タイピー日記スレ part181

2021/10/11(月) 21:19:46.52

タイピー日記/taipiの感想、質問などを語るスレです

★★★必読お願いします★★★
<<<タイピー日記炎上まとめ wiki >>>
　https://w.atwiki.jp/taipynikki/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

特定個人への過度な誹謗中傷は禁止です
できるだけ、その事柄に関する批判に留めましょう

次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
立たなかった場合は>>950、もしくは「宣言した人」が立てに行ってください
もし当該レスを踏んだ上で立てられない人はきちんと申し出てください
新スレが重複しないように注意してください

荒らしや扇動、差別的発言、利益目的の誘導・宣伝などは、
個々人の良心に基づいてNG設定を利用して対応してください

※前スレ

タイピー日記スレ part180
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1633341380/

2021/10/11(月) 21:27:50.62

テレビ出演のため、佐渡→伊那市(実家)→東京(新宿1丁目のホテル)→伊那市→新潟(清原宅)→佐渡と2週間連れまわして8日佐渡に戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(寄り道後、9日に佐渡に戻った可能性も有り)
10or11日夜　デンちゃん死亡に気づく　※１
　　　　　　　　10日夜『お菓子とお茶の時間』ライブ配信（デコ）
　　　　　　　　11日夜『久々にアオリイカ釣り』プレミア配信（非公開）

11or12日　　デコが佐渡に来る／デンちゃんを庭に埋める

12昼以降or13日　保健所に新猫物色しに行く
　　　　　　　　　・「埋めた後すぐに保健所へ行った」→「埋めた次の日保健所に行った」と言い直している
　　　　　　　　　・どちらの場合であっても保健所に物色しに行ってるのは12日昼過ぎor13日　※１

13朝or14日朝　保健所に新猫引き取りに行く　※２
　　　　　　　　　13日『ご飯を食べると全員集合し始めるワンコと子猫達。』up(旅行前ストック動画)
　　　　　　　　　13日『ロールケーキがおやつだと勘違いして味見をしてしまった子猫』up(旅行前ストック動画)

14日昼頃『デンを可愛がってくださった皆様へ。』タイピーup
　　　　　　　『でんちゃん　ありがとう。安らかに』清原up

15日　　　　デコ帰宅／『でんちゃんのお話し少しだけ』ライブ配信

19日　『その後のワンコと黒猫』up
20日、『殺処分寸前だった子猫を保護しようと思う。』撮影日13日or14日
21～23日までの動画は、新猫引き取り後～14日までに撮影されたもの（デコが佐渡から帰宅したのが15日）

～不明～
・『デンを可愛がってくださった皆様へ。』動画撮影日
・『でんちゃん　ありがとう。安らかに』動画撮影日

※１　佐渡犬猫動物病院が10日休みだったので10日が濃厚説有り
※２　21日に保健所に連絡した人より「最初は５匹いたが12～14日に５匹とも引き取られた」という情報を得る
　　　24日のタイピー日記で「他に４匹兄弟がいたらしいんだけど～」と発言。それにより上記内容が事実だと判明
　　　「他に４匹兄弟がいたらしいんだけど～」の発言からタイ親子は５匹揃っているところを見ていないと判明
　　　デコ発言によりタイピー親子が朝一に引き取りに行ったことが判明
　　　タイピー親子が引き取りに行った時点で既に２匹は引き取られている
　　　引き取りに行った「朝一」の発言があるため13日朝か14日の朝と確定

---------------------------------
10月12～14日の佐渡天気予報
https://www.data.jma.go.jp/gmd/risk/obsdl/index.php#!table
https://imgur.com/a/eBeQ1qA

10月18日に譲渡会予定があった
https://i.imgur.com/eVKny7A.jpg

おまけ
過去にデンちゃんソックリな子猫（雄）が佐渡保健所に居た（兄弟？2020年４月９日生まれ））
https://imgur.com/yqrgQy1.jpg
7/24にアニマルレスキューに居たデンちゃんソックリな子猫達（兄弟？2020年４月生まれ）
https://twitter.com/dearPAWS1/status/1286635479924748288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/10/11(月) 21:28:18.56

