【バーチャルYouTuber】輝海まりな #78

2021/09/12(日) 01:14:54.46

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・次スレは>>950以降で立てたい人が宣言して立てる
・別名のスレへの改変、IPスレ等への改変は無効です

※前スレ
【バーチャルYouTuber】輝海まりな #77
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1631116009/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/09/15(水) 13:27:35.62

>>140
それはそうなんだけど
配信者がそんなことで誹謗中傷だー！！って騒いでたら誰も見なくなると思う
その程度のことも言えないとなると
本来叩かれるはずの迷惑系YouTuberからしたら何も文句言われず低評価は多いけど再生数がめちゃくちゃ取れるという状況になるよ

2021/09/15(水) 13:28:14.86

>>148
配信者だけでなくYouTuberも

2021/09/15(水) 13:29:23.14

一回スケジュール出しただけで誠実扱いされるてつ
ただ馬鹿にされているだけと本人は気づくはずもなく...

2021/09/15(水) 13:32:07.06

黒金のリプ赤ちゃんによくできまちたねー偉い偉いって言ってるのと変わんねーな

2021/09/15(水) 13:32:25.45

>>147
弁護士が判例でこうだったからは当てにするなって言ってたぞ
同じような例でも判決が異なることなんて普通にあるし、敗訴になったからってじゃあそれはやってもいいことなんだとはならない

2021/09/15(水) 13:34:24.29

>>148
それについては同意だな
勘違いしてる人がいるってだけで俺も訴えればいいじゃんとは思ってないよ

2021/09/15(水) 13:37:16.72

あいかわらずここで〜らしいとか〜言ってたぞというやつはとりわけ知恵が遅れている
この国で事実に基づいた論評が誹謗中傷になった判例など未だ聞いたことがない
店でゴキブリが出た事実を店の前でキャンペーンすれば別の法に抵触するがおそらくそのあたりと混同しているのだろう

2021/09/15(水) 13:39:24.95

最金かなり囲いが流入してきてるな
過激なアンチ活動を牽制するレスもしつつ
同じ口でてっさんへの愚痴も投下してるの草

てっさん側の異分子排除の圧力が高まるほど
囲いが表で本音を出せなくなってスレが盛り上がるにぇ

2021/09/15(水) 13:40:30.47

>>152
え、じゃあお前の書き込みもアテにならないって事じゃん
仮に152の書き込みが本当だとして、「事例によって判決が異なる」というのなら
「てっさんも実際に裁判を起こすまでどうなるか判らない」と帰結するのが当然で
140で『誹謗中傷』と言い切るにはなんらかの法的な根拠があるんじゃなかったの？

2021/09/15(水) 13:41:20.43

>>154
それは俺じゃなくてそう言ってる弁護士達にいってくれ
そしてお前はその弁護士達より法律に詳しそうだな

2021/09/15(水) 13:43:08.16

>>157
阿呆が
俺は司法に携わる人間より法律に詳しくなどない
単にお前が嘘つきで常識がないことを指摘しているだけだ
そのお前の言っている弁護士はおよそ存在しない架空の人物なのだろう

2021/09/15(水) 13:43:18.44

>>153
そうだったんだ
誹謗中傷は難しいね

2021/09/15(水) 13:43:51.88

ちなみにそのくら寿司の件の東洋経済新聞の記事だが
https://toyokeizai.net/articles/-/168111
>ただし、社会的評価を低下させる行為であっても
>ア) 当該情報が公共の利害に関する事実であること
>イ) 当該情報の掲載が、個人攻撃の目的などではなく公益を図る目的に出たものであること
>ウ) 当該情報が真実であるか、または発信者が真実と信じるに足りる相当の理由があること
>の3つの要件をすべて満たした場合には、行為の違法性がないと評価され名誉毀損が成立しません。
と書かれている。ちなみにこの記事の著者は慶應義塾大学法学部法律学科卒業だけど

