【バーチャルYouTuber】夏色まつり #19【ホロライブ/hololive】

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2021/09/09(木) 12:48:48.82ID:5A1WCli8r0909
Matsuri Channel 夏色まつり - YouTube
https://youtube.com/channel/UCQ0UDLQCjY0rmuxCDE38FGg

ホロライブ所属のバーチャルyoutuber、夏色まつりだよっ！！
チア部に所属してる美少女JK！！
歌歌ったりみんなと話しながら元気に楽しく配信していくから、みんな見てねー！！！

Twitterアカウント..：https://twitter.com/natsuiromatsuri
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..ファンアート＃祭絵　..生放送タグ#夏まつch　..ファントーク#まつりす

【バーチャルYouTuber】夏色まつり #18【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1630250065/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/21(火) 01:33:15.47ID:QDwb0QaM0
一応男コラボしても良いけど大抵のホロメンはしないってだけだと思う
ホロメンがマンネリなら外部の女Vでいいし敢えて男を選ぶ必要がない
ホロスタをキャリーしたいって言うなら会社の為にはいいかもだけど
2021/09/21(火) 01:34:27.32ID:zl1uwyB90
ユニコーンっていうくくりで批判してる時点で
アイドルグループわかってないお前は全然駄目だ
579名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-cIIB)
垢版 |
2021/09/21(火) 01:34:32.80ID:1qMHA/hSp
>>574
にじかぶいすぽ見とけや
ホロライブはユニコーンのためのグループだぞ
2021/09/21(火) 01:37:20.04ID:usShgfz8a
しかも何がとは言わんけど緩いからね
向こうのリスナーがどう思うやら
2021/09/21(火) 01:38:22.25ID:usShgfz8a
コーンがどうこう言う奴らって、結局にじさんじと同じものをホロでも見たいだけなんだよ
だからこいつ他の一部ホロメンもパクりまくってたじゃん
2021/09/21(火) 01:51:17.62ID:Oo67DXCJ0
コラボするメリットがないんだけど
登録者数＋同接もってる男って誰だよ
583名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-cIIB)
垢版 |
2021/09/21(火) 01:54:03.06ID:1qMHA/hSp
>>582
みんなの嫌いな加藤純一ぐらいしかいない
2021/09/21(火) 02:04:19.04ID:usShgfz8a
箱ごとに差別化図らないと、同じことやったらネタ自力で作れないメンバーしかいないホロじゃジリ貧で負けるよ
そもそもにじだってコンプラ感覚浅くて、大概の事故全部先にやらかしてんだから

エロ売りしてるってことはメインのお客がコーンってことなんだし、頼っといて貶して中指立ててたらアカンやろ
星街すいせいだって過去のエロ絡みで数字とつなぎもらったから頼ってんやで
2021/09/21(火) 05:40:16.44ID:WeP38Ij10
>>574
女リスナーだけど絶対いやだわ
ホロメン同士の絡みって十代の頃って友達同士で何してても楽しかったなーっての思い出させてくれるとこが好きなのにそこに男入ってきて欲しくないなぁ

てかホロスタと絡んでるホロメンでハネてるのいないのが答えじゃないかな
2021/09/21(火) 06:04:46.97ID:vgLmpbEka
>>576
正にこれ
2021/09/21(火) 06:39:40.69ID:Juh56WcJd
白上とオウガの絡みは俺は結構好きだけどな
でもこれは白上が1日二回行動とかざらってくらい配信頻度が高くて
白上の色んな趣味趣向をリスナーと共有しようと努力してる一端でFoxdemonは極稀のコラボだから許される行為なのであって
他のホロメンが真似しようとしても火傷するだけだ
2021/09/21(火) 07:26:16.56ID:hyr6sb5k0
>>576
にじにいくか、素直に謝罪してくれればいいよ
こいつの何が許せないってホロメンを盾にする事
と虚言だからな、ホロを続けるなら今まで応援してきたリスナーやホロメンに謝罪
出来ないのならにじなり個人なりホロから離れろ
2021/09/21(火) 08:07:07.82ID:1E1+DueDM
何について謝罪してほしいか自分でもわかってないくせに謝罪って言ってるんだろうな
2021/09/21(火) 08:12:18.16ID:o4f25oXCM
とりあえずはあちゃまの2D看板と説明させようとしたこと謝れよ
謝らずに仲良しアピールしてんじゃーよ
2021/09/21(火) 08:14:33.82ID:Qg5nf+5Id
各ホロメンの実年齢だいたい知ってると、まつりムーブが怖いもの知らずに見える
2021/09/21(火) 08:22:53.14ID:Ea8C5Js3d
ホロメンというかはあとに対しての謝罪は多分裏で済ませてそうだし
リスナーに対しての謝罪は希垢も絡んでてぐちゃぐちゃな状態だから騒がせたことくらいしか謝りようないし

