【貧乏置物】詐欺師ヒカル Part276【企画編集丸投げYouTuber()】

2021/10/14(木) 21:58:50.68

人望皆無貧乏置物無能詐欺師YouTuberヒカルのスレ

※次スレは必ず>>970が立てること(代理で立てるのは厳禁)
立てられなかった場合or荒らしに立てられた場合は>>980が立てて下さい
スレ立てするためだけに連投等で無理矢理>>970を踏みにいくのも固く禁じます
また、他のスレを再利用という形で次スレに指定することも禁止とします

※前スレ
【貧乏置物】詐欺師ヒカル Part275【日本一()の焼肉屋】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1633699773
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

〔2021/10/14更新済〕このスレの歴代の精神異常狂信者

①ﾗｸｯﾍﾟ(2018年没)
何が何でも信者スレとアンチスレを分けようとしていた基地外、最終的にイジめられて憤死
http://hissi.org/read.php/streaming/20180130/bHhzN3dmaktN.html/

②ﾜｯﾁｮｲ27b1-(2020/5/23死亡笑)
そのﾗｸｯﾍﾟをも越えるド基地外でスレ分けをするどころか本スレを信者スレにまで改変してヒカルアンチに対し発狂連発、その言動の数々がヘイトを溜めて終いにはﾗｸｯﾍﾟ以上にオモチャにされ大敗走
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1587982213/958-959/

③ﾜｯﾁｮｲW5fc8-enOc
ヒカルの事を本気で凄いと思ってるお手本のような病人
http://hissi.org/read.php/streaming/20210721/K1FJMXhkd3Aw.html/
ただこのスレの狂信者の中でも極めて頭が弱く、人にはデータの提示を求めるくせにいざ自分がソースを出すよう求められて詰むというダサ過ぎる前科持ちで現在進行形で都合の悪いレスから絶賛逃亡中
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1626794879/86/

④ﾜｯﾁｮｲWcee4-MdhN[2021/8/1逝去笑]
27b1-同様に幾度となくスレを信者向けに改変しようとする最早荒らしも同然の悪人
それでいて義務教育の読み書き計算すらもできないというc8-以上に弱い頭の持ち主で、
http://hissi.org/read.php/streaming/20210410/MWd5Q1VHVTEw.html/
アンチに対して勝ち目がないと悟りガン無視を決め込もうとするも、結局我慢できず突然薬が切れたかのようにぶり返して噛み付いてきて再度論破されるとまた同じように籠り始めるという愚行を繰り返すように
このテンプレに対しても最も歯軋りをしていた文字通りのカス中のカス

⑤ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝMM0a-jJsM
絶対にスレから去ることのない執念深さだけが唯一の取り柄な狂信者
幸い他の狂信者とは違いスレを改変したりという行動は全く見られないため、このスレのマスコットと呼ばれ弄ばれる存在でもある

⑥ｽﾌｯSdbf-cIIB(＝ｱｳｱｳｴｰSadf-cIIB)
他人様に対して犯罪行為であると再三言っていた事を自分は堂々と仕出かすe4-の悪人さをも上回る最凶悪犯罪者
http://hissi.org/read.php/streaming/20210609/cDVma0dUNS9k.html/
ヒカルや自分自身が下げられると誹謗中傷は犯罪行為というコピペを盾に防衛を図るくせに、自分は一丁前にアンチやUUUMの悪口を吐きまくる超絶天唾野郎
その過去の発言が自分にぶっ刺さってる事を本人に問い詰めるとまさかの完全に惚け倒すという卑怯さまで露呈
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1626227649/894/
更には元メンバーに対して動画を使ってまで名誉毀損たる罪を犯したヒカルを擁護しておいて、一切毀損等をしなかったHIKAKINを悪者扱いするという極悪非道な犯罪行為にすら及び、挙句そのHIKAKIN下げに失敗したその遺恨から全く無関係な話を蒸し返す始末(その上それすら秒で潰える)
http://hissi.org/read.php/streaming/20210911/d0l2TGgyTEFk.html/
しかしその一方でHIKAKINのことをもう話題にするなと馬鹿正直に音を上げてしまう雑魚さもあるため、この雑魚狂信者を今後も切歯扼腕させるためにもHIKAKINとヒカルとの比較は始終行っていくべき

