【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#48【ホロスターズ/holostarstv】

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2021/08/30(月) 18:47:49.64ID:3n/m8NDm0
■ホロスターズ公式　
https://twitter.com/holostarstv

■ホロスターズ1期生
花咲みやび
https://twitter.com/miyabihanasaki
奏手イヅル
https://twitter.com/kanadeizuru
アルランディス
https://twitter.com/arurandeisu
律可
https://twitter.com/rikkaroid

■ホロスターズ2期生
アステル
https://twitter.com/astelleda
岸堂天真
https://twitter.com/kishidotemma
夕刻ロベル
https://twitter.com/yukokuroberu

■ホロスターズ3期生
影山シエン
https://twitter.com/kageyamashien
荒咬オウガ
https://twitter.com/aragamioga

シノヴ
https://twitter.com/daidoushinove
ホロライブプロダクション公式
https://twitter.com/hololivetv
公式
https://www.hololive.tv/
ホロジュール
https://schedule.hololive.tv/

>>950 踏んだ人がスレ建て宣言してスレ建て。
次スレが建つまでは書込み速度を落とすこと。
950が気付いていない場合は、他の人が宣言してからスレ建て。

■前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#47【ホロスターズ/holostarstv】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1629559220/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
207名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-nX1F)
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2021/09/05(日) 10:37:48.33ID:79uKZB5Kp
アステルの歌枠は見てたけどシエンとアランやってたの気づかなかったわ
サンキュー
2021/09/05(日) 11:41:44.97ID:zae6qhLZ0
天真の企画やっぱり面白いな
2021/09/05(日) 11:58:47.19ID:b1W3CFxu0
アルさんシエンの突発コラボマイクラ緩くて良かったな
今単純作業でほぼ雑談枠と化してるからまた誰か来て欲しいな
2021/09/05(日) 12:46:48.68ID:mqitIjc30
天真のツッコミ不在な感じクセになる
2021/09/05(日) 13:05:23.08ID:oikI3BF10
オウガのインタビュー
https://www.upstation-ntv.com/article/20210901_holostar_ouga_Interview
2021/09/05(日) 13:21:54.12ID:BPLOwt6l0
天真ってホラゲ苦手だったんだ
ビビってるの面白いからもっとやってほしいわw
213名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6745-xjbh)
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2021/09/05(日) 13:33:09.31ID:KcY6yrjI0
ゾンビ討伐楽しみ
214名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bff3-AvaG)
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2021/09/05(日) 13:43:35.84ID:S7QsaQW50
オウガって関西出身だったんだ
コラボしか見てなかったけど標準語のイメージだったわ
2021/09/05(日) 13:50:24.12ID:iJeDo4EXM
魔関西にいたとか話してたと思う
2021/09/05(日) 14:00:04.32ID:PJastJ+D0
魔関西弁縛り雑談はいつもの喋りよりテンポ良くて面白かった
217名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bff3-AvaG)
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2021/09/05(日) 14:19:56.41ID:S7QsaQW50
魔が抜けてた失礼
魔関西縛り雑談見てみるわありがとう
218名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GKQ3)
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2021/09/05(日) 15:48:38.78ID:Y0VF+8cLp
律可がTwitterにあげてるアルさんの声真似想像の5倍似ててビビった
2021/09/05(日) 16:34:29.90ID:XuvGWdEI0
たしかに名前のところ似てる
220名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bff3-AvaG)
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2021/09/05(日) 17:33:55.46ID:S7QsaQW50
天真村ドラマありすぎ
2021/09/05(日) 18:06:41.39ID:6upDpSrs0
ただ実際、マイクラゲーム内でもエンド要塞があるところに高い確率で村が作られたりするんだよな
最初の村の地下にラストダンジョンっていうRPGだとありがちだけどエモエモのやつ
2021/09/05(日) 18:22:54.68ID:77x9ux770
地下のゾンビだけ駆除してもニワトリも倒さないと意味ないよね？
それともニワトリ関係ないのかな
2021/09/05(日) 18:57:01.39ID:wWs7hucl0
ロベルの方ににわとりの卵がデスポーンをロックしているという知識が抜けてそう
ロベルくらいの頻度だとデスポーンの概念も知らなさそう
2021/09/05(日) 19:21:40.57ID:geMxy10h0
アステルがいつぞやマイクラに仕掛けたサプライズってもしかしてこれなのでは…
2021/09/05(日) 19:25:31.67ID:vVJM3s7iM
ロベルが日曜日に配信とか珍しいな
アルさん起点のコラボ多すぎみんなこれくらい声かけて行けよ
2021/09/05(日) 20:06:33.82ID:mqitIjc30
ゾンビ討伐も楽しかったしホロスタ一般常識テストも楽しみ
227名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff81-AvaG)
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2021/09/05(日) 20:08:18.83ID:XoUk4aqt0
9/9の20:00からホロスタ一般常識チェック
参加者はロベル(司会)、アルランディス、他2名
228名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6773-xjbh)
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2021/09/05(日) 20:34:14.62ID:MtBkU14J0
企画ロベル？
みやびいたらおもろそう
2021/09/05(日) 20:51:02.75ID:WwzoxHak0
みやび、シエンと予想