全く悲しんでないことがバレバレですね

清原チャンネル
2020/10/10『お世話になりました。』
　　虐待ピーコメント「2.04なんで静止画使った？笑」
2020/10/11『今日はゴルフだ』
　　虐待ピーコメント「最後ww」
2020/10/12『なんで横になっちゃうの。すいません』
　　デコ婆コメント「なんで横になっちゃうかは…今度教えるね！」
2020/10/13『なぜ私は、大工になったのか。』
　　デコ婆コメント「右の赤ちゃんの写真????上がタイピー(バラします??)」
2020/10/14『でんちゃん　ありがとう。安らかに』
　　コメント無。この日だけは自粛？新猫２匹の世話で疲れて寝てた？？
2020/10/16『がんばれタイピー』
　　虐待ピーコメント「こっちきたらまたしっかりいじろうと思います。」

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●タイピー関連スレ●

爆サイ【佐渡移住Tuberタイピー日記】タイピー観察日記　（下記リンク先で検索）
http://bakusai.com/thr_tl/acode=4/ctgid=104/bid=2115/p=1/

爆サイ【伊那市のYouTuber DekoJassイェ～イ♪】　（下記リンク先で検索）
https://bakusai.com/thr_tl/acode=4/ctgid=154/bid=4334/p=1/

爆サイ【タイピーがんばれ】
https://bakusai.com/thr_res/acode=4/ctgid=104/bid=2115/tid=9401486/

【ホストラブ】タイピー日記＆Deko Jazz-7
https://hokkai.hostlove.com/youtube/20210914122331/1

【雑談たぬき】ペット系YouTuberタイピー日記
https://b.2ch2.net/test/read.cgi/zatsudan/1603459856/

2021/10/11(月) 21:28:41.52

■新潟県動物の愛護及び管理に関する条例■
https://www1.g-reiki.net/pref.niigata/reiki_honbun/e401RG00000498.html
フェンス無し庭でのドッグラン
「新潟県動物の愛護及び管理に関する条例」違反
第12条　犬の飼い主は、飼い犬を常に係留しておかなければならない。
第20条罰則　第12条の規定に違反した者は、5万円以下の罰金又は科料に処する。
（現在対処中でフェンスなどを敷設するらしい）

【新潟県犬又は猫の譲渡実施要領】
https://www.pref.niigata.lg.jp/uploaded/attachment/191708.pdf
譲渡を受けた者は、獣医師が手術できないと判断した場合を除き、速やかに譲渡を受けた動物の不妊去勢手術を行う。
手術実施後は、動物の譲渡を受けた愛護センター等に対し速やかに報告する。

【動物の譲渡資格・飼養環境調査票】（第１号様式）
https://imgur.com/lsoBNoP.jpg（表面）
https://imgur.com/5RsKH4E.jpg（裏面）
個人飼養者の基準（裏面）
　以下の基準のうち、適合するものにチェックをしてください。
　１つでも適合しない項目がある方には、譲渡できません。

□動物の愛護及び管理に関する法律、狂犬病予防法、新潟県動物の愛護及び管理に関する条例、
　その他動物の飼養に関係する法令等（関係法令）を遵守できること。
□譲渡を希望する動物を終生飼養できること。（犬や猫の寿命は15年以上です。）
□適正な飼養管理、しつけを行える成人がいること。
□えさ代、治療費などの費用負担ができること。
□申込者の同居家族全員が譲渡を希望する動物の飼養に同意していること。
□譲渡を希望する動物を飼養可能な住宅であること。
□譲渡を希望する動物を飼養できない集合住宅等への転出予定がないこと。
□譲渡を希望する動物の不妊去勢手術を行うこと。
□譲渡を希望する動物を含め、飼養頭数が３頭を超えないこと。
□申込者が一人暮らし又は本人を含む同居家族全員が65歳以上の場合は、申込者がけがや病気で
　動物の世話が困難となった時に、申込者に代わって動物を世話する後見人を指名すること。
□新潟県に対し、虚偽の申請及び報告をしないこと。
□愛護センター等が行う立入り調査に協力できること。
□譲渡を希望する動物にはマイクロチップ又は迷子札等を装着し、所有者を明示できること。
□（猫の場合）外に出さず、室内だけで飼養できること。