割と微妙な状態よな、まあ騒がせたことくらいはそのうち軽くでいいから謝罪してもいいとは思うが
2021/09/21(火) 08:51:59.09ID:U0UxmnCq0
そもそもはあちゃまに対する批判を表でやったのが問題なのに裏で謝ってちゃ訳わからんだろ
2021/09/21(火) 09:48:18.40ID:9NzFcTJFa
はあちゃまなら謝罪されたら配信で言うと思うけどな
表で不意討ちで殴り付けて反感買いまくって裏で謝罪して納めないガイジムーブしてたら嗤うけど
2021/09/21(火) 10:52:27.75ID:3q/iu4ER0
謝ろうが何しようが叩くんだから餌やらずに、そのままの方がマシって事じゃない
2021/09/21(火) 11:27:08.41ID:yi9ClvO20
>>595
そういう正論を言うと発狂して連投や荒らす奴がいるんだから黙ってなさい
2021/09/21(火) 11:43:30.05ID:usShgfz8a
どうせ嘘ばっかしなんだから謝罪なんていらんだろ、それは流石に何様すぎ
自分のファンと絡む相手のファンを見て活動してりゃそれでいいわ

一番好きが誰に対しても嘘なのがとにかくよくねえし、これは本人の性格だから永遠に直らん
その性格のまま、どうファンと向き合った活動していくかでしかねえよ
ガリベンガーでもブラ話で既に色んな分厚いお付き合いがある小峠さんに安い媚びてた様に、同じ問題は今後も繰り返すんだからさ
2021/09/21(火) 11:44:46.47ID:usShgfz8a
今は「自分のための活動」になっちゃってる
私の成り上がりとモテを見て楽しんでね！ってのについていける連中だけがファンになってる
2021/09/21(火) 11:49:16.72ID:yi9ClvO20
あぼーんじゃん
自分語りの匂いがする
2021/09/21(火) 12:01:18.38ID:usShgfz8a
上手くやってる子たちはそうやってるし、だから彼女らはコラボだって迷惑がられてないどころか
ツイッターの反応を見ても楽しみにされてるじゃん？
彼女らと自分で何が違ってるかを見るしかねーよ

嫌われてたら何やってもそりゃ叩かれるよ、信頼なくして嫌われちゃってるんだから
人気を作ってきた過去の切り抜きがそのまま邪魔にもなってる
2021/09/21(火) 12:12:11.11ID:Juh56WcJd
はあちゃまとねねち最近よくつるんでるな
実際この組み合わせ良い雰囲気だったしこのまま脱まつりするのが望ましい
2021/09/21(火) 12:12:55.53ID:tQ4DnITQa
またいつもの病気の奴だ
2021/09/21(火) 12:15:17.06ID:DUYNosdw0
>>573
こういうの話題の相手の人気につながりたいだけっぽいな
そりゃ信用失うわ
2021/09/21(火) 12:21:43.31ID:hokLSIMha
アウアウT雪民さん、色々な個スレで相手にされなくなったからといって荒らさんでもろて
今はみんな相手してるけどどうせいつものようにNGされますよ
2021/09/21(火) 12:42:21.61ID:PPVcZy/R0
【悲報】遂に1位になってしまう…
https://i.imgur.com/NbwXaTS.jpg
2021/09/21(火) 12:58:50.74ID:p9xO3eQG0
>>574
自分がユニコーンなのかどうかは分からないけど普通に嫌だよw
男のライバーもどうなのかな？って思ってにじや実況者の加藤なんたらってのも一時期観たけどダメやった
なんかこうオタクがイキった感じの男が受け付けないんだわな
そもそも自分が好きな女が他の男と絡んで喜ぶ人っておかしくないかwとも思うんだが
2021/09/21(火) 13:15:49.49ID:Idcjf5z7r
お前らは本当にキモいな
2021/09/21(火) 13:37:15.54ID:yi9ClvO20
自分がおかしいと思ったら他の奴も同じようにおかしいと思っているだろうと思う考え方