230名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-i9Ly)
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2021/09/05(日) 21:12:44.25ID:OEA1z/EHa
>>218
結構似ててビビるよなあそんな声出せたんかっえ
2021/09/05(日) 21:39:49.29ID:dgoglVbg0
ゾンビ討伐、配信バフなのかいろいろ起きてておもろかった
3時間巡ってもまだなにかしら取れ高ありそうで期待してる
232名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6745-xjbh)
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2021/09/05(日) 21:51:17.31ID:KcY6yrjI0
どこの分野の常識の話かまだ分からんけど、みやびいたら珍解答続出で面白いだろうなw常識とちょっとズレてるメンバーの方が居たら面白いよな
2021/09/05(日) 22:11:38.28ID:absS4Fw/0
アルさんのパスタの歌良かった
歌声、キャラ、雰囲気が曲によく合ってるわ
234名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-nX1F)
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2021/09/05(日) 22:41:42.83ID:pV7VT4W7p
ロベル面白そうな企画するじゃん
こういうの見たかった
2021/09/06(月) 00:02:06.83ID:dYifh4B+0
参加する残り2名はみやびとオウガだって
2021/09/06(月) 00:48:01.22ID:ErEDiENZ0
漢字検定すれば一撃だな
2021/09/06(月) 01:11:51.43ID:RaE5fi0Y0
日本地図クイズも見たい
238名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-i9Ly)
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2021/09/06(月) 06:17:36.54ID:S6nGQNBNa
今更だけど麻雀できないのマジで痛いな
239名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GKQ3)
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2021/09/06(月) 09:51:07.97ID:AvqbCUvgp
権利関係で色々あったらしいことはなんとなく知ってるんだけど、雀魂はなんでできなくなっちゃったの？
2021/09/06(月) 09:52:34.35ID:QUbhX2zhM
中国資本じゃなかった？
2021/09/06(月) 10:10:57.04ID:O8ybIwC20
色々あってカバーに所属してる奴は中華ゲーできないんだ
2021/09/06(月) 10:25:20.37ID:VYcIow8fr
麻雀自体が中国起源のゲームだしな
一応遊ぶだけならアソビ大全に入ってるからできなくはないが
2021/09/06(月) 10:48:53.89ID:xxJbRuDuM
>>242
箱内で遊ぶだけなら任天堂やつでもセガでも良いけど外部コラボは基本雀魂だからなホロで無理なんだ
2021/09/06(月) 11:15:15.68ID:ErEDiENZ0
Yosterが台湾を国と考える配信者を敵視してるからな
実際のところ配信者にとってはどうでもいい境界ってだけなんだが
最近はポーカーチェイスってのが雀魂のシェアを狙っているようだがホロには声が掛からないのかな？
245名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0773-i9Ly)
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2021/09/06(月) 11:52:24.84ID:CNp6z84d0
ロベルと親しい外部Vの大体が雀魂やり込んでるからもしやっても大丈夫な世界線だったら今よりもっとコラボに誘われていただろうな
2021/09/06(月) 11:59:06.27ID:xxJbRuDuM
>>244
ホロスタの台湾ファンが多いのはにじさんじ違ってビリビリ行けないからだろ
にじさんじはビリビリ行って台湾なんて国は知りませんみたいな顔するからな
247名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-uIqA)
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2021/09/06(月) 12:18:07.29ID:msRP6bRep
BARロベルに夢追来るぞ！
待ちくたびれたぞ
2021/09/06(月) 12:41:35.00ID:GIw668GP0
この調子でばあちゃんとのサムネカードバトルも頼む
2021/09/06(月) 12:42:35.89ID:fraoQS300
夢追きたなぁ！にじからくるのはハジメ以来じゃ？
250名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ bf76-Sfec)
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2021/09/06(月) 15:12:51.67ID:YEhfhXB10
アランの歌みたにオリジナルのURL記載しろと喚いてる奴いるんだが
日本語コメだけにとやかく噛みついてて、さらに絶対にコイツであろう低評価１があって何か笑いが出た
2021/09/06(月) 16:18:08.72ID:wlPk35p90
ロベル突発枠元気すぎで草
252名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-i9Ly)
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2021/09/06(月) 16:57:20.30ID:Dql2Y4Qla
律可とかの麻雀結構参加型あったから楽しかったのにマジで残念でならない
2021/09/06(月) 17:48:12.29ID:3PZPkRAS0
律可新衣装か！告知されてたっけ？
254名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-uIqA)
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2021/09/06(月) 18:05:20.54ID:msRP6bRep
新衣装可愛い感じかな？
2021/09/06(月) 18:11:55.89ID:zDFKZWIZ0
他の１、２期もあるって感じ？なんかいきなり来たな
256名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c7b1-AvaG)
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2021/09/06(月) 18:17:19.16ID:0nrhuq4S0
律可新衣装いいな！他のメンバーはどうなんだろ？
2021/09/06(月) 18:20:46.18ID:wFhNimBmr
>>253
ネタだろ
2021/09/06(月) 19:24:11.63ID:+mI8Cs6J0
ネタなのか？
259名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bf73-AvaG)
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2021/09/06(月) 21:04:03.02ID:5ofDvZxV0
Twitterの名前まで変えてネタとかある？
2021/09/06(月) 21:30:54.76ID:sDTPAQLB0
ホロのお姉さんの方でも何かの記念を機に作った衣装とかあったから律可もそんな感じなんじゃないかな