2021/09/15(水) 13:44:40.81

このスレ見てて色々なことが学べる時もあるから面白い

2021/09/15(水) 13:46:43.34

>>158
弁護士が誹謗中傷について解説してるサイトとかあるけどあれってみんな架空の人物だったんだ知らなかったわ

2021/09/15(水) 13:47:48.03

>>162
では事実に基づいた論評が誹謗中傷になった判例を紹介している記事を引用してみろ
弁護士の名前も載っているのだろ？

2021/09/15(水) 13:49:18.90

個人攻撃とみなされると🥴って事？

2021/09/15(水) 13:50:20.19

判例とかじゃなくて誹謗中傷になるって言ってる弁護士がいるんだけど
じゃあ、その弁護士達は嘘をついてるってことでいいのか？

2021/09/15(水) 13:55:14.22

遅い昼休憩入って覗いてみれば昼間っからわいのわいのと楽しそうだな

2021/09/15(水) 13:55:24.62

>>165
引用よろしく
弁護士のせいにしなくていいよ

2021/09/15(水) 13:57:48.37

>>167
だから弁護士は嘘ついてるって事になるんですかー？
逃げる前に答えろよ、これぐらいYESかNOで答えられるだろ
これ以外の回答だったらお前の負けだからよく考えて返答しろよ

2021/09/15(水) 13:59:21.18

このスレ定期的に場外乱闘が起こるけど、ぜーんぶてつのせいなんだ🥴🥴🥴

2021/09/15(水) 14:00:18.54

正体現したね。

2021/09/15(水) 14:03:14.66

>>168
嘘かどうか判断したいから引用よろしくな
どこのサイトのなんていう弁護士かURLを貼ってね

2021/09/15(水) 14:05:38.07

>>171
ココナラ法律相談の内藤政信

https://legal.coconala.com/bbses/3674

2021/09/15(水) 14:07:29.19

>>172
始めの〇〇がハンドルネームで個人を特定する情報を記載していなくても名誉毀損になりますか？
2019年7月24日 09:16
内藤政信
内藤政信弁護士
個人を特定できないなら名誉棄損にはなりませんね

2021/09/15(水) 14:08:36.74

>>172
原文の頭が悪い、バカなどは愚直な暴言で論評ではない
一方でお前が最初に上げた「〜は〜だから人気が出ない」は論評だ
お前が捏造し事実を捻じ曲げた
以上

2021/09/15(水) 14:10:45.78

>>173
事実に関連づけた悪口でも誹謗中傷になるよって話をしてるんだけど、そっちは合ってるって認めるのか？

2021/09/15(水) 14:11:57.16

>>174
お前って人気ねーよな
これは誹謗中傷にならないって事？

2021/09/15(水) 14:12:57.33

>>175
この投稿では頭が悪いってのが誹謗中傷でしょ

勝手に人気がないでないんだよに置き換えないでね

2021/09/15(水) 14:13:16.07

>>176
痴呆なのか？根拠となる事実の提示を省くな
そして捏造を棚上げした挙げ句俺に質問をするな
そのサイトで弁護士に相談してはどうか笑

2021/09/15(水) 14:16:35.95

>>178
だから人気がないは悪口だとしたらここは誹謗中傷判定になるだろって話なんだけど本気で頭悪いの？

2021/09/15(水) 14:19:50.65

>>179
捏造した上にその捏造した文章が悪口かどうかをなぜ俺に問うのだ
お前の捏造した例には「青汁味のコーラは青汁を好む人が少ないため人気が出ない」など当てはまりこれは論評となる
あほくさいのでもう返信しないが捏造はやめろよ

2021/09/15(水) 14:20:03.25

うお、過去ログ有料化の流れか
タラコ時代に逆戻りやな

2021/09/15(水) 14:21:08.31

>>172
相談者が肉うどんでわろた

2021/09/15(水) 14:23:06.44

>>180
前提に事実と関連付けた悪口でもって書いてあるんだからお前が言ってる青汁どうこうは当てはまらないんだけど
頭が悪い奴って文章すら読めないのか？

しかも捏造って言っても悪口として人気がないって最初から書いてるんだから意味は同じなんだよな

2021/09/15(水) 14:23:23.62

誹謗中傷がどうたら言うてるけどそれが罪になるかどうかは別問題だよね🤗
ここで言い合っても無駄だよ
てつを見習って弁護士に相談してね

2021/09/15(水) 14:33:31.03

どんなにフリな状況からでも毎回レスバに勝ってるんだけどたまには頭がいいやつとレスバしてみたいわ
正直今回は負けたなって思ってたのに相手がアホすぎて墓穴ほってるし面白すぎるだろ