―番外編(アンチ)―
1.ｽｯｯﾌﾟSd9a-2wcS[e4-同様2021/8/1没笑]
一周回って信者なのかと疑いすら出るほど頭が悪く信者をも遥かに凌駕するレベルのクルクルパー
⑤のﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝを目の敵としていたが何度レスバトルを挑んでも雪辱できず、
http://hissi.org/read.php/streaming/20210528/NlFpZk1pay9k.html/
最後は無念の衰弱死を遂げた

2.ﾜｯﾁｮｲW5f0a-FwXO
1と全く同レベルの⑤のﾃﾃﾝを目の敵としているド低脳アンチで、そのﾃﾃﾝにさえ煽る言葉しか吐けないというこのスレ一番の大馬鹿者
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1632804786/516/
コイツとﾃﾃﾝは話が皆目通じないため無視推奨

2021/10/18(月) 13:00:13.53

人狼ルール知らないし、左側に何かの画面が表示されていてそれが何か分からないから早めに脱落した

2021/10/18(月) 13:33:03.23

人狼知らない人っているんだ

2021/10/18(月) 13:34:20.37

名前は知ってるけどルールは知らない

2021/10/18(月) 13:35:10.18

ネクステ完全に避けられてるね

2021/10/18(月) 13:51:10.40

ネクステはみきおだ見てる層がいなくなったな
でも、ヒカル相馬名人ロケマサのときよりも再生数低いのはなぜ？ラファエル嫌いなやつが多いから？

2021/10/18(月) 13:53:20.66

ヒカル視聴者層が30代以上の男性が多いって言ってるのに人狼のルールなんて分かる訳ないだろw

2021/10/18(月) 14:18:29.93

>>566
ヒカル名人相馬ロケマサと今の再生変わらないよ
その頃のやつは後から伸びて今いい感じの再生回数になってるだけ

2021/10/18(月) 14:20:45.94

ネクステに小学生思考のまるぽこ企画入れたら誰も見なくなるだろ

2021/10/18(月) 14:26:41.88

人狼って大人むけじゃないの？

2021/10/18(月) 14:33:06.68

ボウリングのときもテロップでスコア表示しないしカメラ１台で何やってんだろって思ったけど
今回も人狼の全然テロップ使わんし、誰が生き残ってるか分かりづらい
趣味でYouTubeやってるっ豪語するならもうちょっとこだわりもってほしいな

2021/10/18(月) 14:36:28.45

人狼は前大ブームだったから20〜30代がドンピシャ世代だと思う

2021/10/18(月) 14:46:03.09

ヒカル、再生数悪いとインスタのストーリー投稿しないなぁ

2021/10/18(月) 14:47:44.18

ヒカル今青汁ドバイにいるらしいよ
ツイートしてる人いた
だからSNS動かしてない
海外帰ってから10日くらいの自宅待機あるけど内緒で出かけそうだなw

2021/10/18(月) 14:52:03.56

おだけいを全く生かせてない

2021/10/18(月) 15:10:27.76

おだけいの持ち味って何？

2021/10/18(月) 15:10:36.47

おだけいの何がいいのか分からん。初登場のサムネからして気に入らない

2021/10/18(月) 15:15:47.70

>>575
おだけいみたいなタイプは少人数での撮影じゃないとどこ行っても置物になるだろうな
みっきー事件で困ってるみきおだチャンネル、おだけい自身を助ける為の加入だからしょうがないだろ
上手く助けたようには全く見えない結果になってるけどw