2021/09/06(月) 22:11:02.43ID:3GTQ0T0Od
クマ耳フードなのかな
262名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GKQ3)
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2021/09/06(月) 23:36:18.69ID:lqfXZ/Vsp
>>240-244
あぁ…そういうことか
ありがとう。雀魂は云々〜てコメントたまに見かけるけどなんでかなって気になってたんだ
だから原神もコメントしてる人いても誰も拾わないんだな
263名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 5f8a-qhIk)
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2021/09/07(火) 00:01:24.67ID:ydJ57KL40
正直なところ麻雀はapexと並ぶかそれ以上に興味無いんだけどそんなに需要あるんか
どうしてもオッサンとかクズ男クズ女系の趣味って印象強くて好きになれん
2021/09/07(火) 01:00:35.03ID:JKZJE//q0
>>263
需要というよりコラボツールとして便利やからじゃないかな
Vtuber界隈においては雀魂はかなり使われてるゲームやからな
2021/09/07(火) 01:20:01.27ID:0okK+GKP0
流石に価値観アップデートしなよ…
266名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bff3-AvaG)
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2021/09/07(火) 01:54:11.47ID:cxSKl+3z0
ライブの詳細ていつ頃でるんだろ
情勢が心配だけど行きたいなあ
2021/09/07(火) 02:07:50.42ID:UbItZCAY0
>>266
ホロライブのほうは大体2ヶ月前の告知だから10月中かもね
全体ライブとソロライブで勝手違うかもしれないけど
268名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ c7b1-1vRW)
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2021/09/07(火) 04:38:01.16ID:TlvtEl1A0
麻雀え思い出したけど、だいぶ昔に律可とYAGOOが麻雀コラボしてた動画あったな。面白かったからオススメしたい
2021/09/07(火) 06:59:47.12ID:Q/b5aDVG0
ライブ有観客はまあ無理だろうなぁ
2021/09/07(火) 07:57:51.46ID:GET/QOhOF
>>269
ホロスタは現地来る客どれくらいいるかガチで読めない(コラボカフェガラガラだったし決起集会はキャパ100ないくらいの会場だから参考にならない)から最初から配信オンリーでやった方がいいくらい
2021/09/07(火) 08:55:06.24ID:Q/b5aDVG0
さすがにコラボカフェとライブは違うやろ
2021/09/07(火) 09:16:08.44ID:icPPiWwa0
ご時世柄人入れるのは難しいだろ
273名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-uIqA)
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2021/09/07(火) 12:40:25.69ID:Rk8Duvyrp
イヅルとフルパ組んでくれそうな人いるかなぁ……
誘い待ちじゃ一生来ないぞ
2021/09/07(火) 12:50:38.61ID:I3dJh+Xz0
>>269
無理だろうけど世間体を気にして強行しそう
2021/09/07(火) 12:59:54.77ID:zZH12jFlM
>>269
わためがZepp Tokyoでライブするからやれるだろ
キャパ2700人の半分いれてやる
ホロスタだからな2000も集まらないだろ
2021/09/07(火) 13:01:15.48ID:zZH12jFlM
>>273
イヅルはまつりに頼めば登録者数1万も無いマスターを紹介してくれるぞ
2021/09/07(火) 13:23:13.01ID:Q/b5aDVG0
>>274
世間体気にするなら無観客じゃないの？
コロナの話だぞ？
278名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bff3-AvaG)
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2021/09/07(火) 17:32:01.88ID:cxSKl+3z0
無観客でも開催はしてほしい
2021/09/07(火) 17:51:03.48ID:0okK+GKP0
できれば現地行きたいけどな難しいよな
行けたにしてもコール出来ないのも残念だわせっかくJustFollowStarsあるのに
280名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c7b1-AvaG)
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2021/09/07(火) 18:13:24.19ID:7pO4rXJe0
ホロのお家3Dって身体動かせないの？
動かせないなら何のための3Dなんだろう。3Dの仕組みがよく分からないんだけどにじは動いてるのにホロは動けないのって技術の問題？
2021/09/07(火) 19:13:36.61ID:nZfgnJuf0
いや単に家にカメラを置いて動ける広さがないんだろ
いまどき個人でもやろうと思えばできるからな
2021/09/07(火) 19:14:20.26ID:Q/b5aDVG0
知らんけどみこは手が動いてたと思う
ホロスタはPCスペックがホロほど良くないのも関係あるんじゃないの
知らんけど
2021/09/07(火) 19:38:14.95ID:8P9MOLPI0
将来的には動かせるようになる予定だけど調整中ってオウガが言ってたような
2021/09/07(火) 19:53:10.02ID:VuJHnY5n0
カバーって回線弱い人のフォローもないしパソコンも自腹なんかな
ゲーム＋自分を写すのって相当スペック求められそう
2021/09/07(火) 20:11:07.60ID:Sb2kCnfbr
>>284
イヅルが奨学金返し終わるとか言ってたから頑張れば稼げるはずだよ
アランリッカはPCスペック低すぎるから20万も倍の性能買えそうだけどな
286名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-GKQ3)
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2021/09/07(火) 20:26:28.89ID:kOWXMAfBp
>>284
確かマイクラのちびスタ鯖配信だったと思うんだけど、デビューするときにPCとか機材周りカバーに援助してもらってるみたいなことアステルが言ってたよ
そこ以外ではその手の話聞いたことないし、どの程度の援助かは知らんけど
2021/09/07(火) 20:26:46.07ID:HYLF1tmZ0
りっかのアクションゲー配信とか俺は好きだが需要は無いからな
PCスペックがどうこう言われても投資に見合うリターンが……
288名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-GKQ3)
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2021/09/07(火) 20:47:28.96ID:kOWXMAfBp
ホロスタも例に漏れず男性リスナーの比率多いみたいだけど、その中でグッズまで手を出すのは女性リスナーが多いだろうし、ライブや現地イベントともなるとほぼ日本人の女性リスナーに限られてくるだろうから、グッズとかイベントの数字を考えていくと日本人リスナーや女性リスナーの開拓を頑張る必要があるのかもね