2021/09/15(水) 14:41:15.72

バカとかブスみたいな直接的な悪口じゃなくても
相手の社会的評価を低下させる目的のある書き込みであれば
本気で訴えられたら負ける可能性もあるっぽいな
線引が難しそうではあるけど

https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-214.html

「ネットの誹謗中傷で一番多いのは「名誉毀損」です。

基本的に、以下の3つの要件を満たしていると、名誉毀損が認められます。

・公然の場で（ネット上で）
・事実を摘示し（嘘か真実かは問わない）
・人の名誉を毀損する（社会的評価を低下させる）

なお、誹謗中傷してしまった場合、誰に対して言っているのか特定ができない場合は、名誉毀損にはなりません。

（例）
・○○は以前強盗で逮捕されたことがある
・A店の××っていうやつ、AVに出演してたよ
・この会社はブラックだし社長はセクハラしてくる」

2021/09/15(水) 14:44:02.30

>>186
引用元のサイト間違えた
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-12265.html

2021/09/15(水) 14:50:23.27

その手のサイトで判例がのってるとこみたことない
そのサイトも判例は別記事みたいなリンクあったからわざわざ見に行ったが判決文も判決日も判決場所もなしで曖昧に書いてあるのみ
唯一プロバイダの情報開示請求の例が有名人の名前で遡れそうな感じだが開示請求って予審の予審みたいなもんだしな
嘘を嘘と見抜けない人はなんとやら

2021/09/15(水) 14:55:40.81

>>186
この記事に至っては記事書いてる奴が
「加害者弁護士」とだけ書かれてて誰がどう責任持って書いてるかも不明で
仕事とりつけるためにネット担当が無根拠に書いてる可能性も高いわ

2021/09/15(水) 15:07:46.56

コメント欄は厳しい意見は殆ど消えて全肯定ばっかなの気になるな

2021/09/15(水) 15:08:50.61

へずまるる、年齢マウントは取るけど高収入マウントとかリア充アピールはしてないの見て察せるよね

2021/09/15(水) 15:11:24.65

事実の指摘だから誹謗中傷じゃないよーとか言ってるやつはどうせ5chで言われてるのを間に受けてるだけなんだろうな

2021/09/15(水) 15:12:54.87

素人が法律語るのやめにしませんか？

2021/09/15(水) 15:14:03.28

へずまてつの心の声説ほんとすき

2021/09/15(水) 15:14:03.75

>>193
弁護士が語ってるのを代弁してるだけだからセーフなんだよなぁ

2021/09/15(水) 15:14:29.69

法律のことはりなが一番詳しいから今度配信でレクチャーしてもらうべ

2021/09/15(水) 15:18:18.52

>>192
>>160
該当部分の文章は
総務省のプロバイダ責任制限法に関するガイドラインの完全な引用
https://www.soumu.go.jp/main_content/000333107.pdf

2021/09/15(水) 15:18:31.37

あいあのコメント消えたっぽいんだけどみんなみれる？

2021/09/15(水) 15:20:36.84

>>191
るるって人はbotのツイートを毎回手動でリツイートしてたっぽいしまだ働いてないと思う

2021/09/15(水) 15:21:20.26

輝海まりなはyoutuberが業務でyoutubeでの活動に関わる範囲なら
事実に基づきどう批判しようが公共活動への批評で名誉毀損になるわけないだろ
くら寿司の無添加なのにイカサマ臭いと同じに

