求満たすために絵描いてするようなもんだろあの手のファンアートって
サムネにもされない、本尊の影響力が弱すぎてファンの間でも見てもらえないなら、よほど好きじゃなきゃ絵を描くモチベにはならない
某VのトップFA絵師が配信見てないけどRTいいね伸びるから描いてるだけって裏垢で暴露してたこともあったな

何にせよ質の高いファンアートが沢山欲しいなら偏ったサムネ採用はやるべきでない
2021/11/15(月) 03:42:43.60ID:/XFiWQPW0
>>383
結局これに尽きるわ
2021/11/15(月) 11:41:16.06ID:7aoTKSe40
前世からの囲いじゃないと
391名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-2Cu7)
垢版 |
2021/11/15(月) 12:12:31.99ID:vgzL9vG/a
平等に誰もサムネに使ってないメンバーに質の高いFAが集まっているだろうか
2021/11/15(月) 12:48:49.15ID:OBo+LC1F0
ここで囲いのせいでそっこうバレたし負い目感じて監視してんだろうか
2021/11/15(月) 14:20:19.28ID:p0WNJPIId
正直見てないから何サムネに使おうが構わないが裏で上級囲いと繋がって直接やりとりしてるんだろうな感あるよね
2021/11/15(月) 19:11:21.08ID:nlqGVdTRd
耳舐めがエロけりゃどうでもいいよ
2021/11/15(月) 19:13:10.45ID:fNHR1Bx60
シコれれば何でもオッケーです
2021/11/15(月) 20:22:19.08ID:CdiCbv33d
俺もこまるの上級囲いになってフェラしてもらうか
2021/11/15(月) 20:45:37.93ID:52+TPtmr0
https://twitter.com/hntg_xxx/status/1460188714949234691?t=aN-LiQqA5oHjKWwVEsxxuQ&;s=19

久しぶりにはなつぐネタ

イケメンやなー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/15(月) 20:54:27.56ID:+y9uIwjr0
結局こういうのって大体一人がやたらイラついてるだけで大半のやつがどうでもいいと思ってるよ
2021/11/16(火) 11:53:11.91ID:6XuCywEsd
こまる石狩に並んだな
年内5万も余裕だな
2021/11/16(火) 19:57:11.73ID:+cl9/0NH0
https://youtu.be/24UrV3nFwKU
中国のきりぬき？32万再生やん
401名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-FDGb)
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2021/11/18(木) 11:46:39.72ID:V35liPLg0
ねくろ3Dはやくきて
2021/11/18(木) 17:26:08.34ID:YNNReyDCd
昨日の歌枠、いおりんの同接900人超えてたね
伸びてきたかもな
2021/11/18(木) 18:36:51.51ID:ZB2ArD2Ud
ねくろは動画とかの絵の中ポジが似合ってると思う
まあ3Dもあげて欲しいけど
2021/11/18(木) 20:12:36.08ID:nL1KBEKk0
ここあは登録者のわりにほんと数字出ないな
2021/11/18(木) 20:20:38.38ID:o3SP5kVQd
登録者数と一部動画の再生数は広告パワーで伸ばしたんだっけ？ここあ
それならそんなもんじゃね
今のここあも嫌いじゃないし文句を付けたいわけじゃないが

サキはサンリオのイベント出演おめでとう
2021/11/19(金) 00:59:55.73ID:pi338+Sdd
数字って再生数のこと？
ここあのチャンネルだとどのくらいあったら十分なの
2021/11/19(金) 01:25:44.75ID:cS1ZgJt/0
しかし、冗談抜きにここあ以外もヤバくね？