これまで海外の視聴者が多いことをネガティブに捉えたことなかったし、むしろポジティブに捉えてたけど、ここにきて日本人リスナーの重要性が少しわかった気がする
2021/09/07(火) 21:04:31.48ID:Q/b5aDVG0
チケット売れないって話じゃないんだけどなあ
290名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 87b0-lYlz)
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2021/09/07(火) 21:45:06.00ID:WLVTf8Ac0
正直15万ぐらいのPCでいまどきのゲームは問題なく動くよ
2pc配信するなら今使ってるの使えば問題無い
高校生でもバイトしてたらローン通るレベルの買い物
2021/09/07(火) 22:50:35.16ID:gBZmauXA0
>>288
グッズといってもここ数年のコロナ禍でもうグッズで稼ぐ時代は下火だと思うよ
コロナ禍前でさえグッズ商売は全盛期より落ち着いていた印象
292名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bff3-AvaG)
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2021/09/08(水) 00:25:50.05ID:PLffD/DZ0
どれくらい稼げてるんだろうね
奨学金を在学中に返せるってことは普通の大学生のバイト以上は稼げてるのか
293名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-GKQ3)
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2021/09/08(水) 01:39:57.49ID:yAnZEAmnp
>>291
288で言ってるグッズってライブ関連に限ったことじゃなくてボイスとか誕生日グッズとか諸々のことだよ？
2021/09/08(水) 02:15:06.75ID:27CErIfk0
>>293
ごめん積む系のグッズの話してた
記念グッズはともかくボイスは出さないメンバーもいるのを見るとあまり稼げてなさそう
2021/09/08(水) 06:52:00.26ID:7Md+3krMa
>>294
アステルがボイス売れないからメンバーシップでボイスだしてるだろ
ホロスタのボイス買った人はこんなに安くて時間が長いって感動するレベルだからな
にじさんじホロライブのボイスは数分でヤル気なしのお布施なのに
296名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-xjbh)
垢版 |
2021/09/08(水) 08:59:56.80ID:1sWUEge9p
>>295
ボイス売れないからメンシでボイスだすのはどう言う理論なんだ
2021/09/08(水) 09:29:38.26ID:/aczWZGU0
どうせあんまり売れないからメンシの特典の一部にすることでメンシに入る、継続するメリットを増やすという戦略理論だろう
個人的にはホロライブホロスターズのメンシをみてると内容の充実をもっとやったほうがいいと思うこと多いから反対ではないな
298名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-GKQ3)
垢版 |
2021/09/08(水) 12:09:32.27ID:7V3SoZGbp
ボイスは台本考える労力に見合ってないんだろうね