頭悪いと思われるので気を付けましょう
2021/09/21(火) 14:04:53.21ID:usShgfz8a
人がどうかは知らんが、自分はもう信用ができない

相手への「お前が一番好き」アピールが虚言なのは、ホロライブって場にいたら一番よくない
あっちとこっちで矛盾してたらあっちの相手にもこっちの相手にも失礼だから、てぇてぇモードでもコメで調子合わせられねえもん…
2021/09/21(火) 14:41:10.89ID:WeP38Ij10
>>606
ユニコーンでもないし同性だから恋愛感情もないけど普通にやだー
ついでに言えば他箱とか個人勢と配信やるのもほんとはやだ犬山たまきとかホロに絡むのやめてほしい
2021/09/21(火) 14:41:22.25ID:mTHFvKLxd
今日はあの人とデートの日か
2021/09/21(火) 14:49:27.30ID:5aa2xr89M
ネットで他人の合コン見せられるぐらいなら素直に合コン行くわ
2021/09/21(火) 14:55:07.67ID:usShgfz8a
そもそもこっちゃ非モテだからVなんて見てたのに、何が悲しくてお金払って人のデート見なくちゃってな
うちら余計悲しいやんｗ
614名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW d758-6cBh)
垢版 |
2021/09/21(火) 15:33:17.20ID:8AGSvV3N0
るーちゃんに絡んでくるのやめてほしい
2021/09/21(火) 15:53:09.71ID:c3QFqQamM
ホロの誰とも絡むなよもう
2021/09/21(火) 16:42:22.98ID:YWLzzYZJ0
まつりは誰とのコラボなら許されるんだ...
617名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 573f-cIIB)
垢版 |
2021/09/21(火) 16:46:06.93ID:dlLAlSqa0
>>333弟のid教えて
618名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW f781-cIIB)
垢版 |
2021/09/21(火) 16:54:43.35ID:V0P3ZskE0
>>616
外部だけ
2021/09/21(火) 16:55:49.95ID:FakBnD6zd
>>616
誰とのコラボも許されないけどしなかったらしなかったで煽ってくる奴が出てくるという
そりゃどっちにしても叩かれるならコラボする方選ぶわなあ

あくまでまつりがこのスレ見てたらの話だがなー
620名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-iQDw)
垢版 |
2021/09/21(火) 16:56:50.60ID:46D7hvIZp
>>616
佐藤希だな。
犬山たまきと佃煮のりおがやったコラボ(？)みたいなのコラボ理由は適当に声が似てる人とコラボとか言っとけばええやろ知らんけど
2021/09/21(火) 17:27:43.63ID:yi9ClvO20
>>617
がんばれ
2021/09/21(火) 17:59:30.09ID:usShgfz8a
問題なのは誰とコラボするかどうかじゃなくてコラボの仕方だろ
変わらずコラボできてる他のホロメンは、メンバーによっちゃ多少はあれど特にここまで拒否で言われてはいないんじゃないか
2021/09/21(火) 18:10:29.09ID:D3ueAtXyM
ソース無しで情報出す系のやつは全部まつりすだから気にしなくていいぞ
ただの話題そらし
2021/09/21(火) 18:17:29.89ID:zl1uwyB90
まずユニコーンどうこうじゃなくてリスナーに不誠実なのが駄目なんだよ
コーン受けしそうな嘘ついて騙してスパチャ詐欺
そんなやつがはあちゃまに対してのお気持ちを一方的に世間に晒してるんだから
人間としてどうなのよって思うよね
反論ある？
2021/09/21(火) 18:19:21.13ID:PPVcZy/R0
佐藤希🍖♥
@masimasi0