【動物の譲渡申請書（個人飼養者用）】（第４号様式）
https://imgur.com/6KXh7u6.jpg

____________________________________________________________________

【新潟県犬又は猫の譲渡実施要】
https://www.pref.niigata.lg.jp/uploaded/attachment/191708.pdf
８譲渡後の調査
愛護センター等は、個人飼養者、譲渡ボランティア及び終生飼養者に対し、譲渡後の飼養管理状況等を確認するため、必要に応じて立入調査を行うことができる。
調査の結果、不適切な飼養や虚偽の報告を認めた場合には、改善指導を行い、必要に応じて譲渡した動物の返還を求めることができる。

別表１個人飼養者の基準
12 愛護センター等が行う立入調査に協力できること。

2021/10/11(月) 21:31:20.77

【新潟県　福祉保健部生活衛生課】今どきの、猫の飼い方【動物愛護センター】
　https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/seikatueisei/1333400458153.html
【新潟県　福祉保健部生活衛生課】今どきの、犬の飼い方【動物愛護センター】
　https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/seikatueisei/1333314147382.html

◆参考リンク先特集（何かがＮＧワードに引っ掛かり直接リンク貼れませんでした）
猫　エサ編
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/radio/31325/1607428690/2
猫　シャンプー／猫は不安やストレスでもゴロゴロ鳴く
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/radio/31325/1607428690/3
猫　噛む理由／首輪のメリット・デメリット
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/radio/31325/1607428690/4
猫　人間とは違い猫は日光浴ではビタミンDは作れません／室内での日光浴でも問題無し
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/radio/31325/1607428690/9
◆上記リンク先より抜粋◆
【ねこちゃんホンポ】猫を日光浴させる正しい方法

基本的に猫は日光浴が大好きなので、必要と言えます。
直射日光でもガラス越しでも構いません。
猫は紫外線を皮膚に浴びることでビタミンDを生成しているという説がありますが、この信憑性は確かではありません。
ある実験では、日光浴の量と猫の体内のビタミンD濃度に差はなかった、という結果が出たからです。
ビタミンDは食事から摂り、その吸収を助ける為に日光浴している、と言われています。
ぽかぽかと暖かい日光に当たることで、体温を維持していると考えられます。
愛猫を日光浴させる場合は、直射日光でもガラス越しでもどちらでも大丈夫です。

猫が日光浴をする理由
・ビタミンの吸収を良くする
・体温の維持
・殺菌、消毒
・被毛の乾燥
・良質な睡眠の為
・ストレス解消
・ノミ、ダニ予防

【PetSmilenews for ネコちゃん】猫に日光浴は必要？　◆猫と紫外線とビタミンDの関係

人間は、紫外線を適度に浴びることで、体内にビタミンDを作ることができます。
そのため、猫も日光浴することで体内にビタミンDを作りだしているのだ、という説がありましたが、
実験により、成立していないことがわかりました。