>>297
メン限の内容充実ってどんなの？
ホロスタだとアルさんが1番内容充実してそうだけどああ言う感じ？
2021/09/08(水) 13:20:09.38ID:flgWci7i0
中の人のこと言うのアレだけど魂でスパチャもメンバーも収入としてはあんまり
広告の再生で生きてるって発言してたから広告飛ばさずにアーカイブ見てる
Vはスパチャの額もメンバー数も魂より多いだろうからまた別なのかな
2021/09/08(水) 14:06:14.94ID:/aczWZGU0
スーパーチャットの額はplayboardでおよそ確認できるよ　
>>298
単純にメン限のコンテンツの量を増やすか、本人の一番の武器となるものを週１くらいでメン限配信する感じかなぁ
歌枠ASMRとかが売りの配信者ならわかりやすいけど　
アルさんは表でも言ってたけどメン限にボイトレ日記投稿とか料理教室通って料理配信するとか模索している感じだな　
お金払ってもみたいと視聴者に思わせる需要がありそうな強みを作っていくのも大事だねぇ
301名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-AvaG)
垢版 |
2021/09/08(水) 14:15:08.58ID:Bdcbh+zLa
メンバーって推し支援のためのもので、内容はあんまり気にしたことなかったな
確かに充実してる方が新規ファンも取り込めるのかな
2021/09/08(水) 14:27:54.28ID:LdFvruhZ0
律可の新衣装10万人記念なんだな
なんていうかそういうのあるんだな
2021/09/08(水) 14:29:33.92ID:D9nrf9uZ0
律可の新衣装が10万人記念って言ってるから時期的にホロスタ全員が10万人になるの待ってたのかな
9人だし全員後々10万人記念新衣装来そうだけど忙しそうだな
304名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff81-AvaG)
垢版 |
2021/09/08(水) 15:05:41.85ID:59m+NWTA0
今回の衣装は希望者だけって言ってたから全員は来ない気がする
2021/09/08(水) 15:09:17.53ID:/aczWZGU0
希望者だけって配信者側もいくらか費用出すってこと？
アステルはなんかまだいいとか言いそうなイメージがないわけじゃないけど
306名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-GKQ3)
垢版 |
2021/09/08(水) 15:10:39.10ID:4GfSQAcVp
>>300
この前一般公開してたボイトレ日記見て、配信じゃなくてもああいうブログ的なもの見れたら嬉しいな〜とは思った！
現にアスイヅのメンバーは限定壁紙に惹かれて入ったから、配信のみよりはコンテンツあった方が加入の後押しにはなるのかもね
個人的には450円で時々配信とコミュニティ投稿してくれるくらいが気楽で好きだけど、こればかりは配信者も視聴者も感じ方考え方様々だから難しいよね
2021/09/08(水) 15:25:44.91ID:8kIzO3Hg0
記念衣装の費用どうなってるのかここで聞く奴アホなの？またやたら連投する輩かコイツ？
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面