誘われたら基本断らないのでコラボお気軽に誘ってくれめんす😊😊
2021/09/21(火) 18:28:23.90ID:CKo4YLj00
とりあえず素直に嘘を認めて謝らないと、人として怖すぎて誘えないんじゃないかな？
2021/09/21(火) 18:35:04.05ID:yi9ClvO20
>>623
嘘だと思うじゃん？
ガチの弟なんだな、これが
628名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-S9Oe)
垢版 |
2021/09/21(火) 19:04:52.24ID:PU/fyP4Td
Twitterでせこせことカプ営業しててもはあちゃまとのコラボが無い限りはる！はあちゃま側に立たざるを得ないんよな

もう騙されないンだわ😤💨
2021/09/21(火) 19:20:52.74ID:eFMOErtFa
>>622
なんで糖質ってまともな日本語かけないの？
ここまで謎だと恐怖なんだが
2021/09/21(火) 19:50:57.79ID:lKA8M3e/0
やってくれそう×
既に企業スパイの語りでJP鯖で悪さしてる○
2021/09/21(火) 19:51:33.14ID:lKA8M3e/0
誤爆った
2021/09/21(火) 20:05:32.90ID:qsU9I+vzd
今日のケーキの写真に相手が写ってるけど服装が男とも見えるし女とも見えて上手いな
2021/09/21(火) 20:14:20.27ID:TU1uysub0
ガリベン呼ばれたのね
デカイぬいぐるみって不審者のことだろ？
2021/09/21(火) 20:23:28.63ID:PPVcZy/R0
💦
https://i.imgur.com/hOFYmsz.jpg
635名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-W1il)
垢版 |
2021/09/21(火) 20:32:40.42ID:Q9pxickB0
トワ様とmondo絡み好評だったから今度はmondoとコラボか
またただ騒がしいだけの絡みになるんだろうな
2021/09/21(火) 20:37:27.93ID:u3WDZWioM
>>627
統失の妄想癖じゃん
病気だよ
2021/09/21(火) 21:01:48.85ID:yi9ClvO20
>>636
本人がTwitterでこの垢が弟ですって言ってたのに妄想と言われても困ってしまうな
まぁ喧嘩したいわけでもないから別にそれでも構わんわ
2021/09/21(火) 21:06:13.96ID:OuyaZYOz0
まつりははあととコラボする気になったのか？
てか個人的には一生二人で隔離されてて欲しいんだが
2021/09/21(火) 21:34:25.82ID:s+Eb4wMZM
>>637
ソースなかったら妄想と変わらんぞ
そんなにID教えたくないならその部分隠してもいいから画像持ってこいよ
持ってこれなきゃ統失の妄想癖の仲間入りだわな
2021/09/21(火) 21:50:18.22ID:Oo67DXCJ0
佐藤希としてのコラボなら別に好きにやっててくれとは思う
これがまつりとしてならコラボ相手は選べよとは思った
641名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ER/S)
垢版 |
2021/09/21(火) 22:19:35.73ID:zCodKBdia
ルーナはまたスバルとコラボか…
2021/09/21(火) 22:26:22.81ID:CKo4YLj00
正直この子怖い
心にも無い事をベラベラ喋って何の良心の呵責も無いし、
自分を信じてくれた人に対する義理も一切感じてない
全部道具として利用しているだけに見える
643名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9fad-iQDw)
垢版 |
2021/09/21(火) 22:31:42.35ID:4UbBNZ0E0
>>642
それに気がついたのか、おめでとう
644名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-Dt8C)
垢版 |
2021/09/21(火) 22:34:22.46ID:qc7Uq1kl0
まつりだけに限らず配信者なんて大体そんなもんでしょ
リスナーに対する誠意を持ってる方が珍しい
2021/09/21(火) 22:34:46.41ID:n8YqR3Jja
お前らそうやって叩くけど入ったばかりのホロメンからは
まつり先輩はすっごく優しくて〜ってよく言われるんですよ
2021/09/21(火) 22:38:36.17ID:WKAEqQSod
>>644
にじさんじじゃあるまいに
2021/09/21(火) 22:39:28.88ID:bUCq9lHxa
>>642
全て自分を可愛く見せるための小道具としか思ってないぞ
2021/09/21(火) 22:40:25.46ID:bUCq9lHxa
>>645
だからコラボに引っ張りだこなんだな
2021/09/21(火) 22:41:43.98ID:32Pjn9xiM
伊達に義理二万言われてねーな
正直この底堅さには驚いている
15000あっという間に下山したのに
2021/09/21(火) 22:42:51.43ID:32Pjn9xiM
スマンみこ無しと間違えたわ
2021/09/21(火) 23:25:55.73ID:CKo4YLj00
相手の感情を思いのまま操ってゆくのが最も価値あることであり、
喜んだり悲しんだり怒ったり拗ねたりするのも全て、
相手の感情を思いのまま操る為の計算された演技でなくては何の価値もないってこと？
2021/09/21(火) 23:38:38.88ID:T7uXq/eda
結果それを他人が見てて気分いいか悪いかって話じゃね