2021/10/11(月) 21:31:38.71

2021/07/12『子猫が　ひとりぼっちで野原にいた理由が衝撃的だった。。』3:28～
米糠先生
　このくらいだとさ～
　カラスとかさ～絶対に襲われるよね
　この大きさなら
　だからさ思ったの
　そこんところパッと掴まれて
　飛んで
　田んぼｗｗｗｗ（笑いながら喋ってるので聞き取れず）
　田んぼにモグラはいるけどさ～
　猫がさ～猫が田んぼって
　田んぼ・・田んぼってあんまりあんまり有り得ないんだよね
　だからカラスとかね～
　で一匹でしょしかも
　だからパッと捕られて
　あ飼ってたところでねところでね
　んで持っていかれて田んぼ辺りに落とされてトントンと
　んで暴れてね～可能性はあるよね
看護師さん
　この大きさはもうちょっと何匹か居ても良いようですけどね
　１匹っていうのがね
米糠先生
　空を飛んだ猫ちゃん
看護師
　それが本当ならｗｗそれが本当ならねｗｗｗ
米糠先生
　ｗｗｗ
　↓
タイピーの解釈
「先生によるとカラスかトンビに襲われて空を飛んで田んぼの横に落とされた可能性が高いみたい」
　↓
その後何故かこう変わる
2021/07/13『子猫の様子が急変してしまったので急いで病院へ連れて行った結果。。』
https://imgur.com/hYcExG8.png
「野生の鳥に襲われて落とされた事実が発覚する」
　↓
そして鷹になる
2021/07/17『子猫の事を自分の子供だと思い始めてきているワンコ。』7:12～
　良かったねあんたぁ復活して良かったですね～え
　よくあとね　この曲がってる手の
　ここよく見たら　やっぱり　めくれてますなあ
　エグれてましたね
　この手のここ　ここがエグレててですね
　鷹の爪がガシッて食い込んだんですよ
　とんでもない話だな
　良かったねぇあんた　鷹に襲われて　落とされて
　元気になったと思ったら　ひん死状態になって
　壮絶な人生ですね君は
　↓
最終的にはこうなった
2021/08/01『子猫の名前発表と今後について。』
　何故「ソラン」なのかと言いますと
　このおチビは鳥に攫われて空から降って来たので
　ソラって最初　名付けたんですけど
　ブリキンポンみんな最後に「ン」が付いてますんで「ソラン」にしました

2021/10/11(月) 21:31:59.70

～今回の流れ～

2021/09/10　15時39分47秒　『【大事なお知らせ】もうこのチャンネルでは動画投稿できなくなってしまいました。』up
2021/09/10 18時頃　　垢バン
2021/09/10　19時40分頃　　アカウント復活／収益化無効はそのまま

タイピー達の言い分
https://imgur.com/8yFbdbv.png
・タイピーは一切悪くない
・悪いのはYouTubeのAIとアンチだ！
・自分達の動画で収入得てるチャンネルは許せないから信者の皆！潰して！！（デコ）
・動画を削除する気はない。収益化も戻せ（タイピー）

YouTube運営からタイピーに届いていた収益化無効のお知らせ
https://i.imgur.com/8WG1MLq.jpg

2021/10/11(月) 21:32:19.40

今回の騒動後に削除した動画タイトル一覧（2021/09/14(火) 21:42:47.64）

2021/08/27 病院の治療で暴れるようになってきた子猫。
2021/08/25 病院の治療に最後まで抵抗し続ける子猫。
2021/08/24 子猫の状態が良くならないので病院で検査してもらうと。。
2021/08/21 元気が無くなってしまった猫達に薬飲ませたら大変だった。。
2021/07/21 カゴをよじ登って何かを訴えてくるようになってきた子猫。
2021/07/19 ミルクに興奮して足の動きがとんでもないことになってしまう子猫。
2021/07/18 初めて子猫をカゴから出して家の中を歩かせてみると。。
2021/07/17 子猫の事を自分の子供だと思い始めてきているワンコ。
2021/07/16 チュールが美味しすぎてこうなってしまう子猫。
2021/07/15 瀕死の状態から奇跡的に回復した子猫。
2021/07/14 元気をなくしてしまった子猫がついに！！
2021/07/14 元気がなくなってしまった子猫に全力を尽くした結果。。
2021/07/13 元気がなくなってしまった子猫の様子。
2021/07/13 子猫の様子が急変してしまったので急いで病院へ連れて行った結果。。
2021/07/12 子猫が　ひとりぼっちで野原にいた理由が衝撃的だった。。
2021/07/11 抱っこされると少しだけこうなってしまう子猫。
2021/07/11 全身シラミだらけだった子猫を初めてシャンプーしてみると。。
2021/07/10 保護した子猫をお世話しようとしたら色々と要求が激しすぎた。。
2021/07/09 野原に助けを求める子猫がいたので救出した結果。。

2020/07/30 子猫できなこもちを作ろうとしたら逆ギレされた。。
2020/07/29 激おこ子猫に家プレゼントしてみると。。
2020/07/29 激おこ子猫を病院に連れて行って再度検査してもらった結果。。
2020/07/28 激おこ子猫に急接近し出したワンコ。
2020/07/27 カゴから脱出して遊びを覚え始めた激おこ子猫。
2020/07/27 子猫の前でアレをしたら激おこになりました。
2020/07/26 保護した激おこ子猫をカゴから出してみると。。
2020/07/25 ワンコと半ギレ子猫が対面した次の瞬間。。
2020/07/25 言うことを聞かない子猫を粉まみれにしてみた。
2020/07/24 野原でボロボロだった子猫の様子。
2020/07/23 野原にボロボロになって動けない子猫がいたので救出した結果。。