2021/10/18(月) 15:17:12.27

おだけいは作った変人キャラだから撮影長時間で素がでてしまうヒカルチャンネルは不向きだね

2021/10/18(月) 15:18:55.49

人狼ってあれだけ流行ってたのに知らん人多いんだな
若者は知らんのかな

2021/10/18(月) 15:19:31.30

>>580
若者はみんな知ってる
ここにいるのはジジババだから

2021/10/18(月) 15:24:56.84

>>574
ヒカルと青汁がドバイにいるの？
青汁はドバイに行って与沢翼とYouTube撮るって言ってたけどヒカルも一緒ってこと？

2021/10/18(月) 15:29:45.90

ここで時々名前が出るV6もavexチャンネルかなんかで人狼やってたけどあっちはルールも単純で見やすかったし再生数も取れてたな

V6に限らずアーティストやアイドルの人狼企画って結構再生数が伸びてるの見たから数字が取れる企画なんだとばかり思ってた

ネクステの人狼は伸びてないけどルールが分かりにくいし誰が処刑されたのかも誰が人狼だったのかも役職ついてたのかも良く見てないと分かりにくい

サムネのクリック率も悪そうだけどあまりにも分かりにくすぎて視聴維持率もめっちゃ低そう

2021/10/18(月) 15:32:10.66

ジャニーズに限らずYouTuberは人狼伸びるよ
ネクステ見てる人にグループ好きがまだまだついてないってことだな
とりあえずラファエルが人狼わかってなくておじさんなんだと再認識した
やはりおじさんにグループYouTuberはきつい

2021/10/18(月) 15:32:54.23

>>582
与沢は知らないけど一昨日から青汁ヒカルでドバイ行ったみたい

2021/10/18(月) 15:34:22.66

>>577
おだけいって皆が腫れ物に触るように気を遣ってる感じに見える
やたらとみっきーの名前も最近出すけどもうみきおだに気を遣いまくってる今のネクステにうんざりする

ヒカルは仲間感を出したいのかもしれんがネクステ歴が浅いみきおだに友情感出されてもぶっちゃけどうでも良いし

2021/10/18(月) 15:36:59.02

>>156
あなたとは気が合いそうだ

2021/10/18(月) 15:56:12.38

与沢翼が少し前に、今度三崎君と会うとか近々お客さんが来ると言ってた
ヒカルもなのか

2021/10/18(月) 15:59:38.70

ヒカルって情報商材してたときやはり与沢信者だったのかな

**ｵｲｺﾗﾐﾈｵ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b62-wUjP) · 2021/10/18(月) 16:01:59.16

ヒント　ﾙｰﾙ説明は概要欄に書いとけばいい

こんな感じで

【人狼ゲーム】
市民チームvs狼チームの戦い
市民チームは昼間1人を投票で処刑（殺す）できる
狼は夜1人噛み殺せる　

市民と狼の人数が同じになったら狼の勝ち
狼を全滅させたら市民の勝ち

〈役職〉
占い師　夜に生きてる誰かを何なのか占える　
霊媒師　処刑で死んだ人が何なのかわかる
騎士　夜誰か1人を守る、守り先を狼が噛んでも殺せない
自分は守れない

狼は役職対抗にでたり、市民にまぎれこんで真の市民よりも信頼を得て生き残る

こんな感じ

2021/10/18(月) 16:02:53.31

仮想通貨やNFTを初期から推してて儲かってるはずのインフルエンサーがドバイになぜか集まってる

2021/10/18(月) 16:04:28.02

>>590
それここじゃなくてコメ欄に書いてやれよw

2021/10/18(月) 16:21:10.54

最近はロケマサが無理して盛り上げようとしてる感じが伝わる
名人は真逆

2021/10/18(月) 16:24:20.82

ヒカル動画の影響で相馬動画もたまーに見るが
あの名人みたいに喋らないヘキホーっ奴は何の為にいるんだ
メインは裏方で修正とかしてる奴って事か？

2021/10/18(月) 16:29:22.56

名人はたまにホームラン出すからいらないようで必要

2021/10/18(月) 16:32:57.05

>>594
YouTubeでヘキトラハウスって検索して見てこい

2021/10/18(月) 16:36:08.69

>>590
大まかなルールしか知らないんだけど
処刑するのを誰にするかは決めてるシーンあったからわかるけど
人狼が市民を殺す時に誰にするかって時と
騎士が誰を守るか決める時って
それぞれ携帯で相談してるの？
その辺のシーンがないからサッパリわからん