仮にも芸能きといて、裏も表も全部丸出しにしながら思うまま生きてる自分を社会が全員受け入れてっつのは甘いだろ
生存戦略や打算まで見せられたらたまんねーよ？
2021/09/21(火) 23:41:37.33ID:pUqcMZMGa
トワの友達を描く配信でまつりが描かれるか不安になってきた💦
2021/09/21(火) 23:56:36.50ID:s5mSTTQB0
桁がひとつ違って草
655名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW f781-cIIB)
垢版 |
2021/09/22(水) 00:02:00.54ID:LTrjQkt/0
描かれなくてもはあとちゃんが説明してくれる
2021/09/22(水) 00:04:24.09ID:PG2kMFxv0
>>653
同期でもないしただ事務所の先輩だから
書かれることはなさそうマリカにも呼ばれてないし
2021/09/22(水) 00:21:46.89ID:zKp+Gn4a0
まつりはいいけどルーナとわためとココ描いてやれよ…
2021/09/22(水) 00:48:03.33ID:a8bI58bo0
#スバちょこるなたん 】WATCH DOGS LEGION OF THE DEAD【#姫森ルーナ/ホロライブ】
平均視聴者数3,703　最大視聴者数4,930

大雑把な感想だけどルーナがいきいきしてた

開始時間が遅れるという波乱のスタート
配信終了もまさかのアクシデントでやむなく中断というレア配信

ぼたんが進行キャリー役を務めルーナがのびのび動ける環境を整えていた
雰囲気づくりに長けているぼたんスバルが配信を盛り上げつつ
ルーナの魅力を引き出してくれていた
いい先輩いいコラボ相手に恵まれて輝いているルーナを見ていると嬉しくなってくる

なんでやろか💦

リベンジ枠 9/23 22:00
2021/09/22(水) 00:48:50.06ID:a8bI58bo0
夏色まつり居酒屋の提灯NatsuiroMatsuri
@natsuiromatsuri
3期生ライブめでたいけどるしあの胸はなんかこう…でか…んー？

大雑把な考察だけど絡んで欲しくないと思うものが多数存在するものと推測される
2021/09/22(水) 01:05:18.89ID:U8HwBKfy0
男無理はユニコーンの特徴だから、ユニコーンであってる
女というよりアイドルとして見てたから絡んでもなんとも思わない