サキ　vestige 5.4万　7日前
涼菜　かばんの隠し事　2.2万　6日前

アルゴリズム優遇されてた2人ですらガチでヤバい
408名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0e4f-Hv+m)
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2021/11/19(金) 01:29:24.47ID:cS1ZgJt/0
>>406
今年5月頃は5日で10万、10日で20万再生まではすぐ行ってたから、そこまで戻せばまずは合格じゃね？
ここあは、登録者10万→20万のペース早すぎてアクティブなファンがいないのかね？
2021/11/19(金) 01:37:13.93ID:8rcsTPW50
サンリオイベント他の面子がやけに豪華だな
2021/11/19(金) 01:46:00.44ID:cS1ZgJt/0
今みてみたら、10日で20万はサキ涼菜でも全然無理になってるんだな
5ヶ月前はここあですら当たり前だったのにね
411名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Fb3B)
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2021/11/19(金) 07:55:42.04ID:maVRU8Rmd
運営も悩みの種だろうね
数字出ないといっても全然出ないわけじゃない上、熱意あるし努力もしてるから看板から外す訳にもいかないんだろう
頑張ってはいるんで伸びてほしいけど
2021/11/19(金) 08:37:32.66ID:uLTAlzdi0
なんか歌系Vのスレ、似たような事で悩んでるな
2021/11/19(金) 10:45:58.33ID:EQrj0eytr
YouTube君のアルゴリズムが変わったのは確かなんだろうね
つべでがっつり音楽聴いてる層は視聴スタイル的に広告の効果が薄いから優遇するメリットが薄いと見なされたのかも
2021/11/19(金) 10:49:44.49ID:EQrj0eytr
お気に入りを繰り返し聴くスタイルが大半だろうし
こんだけカバー中心で供給過多だとリスナーもそろそろ新規開拓するモチベがなくなってきてるってのもあるかも

俺がそうだし
2021/11/20(土) 00:01:05.24ID:3XQrTAcy0HAPPY
ASMR系chがかなり収益剥奪されてるけど大丈夫かな
2021/11/20(土) 00:06:01.95ID:Q3UgGybPdHAPPY
いいんじゃない？剥がれたらそれはそれで面白いし
417名無しさん＠実況は禁止ですよ (HappyBirthday!T Sd02-trTO)
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2021/11/20(土) 00:41:45.11ID:qzdICOyOdHAPPY
魂子と違って誕生日配信終えてるから剥奪されても大丈夫でしょ……多分
2021/11/20(土) 04:25:42.06ID:hI529sfvpHAPPY
こまるだけガチエロ路線なのは何でなん？
419名無しさん＠実況は禁止ですよ (HappyBirthday!W 62d5-AkAk)
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2021/11/20(土) 10:43:21.35ID:w1B03ez00HAPPY
趣味がエロゲだからじゃないか
420名無しさん＠実況は禁止ですよ (HappyBirthday! 06ca-iAR7)
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2021/11/20(土) 11:50:51.58ID:5MbdFgpp0HAPPY
>>418
金のため
2021/11/20(土) 12:56:00.29ID:8lPbXNGJdHAPPY
酷い言い方になるけど、他の武器がない
2021/11/20(土) 20:14:27.38ID:vkEVti4u0HAPPY
でも正直普段の配信もわりとおもろい
2021/11/20(土) 21:05:34.34ID:dtgH1DYfdHAPPY
クレア先生誕生日です…
2021/11/21(日) 00:12:31.82ID:/HY/2/8y0
ねくろ3D来るのか
2021/11/21(日) 00:38:07.77ID:rnNZCuUG0
こまるは普通にASMRなくてもやっていけると思うけどな

配信前の準備がダンチだし意識高いわ
ほんとはホロに入りたかっただろうな
2021/11/21(日) 00:39:13.49ID:rnNZCuUG0
でもあれか、こまるは頑なに歌枠やらないんだから相当歌に自信ないんだろうな