2021/10/11(月) 21:32:40.25

動物病院に連れて行く前と後が全く同じ
https://i.imgur.com/FjzMP7h.gif
動画
https://www.youtube.com/watch?v=fnVodmzgavE

2021/10/11(月) 21:43:58.53

密漁まとめ

岩海苔ちゃん
https://streamable.com/ftq320

調べてみたら大丈夫みたいなんでぇ」←大嘘
https://streamable.com/b206oi

個人の使用は違法とされているチョッキ銛でのタコちゃん密漁
https://streamable.com/5x26p5

タイピー日記2020年1月9日の動画より
コンクリートで作れた岩海苔畑から岩海苔を採るタイピー
https://imgur.com/3JYosdM.jpg

http://or2.mobi/data/img/297275.jpg

対岸より地区特定
佐渡側共同漁業権漁場図
佐渡側第一種共同漁業権対象魚種一覧表
15,16の岩海苔採取禁止地域

タコ密猟
タコもあの地区では漁業権設定されていて漁業権侵害の可能性が高い

チョッキ銛
新潟県内遊漁者は使用禁止、漁業法違反の可能性が高い

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/10/12(火) 02:30:51.21

タイさん最強

2021/10/12(火) 04:19:55.56

ソランなんか小汚なくなってるわね。
やっぱりペットショップで仕入れたほうが良いと思うわ！

2021/10/12(火) 07:12:59.22

>>1
乙

2021/10/12(火) 07:19:55.04

テンプレ乙です

前スレの「漁師さんの了承」は10/3のスクショになかったのが左端にチロっと見えるね
釣っていたのは収益化停止で緊急凸ライブの前後(アジ三昧を毎日)
フォトブックに佐渡の自然を～
の宣伝と、タイリーサイン付きフォトブック予約開始は5日だっけ

憶測ですが、この辺りに書き換えたかな？

防波堤とか解らないけどさ、
道路使用許可みたいなのが○日～○日で時刻も記載されたのがあると思うんだけど
後出しでアンチ十把一絡げ狙ってたりして、古いのも書き換えてるから無理だけど

2021/10/12(火) 08:03:14.15

>>12
猫にまで差別するなんて心が汚いやつだな

2021/10/12(火) 10:34:17.87

講談社はタイピーがとってつけたように追加した「許可」について
ちゃんと裏とってるのかな？

2021/10/12(火) 10:48:27.16

>>16
佐渡漁協に確認すればいいよね
「深浦の防波堤で早朝に単独で釣りをするには現地で漁師の確認を取ればいいとYouTubeの動画で見たが本当か?」
結果を知ることは公益にもなるので漁協側にも迷惑ではなかろう

2021/10/12(火) 11:23:47.32

りん　でん　ソラン　はそのまま放置してたら命が危うい状態だったという事は
事実として受け止めてヤラセとは当然思ってない
ここのヤラセ疑惑が凄すぎる、これ名誉毀損じゃね？
命を助けたい気持ちをそれまでの動画で感じていたからね
そこまで悪人じゃないよ
デンちゃんは確かにそこに捨てた人がいる
叔父の犯罪という言葉に相槌打たなかったのがそんなに問題ある？
逆さまで両手挙げてプルプルさせて登場するのは初期のリラックマの登場を
りんちゃんでやってみたら可愛いと好評だったから？
でも他猫で無理矢理するのは○○の一つ覚えとしか思えないw
あれが上手く出来るのが良猫の基本になってるの？おかしいね
猫のケアは大事だけど無理してでもやらないといけない事と
機嫌を見てやる事は区別した方がいい
基本動物との接し方は分かってないし苦手だと思う
動物と話す場面より状況説明が多いしね
多頭飼いは動物達で仲良くやって行けば幸せだと思うから
それでいいと思うようになった
これ以上子猫を家猫にしたら完全に離れる
急を要する猫がいたら哺乳瓶よりシリンジが確実（I ml位）
病院が休みとかそういう時
多くの動画見ててそう思う　長文失礼しました

2021/10/12(火) 11:33:58.93

>>16
可愛いリンちゃんに変な事を言わせる時
それなりに本人や周りが裏取ってる煽りターン

突然概要欄に書き加えたということは、フォトブックで撮影した場所は講談社が許可取って了承済って事かと

ライブで話してくれるかもよ、取り寄せた許可証の写し見せてライブ
…か!?