2021/10/18(月) 16:37:29.59

名人は必要ないわな

2021/10/18(月) 16:37:35.57

ドバイで万博やってるんだな
金持ち集結してんじゃね？

2021/10/18(月) 16:39:34.87

人狼、ギャーギャーうるさくてつらかった

2021/10/18(月) 16:54:17.33

ドバイに拠点を移せばいいのに
税金ほぼタダだぞ

2021/10/18(月) 16:56:47.87

注射いやって言ってたけど
ワクチン打ったのか
ネクステでごはんよく食べてるから
ちょっと安心した

2021/10/18(月) 16:58:25.85

ドバイはワクチン打ってなくてもいけるよ

2021/10/18(月) 17:02:33.50

>>576
Rちゃんとのコラボ動画あがってるからそれみたらいいよ

2021/10/18(月) 17:04:31.82

与沢とコラボとか逆に見たくなるな
ヒカルならこう言うのでいいんだよって気がする

2021/10/18(月) 17:05:08.02

またキッズがわめくだろうけど自粛したり飲食禁止してもあんまり効果なかったというデータでてるらしいけどね
どこの国でもエラい人は自粛させて経済壊したから責任とらされるので表にだそうとしないんだとか

2021/10/18(月) 17:14:54.23

ギャーギャー騒いでるわ本当にw

**ｵｲｺﾗﾐﾈｵ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b62-wUjP) · 2021/10/18(月) 17:18:03.89

>>592
確かにw
ｱﾃｸｼでしゃばりじゃないからここでひっそり応援してるのﾃﾍﾍﾟﾛ

2021/10/18(月) 17:20:11.69

あの人狼がカメラワークや編集に凝ったっていう入魂の作だったんか

2021/10/18(月) 17:23:08.41

>>606
そのデータ取るためには実際に自粛を決行しなければ分からなかったわけで、結果論で断罪する国民もそれはそれで無責任だとは思うけどね

自粛以前から自粛が意味ないことを科学的に示せてた、もしくはどれだけ人が死んでもそれを自然淘汰として受け入れ経済を優先するというスタンスを明確に主張出来てた人なら責めるのもまだ分かるけど

**ｵｲｺﾗﾐﾈｵ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b62-wUjP) · 2021/10/18(月) 17:24:31.20

>>597
処刑は狼含めた全員の投票が多い人が殺される

狼は夜チャットなどで声に出さずに会話できる　
噛み殺す相手は番号をタップするなど声に出さず選べる

騎士の守り先は番号をタップするなど声に出さず選べる

スマホはグルっと全員に回す
スマホ操作が見えないように操作してる人以外は目を閉じるとよい
または、
目を開けている場合は操作のない市民は操作してるフリをするよう画面に指示がでたりする

2021/10/18(月) 17:24:42.84

渾身のネクステ動画が30万かあ
一日中イライラしてまえすに八つ当たりしてそう

2021/10/18(月) 17:31:07.77

後から見ようと思っててもここまで再生数低いと見たくなくなるわ

2021/10/18(月) 17:46:12.63

ラファ入ってからあんまり相馬が活きなくなった
キャラ被りだからかな
質問コーナーではあんまり喋らなくて空気化してたロケマサがあれで反省したのか人狼ではいつもより早口でベラベラよく喋ってたな
あとみんながおだけいをお世話するお父さんのようでおじさんが際立つw

2021/10/18(月) 17:47:40.69

人狼のルール一応知ってる自分でも確かに分かりづらかったわ
初めにゲームの説明して死亡者は横席に移動ぐらいはした方が見やすかっただろうね
内容的にはめっちゃ面白かったから勿体ない。自分はわかりにくかったけどそれ以上に面白かったから久しぶりにリピートして見たよ

2021/10/18(月) 17:52:06.77

https://youtu.be/92XfjAklfnc

2021/10/18(月) 17:52:13.49

>>596
つまらなすぎて苦痛だからもう見れん

2021/10/18(月) 18:08:48.54

人狼引くほど回ってないな

2021/10/18(月) 18:13:10.89

どうでもいいけどヒカル、コラボで検索したら鳶職の社長みたいな奴が
コラボしてくださいとかのタイトルで投稿しててるのあって何をしたいのかも言わず
甘い汁吸いたいだけの考えなしの馬鹿なんだなって思った