歌だけは今までどれだけ歌いこんできたかが全てだからしゃーないけど
ねくろもそうだが結局歌がダメなやつはそこがキツイな
2021/11/21(日) 01:10:45.66ID:CXnJ0CPJ0
ホロ入れてたら今の100倍裏垢で炎上してるでしょ
428名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Nmoe)
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2021/11/21(日) 01:18:36.88ID:ujY3Nww3a
>>425
一応前世でオリ曲あるが...って感じだったしな
2021/11/21(日) 01:35:48.10ID:8h7BswOA0
ちよみはにじさんじ行けば活躍の場はあったのに
2021/11/21(日) 01:41:25.38ID:unUCi8cAd
>>427
ホロ入って前世からの囲いに転生先知らせてたら普通にクビになりそうだな
そういう意味ではあおぎりで良かった
2021/11/21(日) 01:42:05.51ID:Fz5ziJ7a0
簡単に言うけど今年にじでデビューした女は1人だぞ
ホロは0人
2021/11/21(日) 01:52:05.32ID:rnNZCuUG0
まぁ歌できねぇんだから端からムリだったんだろうなって話
ホロ行くなら一芸どころか三芸はないともうキツイわ
2021/11/21(日) 01:57:33.30ID:rnNZCuUG0
てか中堅箱はASMRできても歌できないやつ多すぎるんだよな
他の箱もそうだしASMRで伸びてるやつ皆歌ヘタばかり

ASMRするやつがそもそも歌がうまくなる要素ないのか歌に興味ないやつが多くなるのかわからんが
434名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW e76e-OJwx)
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2021/11/21(日) 06:43:09.10ID:7D9lRrU70
>>423
グラフィック変わったよね
もはや別人　

今年もクラファンやるらしいが、結局また一部のクラスメイトの財力見せつけ大会になるんだろ
こうやって優等生をしっかり囲って、ズブズブにして搾取すんのな　新規はいらないってか
2021/11/21(日) 07:52:14.94ID:LVrcgEmPd
クレア先生の資金調達どうやってんだろうな
HISのあれなんて自社買いブーストかけただろうに
436名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3bcc-sH5b)
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2021/11/21(日) 09:12:02.52ID:XPJdLaWB0
クレセンなんて金かけても全く回収出来てないだろうに
2021/11/21(日) 10:18:56.54ID:rnNZCuUG0
運営が下でつながってて特別扱いなんて地下アイドル界隈じゃ珍しくもねぇ話
2021/11/21(日) 10:53:47.41ID:y3CTKkO5a
クレア先生もだけどみりあがけっこう悲惨
2021/11/21(日) 11:24:00.46ID:ooMEJuknM
あの２人、移籍した効果って何か出てるのか？
2021/11/21(日) 12:29:39.20ID:XEBIJDGad
こまるトーク力も高いし企画もするしワードセンスも良いからASMR無くても頭一つ抜けてるよね
前世関連とか転売品買ったりコンプライアンスの知識無いのと通常配信でもとりあえず下ネタに走る癖だけ改善してほしい
2021/11/21(日) 12:53:17.72ID:Kf8HhZS+0
>>440
下ネタはいいと思います
2021/11/21(日) 13:06:51.96ID:rnNZCuUG0
それだけなんでもできるのに歌だけは絶対に触らないんだから
完璧主義のこまるとしては相当ネックなんだろうな