2021/10/12(火) 11:38:14.16

>>18
>ここのヤラセ疑惑が凄すぎる

疑惑が生まれてもおかしくない事実が数えきれないくらい動画の中に展開されてて
募った疑惑が解消されないまま今に至ってるんだよ
1年以上疑惑は疑惑のままでどんどん新疑惑ネタが投下される
それがタイピー日記

2021/10/12(火) 11:38:23.33

問題の魚釣りってフォトブック撮影の一環で、講談社のカメラマンもその場にいたってこと？

2021/10/12(火) 11:39:59.70

>>21
深浦の内岬防波堤灯台への侵入に講談社カメラマンが同行？

2021/10/12(火) 11:42:52.16

>>22
いや、>>19の説だとそもそも無断侵入ではなく、
講談社が防波堤で釣りしてるシーンを撮ろうと企画して話を通し、タイピーが講談社関連には触れずに普通に釣りしてるかのように動画にしたのでは？
ってことかと
そんなことあり得るのかは知らんが

2021/10/12(火) 11:43:05.17

>>21
フォトブックが発売されないと解らない
Twitterの風景はその一部、一部を見せて全部にするかどうかってとこかな
古いのも同じ概要コメントにしたから

ま、憶測にすぎません

2021/10/12(火) 11:45:22.86

>>23
可能性として0かといえば0ではないけどかなりの微レ存と言わざるを得ないw

2021/10/12(火) 11:53:25.54

>>23
連レスごめんよ
>講談社が防波堤で釣りしてるシーンを撮ろうと企画して話を通し
だとしたら、10/3時点で記載してなかった漁師さん云々を
フォトブック予約開始直前に書き加えるなんてことするかな？
防波堤の無断侵入は9/20。そのまま2週間も疑惑を熟成させる意味が解らん

2021/10/12(火) 11:57:00.13

>>24
普通の発想だと、講談社が写真集を出すにあたって
「過去に違法なことしてないよね？この釣り動画とか、ちゃんと許可とった場所で撮影してるんだよね？」と確認して
タイピーが「もちろんです、動画の概要にも書いときます」と足したのではないかと考えると思う

2021/10/12(火) 11:57:40.68

普通なら、そんな事しないのは重々承知

2021/10/12(火) 12:00:10.53

「許可」と言わずに「了承」としてるところがポイント

＊この場所で釣りをする事に関しては漁師さんに了承済みです。

2021/10/12(火) 12:00:43.17

>>27
それやると講談社に責任行っちゃうよね
それはそれで面白いかも

2021/10/12(火) 12:11:56.92

>>29
だあね

2021/10/12(火) 12:16:45.58

漁師さんは防波堤立ち入りの許可を出せる権限を持っていないから
仮にタイピーが「あっち(防波堤)いって釣ってきますね」と言ったところで
「いいよ」とは言わない(言えない)んだよな
例えばタイピーの言葉に返事をするにせよ、せいぜい「お、おう…」程度のことしか言えない
(仮)「お、おう…」って返事をタイピーが「よし＾＾了承された」って理解してるんじゃね？と想像してる

2021/10/12(火) 12:19:49.32

あのエリアでヒラマサ追った内の防波堤じゃないとこで
「釣っていいですか？」
と確認したんじゃないかな

それを拡大解釈、やばくなったら漁師さんや出版社に擦り付け

2021/10/12(火) 12:25:10.31

てかイチ漁協員が進入禁止防波堤への進入を許可出す権限なんてない

この問題は密漁より禁止エリアへの侵入じゃないのけ？