コラボじゃなくヒカルだけ相手の動画に出てるやつ探すの大変だな
どう検索したら良いのか分からん

2021/10/18(月) 18:19:34.49

ラファエル入ってから数字ダダ下がり
答え出てるじゃん

2021/10/18(月) 18:25:32.66

ラファエルとみきおだならみきおだの方が〇〇が出てるならなんでも見るファン多いのにラファエル入れてみきおだファンに避けられるようなことやったら落ちるに決まってる
ラファエルで入ってくるより出て行く視聴者の方が多いんたから

2021/10/18(月) 18:32:51.43

まだ企画が悪いだけって感じだが
素人のボーリングや人狼とか本人達だけで楽しむもんだしつまらんだろ
人狼とかせめてルール記載して何回かは視聴者には誰が何なのか最初に見せてた方が面白いんじゃないか

2021/10/18(月) 18:36:52.94

>>611
なるほど
詳しくありがとう
何となくのルールしか知らない立場だとその辺のシーンがカットされてて説明もないと面白さの理解が難しいわ
せめて1ゲーム目とかはその携帯回してるシーンとかあった方がよかったな

2021/10/18(月) 18:44:56.48

ラファエルとはピンで絡んだ方がいいわな
ネクステでも絡むと両方駄目になるし、相馬も生きないしいい事ないね
名人いらない、まえすに生意気な口利くのもマイナス
ヒカルの話もバリエーション無さすぎて飽きられてる

2021/10/18(月) 18:45:39.64

>>614
ロケマサは単純に人狼ゲームがそれなりに得意で好きだから張り切ってたんだと思う
ヒカルも自分が得意だからっていう理由で人狼ちょこちょこやるし
歌も何故か自信持ってて好きだからネクステでライブやりたいとか言ってるからな
ネクステが趣味だから好きなことやっていいも思うけど再生伸びる企画やらないと
自分でそのネクステやめるしかなくなるんだけどなw
それにしても何ゲーム目か忘れたけどヒカルがロケマサたちに見事に騙されて悔しそうにしてたのが1番おもろかったわ
すげぇとか完全に騙されたとかロケマサを褒めなかったところに器の小ささ感じたw

2021/10/18(月) 18:45:40.06

>>570
つまり昨日の人狼動画を大多数の登録者が視聴を避けたってことはヒカルの視聴者は大多数がガキだったってことになるが正気か？wwww
なんでお前ってそうやって結論先にありきで物を言って自滅するようなロジックを組み立ててしまうんかねー
まあ実際お前とあとﾜｯﾁｮｲWfbc8-ygQLも含めてヒカル狂信者ってガキ脳のクルクルパーしかいねーしな

2021/10/18(月) 18:47:39.09

>>611
動画でそのような簡潔な説明があれば見やすかったなー

2021/10/18(月) 18:48:18.23

たかがyoutube鑑賞するのにロジックて・・ｗ

2021/10/18(月) 18:48:43.93

>>610
言いたいのはそこじゃなくやたらマスクだの外出してるだの大騒ぎしてたヤツはそれが間違ってたときなんの責任もとらないんだろうけどマジクソだよなーってこと

2021/10/18(月) 18:48:49.18

https://www.youtube.com/watch?v=lAbUFrBvPIY

2021/10/18(月) 18:53:08.09

まだ39万とか

2021/10/18(月) 18:56:57.11

元々の視聴者置いてきぼりして後で後悔してる水たまりボンドみたくなる前に
他人のデータ集めてその企画を高額で売る〇〇ぽこを止めろ

2021/10/18(月) 18:57:50.77

もっとヒカルを上からいじれる人が入れば面白そうなんだけどYouTuberで思いつかないな

2021/10/18(月) 18:59:26.93

>>628
そのたかがYouTubeで以て無理矢理の擁護に躍起になってるからそう言われてんだよ
このスレ名物の基地外ﾃﾃﾝは毎回毎回こうやって弄ばれてる可哀想な奴だから察してやれ