2021/09/15(水) 15:24:04.18

>>198
消えたな

2021/09/15(水) 15:25:54.33

てっさん監視中

2021/09/15(水) 15:26:37.79

ここには頭が悪いを人気がないに勝手に置き換えて弁護士が言ってるってことにしてる勘違い野郎がいるな

2021/09/15(水) 15:28:29.89

笑い声botのお気持ち今更見てきたけどワロタ
こんなん面白すぎるだろどこまで愛想尽かされ続けるんだ

2021/09/15(水) 15:30:18.15

>>197
だから事実に関連付けたとしても悪口なら誹謗中傷だって言ってんだろ
俺が貼ったサイトはちゃんとした弁護士相談だから見てこい

2021/09/15(水) 15:32:48.04

>>205
俺の貼った記事も弁護士の書いた物で判例付きだけど？
しかもお前は具体性の無い「頭が悪い」という文言だけでてっさんスレへの根拠になり得ないけど？

2021/09/15(水) 15:33:05.17

>>203
置き換えたとしても悪口としてって前提があるんだから意味は一緒なんだよなぁ

それとも意味は同じでも言葉が違うなら認めないってガキみたいなこと言うつもりですかー？

2021/09/15(水) 15:34:51.17

監視中のてっさん「頼む誹謗中傷であってくれえ…！！」

2021/09/15(水) 15:35:22.51

5eと6eはNGしよなまりーなとのお約束やで

2021/09/15(水) 15:35:41.36

>>207.
人気がないって言葉が誹謗中傷だと言う弁護士または判例を教えてね
ないなら嘘つき認定するよ
君の言葉で言う「負け」な

あと人気がないと頭が悪いってのが同じ意味だという証拠もね

2021/09/15(水) 15:35:58.31

>>206
てっさんスレへの根拠ってなに？
俺は事実だとしても悪口なら誹謗中傷になるって言ってるだけなんだけど、文章読めないやつが多すぎるだろ

2021/09/15(水) 15:37:10.08

ここは輝海まりなファンスレだよ

2021/09/15(水) 15:37:46.32

少なくともスパチャまとめはてっさんに圧かけられて消したけど、公開情報をまとめてるだけだから絶対に訴えられないよね？

2021/09/15(水) 15:39:16.40

正確には誹謗中傷は一般用語で「名誉棄損」は法律用語だから
172の貼った「誹謗中傷になりますよ。」は一般的な言葉で法律に関する発言じゃない、
匿名でアホみたいな質問が来たから一般感覚で答えたってだけだろ、常識で考えろよ。
>>211
ん？初めからこのスレの書き込みに対して警告してたんじゃなかったのか？
ちなみに先ほど書いた（貼った）ように一般的な悪口であっても法的に問題ない（名誉棄損に当たらない）は成立するから文章読めてないのはお前だけど

2021/09/15(水) 15:39:57.62

スレの勢い戻ってきたね☺

2021/09/15(水) 15:40:29.16

まとめガイジ復活してくれないかなあ

2021/09/15(水) 15:43:23.24

>>210
証拠もなにも悪口の例として出してるんだからそれが人気がないでも頭が悪いでも悪口だろうが
アスペかわざとか知らんけど心配になるレベルで頭が悪いな
あっ、これは事実の指摘だから誹謗中傷じゃないよー

あと判例がどうこう言ってるけど話がズレてる事にそろそろ気づけバカ

あっ、これも事実の指摘だから誹謗中傷じゃないよー

2021/09/15(水) 15:44:34.53

>>214
名誉毀損にあたらない＝誹謗中傷じゃないにはならないんだけど
その時点で話にならないしそのレベルで反論してる事に驚いてるわ

2021/09/15(水) 15:47:34.98

事実でも悪口（悪口）は誹謗中傷（悪口）になるぞ！という程度の意味なら
「そうなんだ、中身の無い書き込みを今まで長々としてきてお疲れ、よかったでちゅね」としか言いようがない訳で
法律は判例主義で近年の件だと特に明確なソースになり得るから
話をズラしてるのはお前なんだよね
のらいぬもそうだけどまりナイトは頭が悪すぎて議論が成立しないから無敵なんだよな。
>>218
うん、だからお前が自信満々に貼った弁護士の書き込みも法律の関する事じゃなくて何の根拠にもならないって言ってるんだけど理解できてるか？

2021/09/15(水) 15:47:43.02

早く誰か論破しろよー
わざと論破できるタイミングを何回も用意してやってるのに全然的外れな反論しかないしそろそろ飽きてきたんだけど

昔はこのスレでもよくボコボコにされてたのに頭がいい奴はみんないなくなっちゃったみたいだな

2021/09/15(水) 15:47:45.91

誹謗中傷かもしれない

ただ罪には問われる可能性が限りなく低い

すっごい長いレスバしてるけどこの2行で終わる話じゃないの？

2021/09/15(水) 15:48:45.16

>>217
確かにそれは事実の指摘ではないが、「バカ」や「アスペ」などの罵倒する言葉が含まれてるから侮辱罪にはあたるのではないだろうか
知らんけど

2021/09/15(水) 15:49:03.84

6eいつもスレにいる気するんだけど、もしかしてネームドガイジ？

2021/09/15(水) 15:49:04.43

6eいつもスレにいる気するんだけど、もしかしてネームドガイジ？

2021/09/15(水) 15:50:56.98

>>221
頭がいいのはこう言うやつなんだよな
ムキになって反論してくるバカと違って落ち着いて判断できてるのがいいね

2021/09/15(水) 15:51:31.81

>>221
そうだよ、ID:sE3gocyH0がバカだから常にゴールポスト（議論の論点と結論のライン）を動かし続けてるから
話が成立しなくなってるだけで。くだらなすぎて俺ももう無視するけど
ID:VqJnWe7b0とのレスバも明確にお前の負けだよ、ソースも出せずに
「俺の言い出したアホ設問に答えられなきゃお前の負けな？ハイ負け！」は受けた。わろける