デビューから全然歌枠やらないってのはおかしいし
2021/11/21(日) 14:20:46.48ID:eYqjivAa0
トークはペラペラ喋ってはいるけど面白いかどうかはまぁ…
444名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Fb3B)
垢版 |
2021/11/21(日) 14:40:15.87ID:l24k8o83d
歌はやらなくて良いじゃん
歌専門の箱もあるし、何となくハードル高くて嫌なんだろ
445名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 06ca-iAR7)
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2021/11/21(日) 15:36:31.25ID:pQQqT+S+0
>>440
そんなトーク力高くもないけどね
企画も普通だし…
446名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd02-trTO)
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2021/11/21(日) 16:30:56.62ID:LImWxONFd
忙しいからか、最近のリプ返も特定のリスナーが結構固定されてきてるな
2021/11/21(日) 18:25:08.02ID:8h7BswOA0
なんか草生える
448名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-OJwx)
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2021/11/21(日) 18:40:01.52ID:fxOsw0JCd
>>439
特にないのでは？
歌にしても、Vにしちゃ上手い止まりのレベルだし、lyrics書いてるわけでもなく…　ビジュアルで売るにも結局はそれは本人じゃないからな。自らのリアルの肉体を維持して歌って踊ってるアイドルの方がプロフェッショナル感あるよ。
2021/11/21(日) 21:50:55.80ID:VD0oKPJT0
こまるはあおぎりの方のチャンネル動画見てても出てくるワードが的確で結構面白い
2021/11/21(日) 22:01:20.97ID:rgz2tmj80
というかこまるは格付けバトルみたいなやつもちゃんと準備してたしな
あれスムーズにやってたけど中々出来んよ
ホロなら全部運営にやってもらうレベル
2021/11/21(日) 23:48:39.13ID:8nJVr+eBd
漠然と言うけどサキ良くなったな
2021/11/22(月) 08:34:36.51ID:gzTSnU1Cd
こまるは、たまこ同様に警告出るまでは耳舐め続けるだろ。
リプ固定とか、企業Vのやることじゃねーなw
件の絵師も最近ヘラってたし、ま、どっちも頑張ってくれたまえよ。
2021/11/22(月) 09:35:51.51ID:xIze5oPN0
大手は
・内部コラボでてぇてぇする
・外部と対戦ゲーやってｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾈﾖｼﾖｼされる
・流行りの曲をカラオケする
だけで数字が数字を呼ぶからどーでもいいんだけど

中堅や弱小は同じことやってたら数字にならない
エロ売りはリスクはあっても手軽に数字取れるんだからそらやるわな
配信貧者の核兵器ってカンジ
454名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-OJwx)
垢版 |
2021/11/22(月) 13:06:32.15ID:7yYXurRnd
>>434
リターンもリスナーのアイデア募集て

何でもするから好きでいて、的な？
455名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Nmoe)
垢版 |
2021/11/22(月) 23:27:24.08ID:DokG/f7Ta
石狩だっていいね固定してるようなもんだしまぁ...
2021/11/23(火) 00:17:39.68ID:NLbnfRqY0
まあね。忖度あるのも人間らしいけどトークがあるとは思わん。今日の急遽雑談も正直つまらんわ。なんぞ、こまたろう。
457名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd02-trTO)
垢版 |
2021/11/23(火) 01:05:28.97ID:frtKTT7yd
Twitter見てて最近思うがこまるのリスナー、ヘラったり重度のガチ恋が増えてきてて中々愉快なことになってきてるな
2021/11/23(火) 01:32:01.50ID:iMXac2Mar
しばらくスレ見ない間に遂にたまこもプチ失言か。
コラボで相手の空気に呑まれての発言だったと言い訳はできそうだが、それ以上に裏で男とゲームにハマってそうと疑念を持たれるような言動してることがファン心理掴むの上手いたまこらしからぬ様相だな。

でもなぜか当時から箱の主砲ではなかった石狩がアレしたときに比べて今回の風当たりは少ないね。
石狩が当時あれだけ叩かれたのは恐らくあおぎり全体が昇り調子だったときに足ひっぱったからなんだろうな。
つまり大して騒がれない現状そろそろあおぎりも潮時(誤用)ということか……

ぶっちゃけたまこのASMRが伸びた要因はそれまでゲーム部でのキャラの土台があった上でのギャップ萌えな訳で、
キャラとASMRの主従が逆転してしまったり耳舐めプロの新人を連れてこられても、それはもう星の数ほどライバルのいる他の耳舐め配信者や音声作品と変わらんのよね