2021/10/18(月) 19:00:14.41

下手するといちばん関係が浅い中町JPが一番ちゃんと突っ込めてたんじゃないか

2021/10/18(月) 19:07:04.39

単純に人が多すぎるから騒がしすぎるし見辛いんだって
一瞬ならいいけどずっと映ってるのは5~6人くらいまでが限界だわ

2021/10/18(月) 19:30:07.78

中町以外ではカジサックのコラボでヒカルに仮面ライダーの敵やらせたのは面白かったな
本当に恥ずかしがっててヤジロベーみたくなってるのはあの動画くらいだろ

2021/10/18(月) 19:34:42.44

再生数落ちすぎやろ

2021/10/18(月) 19:41:28.18

今日は歌ないの？？

2021/10/18(月) 19:43:01.02

RoFuとHIKAKINコラボしてて草www
すげーなw

2021/10/18(月) 19:51:41.89

自信があった人狼動画が爆死だったからメンタル削られてる

2021/10/18(月) 19:53:57.80

歌は週1にしたって言ってなかった
木曜日出したから今日はないだけじゃ

2021/10/18(月) 19:57:54.88

>>594
このスレから退出おめ！

2021/10/18(月) 19:59:38.13

ラファエルはもうネクステにはいらないわな
ラファエルの数字が落ちたからネクステに入ってみたが
一緒にネクステの数字も落ちていくw

2021/10/18(月) 19:59:46.49

>>639
ストックたくさんあるはずなのにおかしいね

2021/10/18(月) 20:00:37.54

再生って普段ひとりが複数回再生してるんだろうな
人狼は１回再生するもルールわからん脱落組が多かった感じか

2021/10/18(月) 20:01:10.72

>>643
意味不明だけど日本語大丈夫か？韓国人か？

2021/10/18(月) 20:05:04.88

>>647
うん？お前が大韓国人だろwww
祖国帰れよwww

2021/10/18(月) 20:12:25.56

>>648
何でイキッてんの？マウント取りたいの？ん？

2021/10/18(月) 20:23:29.71

>>639
昨日の再生数悪いから機嫌悪いのかな
また信者叱られる？

2021/10/18(月) 20:23:29.93

>>640
あれリアルタイムで見たけどマジ凄かったよ
万単位のスパチャ飛びまくるわ同接軽く８万超えるわチャット爆速で読めないわｗ
元々コラボは悲願だったし企画もノリも良くて盛り上がりまくりで双方のファンが感涙
なのに鎌田のバカがあんな事になってヒカキン今頃ブチ切れてそう
兄と二人で独立しても文句言われる筋合いないと思うわ

2021/10/18(月) 20:23:34.81

>>635
確かにJPうまかったね。ただコラボを重ねていくとヒカルに呑まれてイエスマンになっていきそう
コラボし出した頃の相馬とかえみりんもヒカルに対等につっこんでたけど段々対等さがなくなっていったし。力関係が対等な頃が一番面白かったのに
コラボ重ねる内にヒカルのめんどくささに折れて合わせるようになってしまうんだと思う

2021/10/18(月) 20:33:00.80

また人狼やるんだったら、見せ方を改善してくれ
ピザラジオでやった人狼みたいに、席を離してやってほしい

2021/10/18(月) 20:52:10.64

>>649
こんな所でマウント取ってどうすんだよ。。
ネットでしか生きられない人間なの？

2021/10/18(月) 21:04:41.41

>>652
本当それ
最初は強く当たれるし
関係が深くなると今後の付き合い考えて生温い対応になってくる
何よりヒカル自身も宮迫にそうだったしな
最初は爪痕残したいとか呑まれたくないとか舐められたくないで強気に行く
でもヒカルが宮迫を大事に思ってくると強くいじれなくなる
相馬も初期の頃の対談とか今じゃ考えられないぐらいヒカルのことバカにしてたからな
それは今ラファエルに対してやってる
たぶん付き合い重ねると相馬のラファエルへの態度も変わる

2021/10/18(月) 21:27:21.66

宮迫と初絡みの時のヒカル面白かったなぁ

2021/10/18(月) 21:39:16.64

まだかなまだかなぁヒカル分が足りなくて我慢できないよ

2021/10/18(月) 21:40:01.62

ドバイから何も発信無いのか

2021/10/18(月) 21:52:53.65

>>654
それブーメラン
ストレス溜まってる中学生か留学生か知らないがダサいぞ

2021/10/18(月) 22:10:57.99

ラファエルはネクステに不要だからどうしても入れたいのならラファエルにマネージャーさせるしかないな
まえすはクビで

2021/10/18(月) 22:13:56.10

ラファエル、捧よりは必要だと思うけど