2021/09/15(水) 15:52:12.71

>>219
だからさー、誰もそんな話してないんだよね
頭に血がのぼってんのか知らないけど冷静になれ

2021/09/15(水) 15:53:19.87

>>225
じゃあ悪口は誹謗中傷だよ！って書き込みを長々と続けてたんだな、ほんまもんの馬鹿やな
どうせ最初から誹謗中傷が法律用語とも知らずに長々とクソしょうもない無料弁護士の掲示板を盾にハッスルしてただけだろ
じゃこれで本当に終わりな

2021/09/15(水) 15:54:05.78

>>173
作家活動などハンドルネームで社会活動をしている場合はハンドルネームでも名誉毀損になる

つまり、のうどんに対する名誉毀損はセーフだけどてっさんはアウトってことだね
ちなみに、輝海まりなじゃなくててっさんでもアウト
てっさん=輝海まりなが不特定多数に認知されているかどうかが大事

2021/09/15(水) 15:54:20.98

>>198
あいあなんて書いてたの？

2021/09/15(水) 15:56:45.34

純粋に疑問なんだが「人気がない」って悪口か？
ここがずれてるから議論が成り立たない
6e以外の皆さんはどう思いますか？
そして悪口＝誹謗中傷＝法律違反ではないよね

2021/09/15(水) 15:57:29.68

まあなんにしろ
ネット上の誹謗中傷が社会問題になってるのは事実だしこれからちゃんと取り締まるべきって流れが出来てる中
誹謗中傷して自分で無用なリスクを背負うのはただのアホだけどね

2021/09/15(水) 15:59:22.62

>>228
もしかして遊ばれてるって気づかなかったの？
ずーっと正解を置いておいたのに意味わからん反論ばっかりしてくるから長くなったじゃねーかよ
ちなみに〇〇は〇〇だから人気ないってのは適当に考えただけで、その後探したらマジで似た例があってビックリしたってのはここだけの話な

2021/09/15(水) 16:00:30.46

>>231
ごめん、もう満足したら大丈夫だよ
ちなみにその場の思いつきでレスしてるから間に受けなくていいからね

2021/09/15(水) 16:02:38.11

ごめんなんかレスバ終わらせてしまった？
スレ盛り上がるから俺的には歓迎なんだけどね

2021/09/15(水) 16:04:50.43

こういう盛り上がりはいらない
5e6eには構うな

2021/09/15(水) 16:05:06.91

>>235
あのバカじゃ一生その結論に辿り着けなかったからむしろファインプレーだぞ

2021/09/15(水) 16:06:28.19

>>236
ワッチョイに5e含まれててわろたドンマイ😂

2021/09/15(水) 16:08:03.55

6eプライドだけ高い無能って感じする
へずまるると仲良くなれそう

2021/09/15(水) 16:08:44.87

良かったー
てっさんに誹謗中傷する悪い子はいなかったんやね🤗
みんなファンだもんね😊

2021/09/15(水) 16:11:37.10

ここはファンスレだよ☺

2021/09/15(水) 16:13:55.36

>>239
正解！大卒！
キミにメンタリストの称号をあげよう

2021/09/15(水) 16:17:35.90

またwiki見れなくなってる

2021/09/15(水) 16:18:12.60

何が原因なんや？

2021/09/15(水) 16:23:48.11

発言の精査をお願いします
別にてつを悪者にしていいね稼いでるわけじゃないんだけどね
https://i.imgur.com/pn6i0z4.png

2021/09/15(水) 16:25:47.56

>>245
事実陳列罪でアウト

2021/09/15(水) 16:27:16.50

>>245
そんなつもりじゃないは鉄には通用しないよ
実際にレンおじがそれで何も聞いて貰えなかったし