まつりの話から逸れるけど
彼女に対しても他の男と絡むなって思うタイプの人は、相手を尊重&信用して状態だから一生関係維持出来ないよ

中指問題起きた今だからこそ男との絡み無理な人は、まつりに対する信用失っているだけかもだけど
2021/09/22(水) 01:15:36.53ID:s8pRRsF20
本物のアイドルですら男と絡んでない人居ないだろ
マジで謎の風潮だな
2021/09/22(水) 01:38:46.68ID:YNT0t0AHa
なんか前から繰り返し勘違いしてるみたいだけど、今はホロメン（女）と絡むなって言われてんじゃね？
男女に限らず他人をバカにしすぎだってのがバレてきた流れになってると思う
コーンは本人がにじさんじの流行ぱくって言ってるものだっただろ
2021/09/22(水) 02:13:21.19ID:U8W5tszs0
お友達を描いたよ👾
https://pbs.twimg.com/media/E_0l4oqVIAEukDa.png
2021/09/22(水) 02:14:28.54ID:nfK9n2LL0
ま、まぁ同じゲームが好きだからって仲が良いとは限らないし？
2021/09/22(水) 02:20:41.57ID:Er6hSnTi0
>>663
スバルいるの意外だわ
裏でやりとりあるんだろうな
どっかの嘘松とは違って
2021/09/22(水) 02:23:06.54ID:nfK9n2LL0
>>665
トワスレからの転載だけど描いたホロメンの話まとめ


スバル→最近忙しそう 先月末からみこめっとイカロスでのコラボ予定を計画してて来週やる予定

ミオ→占いの10月が来そうで怖い お祓いコラボを持ちかけた

すいせい→裏でめちゃくちゃよく話す

ねねね→新衣装かわいい 最近なんか話したけど忘れた

かなた→また2人での仕事予定がある

ぺこら→あーもんど ぼたんとの3人コラボはすごく気楽にできる

ぼたん→協力ゲームはぼたんの予定待ち ぺこらと3人で3Dやりたいねーみたいな話をした

おかゆ→特になし なんか描いてた
2021/09/22(水) 02:26:57.98ID:Er6hSnTi0
まつり→
2021/09/22(水) 02:28:30.67ID:U8W5tszs0
💦→🚪→🚨→🖕
669名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-cIIB)
垢版 |
2021/09/22(水) 03:56:15.08ID:/Cs1GmR4p
>>665
普通にスバミオトワで買い物行くぐらい仲良いぞ
ミオーンに「いっつもスバルの後ろくっ付いていってて姉妹みたい」って言われるレベルだ
2021/09/22(水) 04:44:18.48ID:Er6hSnTi0
スバルってまつりの欲しかったもん全部持ってね？
2021/09/22(水) 04:44:48.33ID:Er6hSnTi0
チンポ要素無いから全部ではないか
2021/09/22(水) 06:55:43.96ID:8Qa8C4+rd
>>660
男と付き合うなっていうのは単に男に獲られるからってのとは別に
男と付き合ってると人気出ねえぞって意味合いもデカイんだわ
事実そうだからな
それを踏まえた上で男絡みするまつりが他のホロメンに擦り寄ることでホロメンも悪い影響を受けるんじゃないかってことをみんな気にしてるわけ
癌なんだよまつりは
まつりの人気の心配なんて蚊ほどもしてないんだわ
2021/09/22(水) 07:03:22.30ID:8Qa8C4+rd
>>665
最近は姫様にかかりっきりだけど少し前までトワはスバルの嫁ってずっと言ってたからな
トワがAPEX漬けてる間にあんま話題に出なくなったけどトワ的にはそう言われてたこと覚えてるから仲良しの部類に入るって感じ
スバル視点だと特別なのは基本姫様とおかゆ
2021/09/22(水) 09:23:34.89ID:XcFsdo3W0
まつり最近トワに擦り寄ってるなーって思ってたけど全然心開けてなかったみたいだな
APEXの話でまつりの名前挙げたからその流れで描くかと思ったけどそんなこともなかった
トワ攻略もうちょっと頑張るのか他のホロメンに切り替えるのか気になるところだ
2021/09/22(水) 10:51:43.25ID:YNT0t0AHa
なんか彼女、ムカついた相手を裏であざ笑う愚痴の仕方するらしいじゃん
特にアピールで騙せない同性だとそうだけど、そういのって本人にバレたら関係修復不可能だよ
頭下げてもその後上下関係として残っちゃう
2021/09/22(水) 10:55:13.55ID:YNT0t0AHa
くれぐれも、これもあくまで本当にここに来てたらって妄想話だけど

前は裏でいい意味で自分の立ち位置作ろうとして、仕事的にぱたぱた働いてるイメージだった
今もそうかもしらんけども、近頃人付き合いでそれをハナにかけるようになっちゃった印象
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