現状惰性じゃなく応援できるのは真白(と蝶美)だけだわ
ましろのASMRが聞いてて一番ドキドキするもん。やっぱ乙女に大切なのは恥じらいなんやなって
2021/11/23(火) 01:46:28.55ID:9wh2AOCz0
リスナーとVがSwitchだのsteamだのでフレンドになることについてどう思うか聞かせてくれ
大手とか中堅は基本的にリスナーとフレンドになるようなことはNGになってると思う（少なくとも表では）

あおぎりではどうなんだろう？
リスナーのメンバーシップとかスパチャで食えてるようなやつは絶対こういうので特定のリスナーとフレンドになったら
いけないと思うんだが

それは、一部のやつがフレンドであることを利用してプライベートでも接近しようとしてしまい、それに他の奴らが
気づくと水面下で嫉妬の火種になる
せめて配信用アカウントを作って参加型ゲームのときだけリスナーとフレンドになっておくならまだわかる
プライベートと配信用垢ごっちゃにしてフレンドになるのはNGだと思う

どうなんだろうか？そんなの関係ねぇ！って感じなの？
2021/11/23(火) 03:47:20.56ID:1C50jXfBd
チラシの裏にでも書いてろ
2021/11/23(火) 06:09:21.57ID:LDQ18B5k0
果たしてチラシの裏はどうなんだろう
チラシの裏と書いてる君は最近チラシの裏が白紙になってる確率がどれだけ少なってるいるか考えたことがあるだろうか
確かにチラシの裏に書くことは一見環境に良さそうに思えるが、「書く」という行為するには何かしらのペンを用いてしまう。その点ここは特にない…つまりそういうことだ
だから安易にチラ裏とか書いて欲しくないのだ
462名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 62d5-AkAk)
垢版 |
2021/11/23(火) 09:13:50.32ID:ci+ghSvc0
理事長コースでゲームしてるやつがいるのに気にしてもしょうがないんじゃない
コースの使い方としては健全な方だろうし
2021/11/23(火) 10:35:16.22ID:8wlTb8Wg0
YouTubeはバッジ変更一発でそれまでの積み重ねも水の泡なんだから、リスク高いよな
ブレイブの箱は全滅か？
バーチャル化推進のコンサル事業しか生き残らないか？
464名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd02-trTO)
垢版 |
2021/11/23(火) 11:40:43.82ID:frtKTT7yd
>>462
マジ？あれって通話限定じゃないのか。
しかし、15〜20分でゲームか。普通に通話した方が楽しいと思うがそこは人それぞれか
2021/11/23(火) 12:34:36.72ID:HHOIZP4F0
純粋に疑問なんだけどあの通話って何話してるの？そんな喋ることある？
2021/11/23(火) 12:47:52.66ID:UHMzYPNF0
数十分を一万円ってすげぇ値段設定だよなぁ
2021/11/23(火) 12:53:12.20ID:1jxtZKqqd
風俗も可愛く見えるレベルの商売
2021/11/23(火) 13:00:05.10ID:Wo535ac+0
ビデオ通話で自分の面晒せるんでしょ
自己顕示欲モンスターにしか無理やろ
2021/11/23(火) 13:03:03.62ID:2ufdWdJ+0
Vのお喋りイベントとして考えるなら破格に安い設定だけどな。普通は1分1500円だの2分5000だのするんだぞ。
2021/11/23(火) 13:14:26.77ID:yYvSZeaC0
それ金銭感覚麻痺しすぎだろ
2021/11/23(火) 13:23:33.97ID:Ncd6Lo8z0
ちよみお休み
まあ、Twitter見てても無理してる感ありありだったから
良かったんじゃないかね
2021/11/23(火) 13:35:32.11ID:raRJrZZld
あおぎりの規模で15分1万はファンサービスでやってるんだろうなってくらい破格だと思うぞ
2021/11/23(火) 13:42:35.08ID:HHOIZP4F0
ちよみやっぱあかんかったか、まあお疲れさまやで
2021/11/23(火) 14:08:23.79ID:6mKqC/M50
引退の流れはやめて😭
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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