ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ56

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2021/08/05(木) 13:51:40.46ID:QmFHe3zG0
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合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
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※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題（アフレコして動画に後付けする実況とかの話題はスレ違い）
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本人証明していないアドバイス希望はスルー
収益絡みの話題・お金の話がしたい人はweb収入板の該当スレで

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※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ54
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1622386679/
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ55
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1625484261/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/11(水) 20:36:26.50ID:FZv2iOBld
るせーな上級かもしれねーだろ
どうれちょっくらch晒すからまっとれ
2021/08/11(水) 21:14:10.40ID:4B7RTAXkM
まぁ俺の場合はaviutlもYMMも使ってないから口パクやるのは手間が多すぎるんでやってないだけなんだけどね
有料ソフト使ってるけど今からでもaviutlに変えるべきなのか否か
2021/08/11(水) 21:18:42.24ID:BplM5FijM
立ち絵や字幕いれるところだけaviutlやymm使うってのも手だよ
2021/08/11(水) 21:31:28.71ID:cZ6+NXsE0
aviutlが最強なんだからaviutl使えばいいのに
斜に構えて他のソフトの使いたがる人いるよね
2021/08/11(水) 21:32:13.53ID:P4LrbKPoM
>>205
釣りすぎる…
2021/08/11(水) 21:37:44.48ID:RgmNl5Ct0
夏だなあ
2021/08/11(水) 21:43:43.47ID:vurHdm8r0
初心者にAviUtlを勧めたら動画作り終える前に折れる可能性もあるから、自分は圧倒的YMM4β推しだわ
軽くて初心者でも扱えるぐらいUIとか見やすいから合成音声を使わない投稿者にも知って欲しいくらい
2021/08/11(水) 21:57:15.32ID:pKy5ODYB0
YMM4はキャラクター素材スクリプトからそのまま持ってきても使えないから、立ち絵でつまずく人多そう
まぁ立ち絵使わないなら安定かな
2021/08/11(水) 22:00:16.36ID:neiffny3M
ymm4がpsd読み込めるようになったら乗り換える人は多いんだろうな
2021/08/11(水) 22:00:27.99ID:cZ6+NXsE0
あ、すまんね
YMMもいいと思うよ
2021/08/11(水) 22:06:47.77ID:szVXA+Ai0
昔使うか悩んだんだけど途中でaviutlにバトンタッチするっていうので不安になってな・・・
2021/08/11(水) 22:07:18.41ID:RgmNl5Ct0
環境作るところでつまづくとそもそもの目的までいかないからねえ

YMM4は作者のページが知ってる人向けに思えてこれで始めたばかりはわからんよなあと思う部分はある
4用の動く立ち絵は違うところの情報みた気がした
2021/08/11(水) 22:07:44.10ID:/7dVsrfU0
眼口パクより、立ち絵がにょいーんやバネみたいに跳ねるのが楽しいかな。
2021/08/11(水) 22:10:52.31ID:qwhmsfKcM
>>213
動く立ち絵で実際一番重要なのは動くところよりパーツごとに選択できるところだったりするしな
わかってないとわかりづらいところはある

ボイロ使ってる人にカスタムボイスはもっと売り出していい要素だとも思う
2021/08/11(水) 22:30:03.40ID:vk6CtGwr0
わざわざ有料ソフト使って紙芝居作ってる人って虚しくならないのかな
2021/08/11(水) 22:35:46.95ID:szVXA+Ai0
動画制作者なら絶対にそんな言葉は出ない
2021/08/11(水) 23:03:21.34ID:vurHdm8r0
有料ソフト使ってる人をバカにするのはおかしいが、Premium Pro使ってます！って人が無料ソフトでできる程の動画を投稿してたらお金もったいないなとは思う
2021/08/12(木) 01:15:06.45ID:3uFg/EpiM
シルシラとかいうの1箇所も面白い箇所が無い上に
個性がなくて埋もれちゃう〜とか言ってておったまげた
どんだけ自信あるんだよ・・・
2021/08/12(木) 01:17:09.67ID:3uFg/EpiM
しかも再生数の上位ほぼふにんがすで
なんとか1本ぐらい別ので10万行ってるぐらいやん・・・
たまげるわ

まあでも言うてYouTubeとかでやってるのもしょーもないか
YouTubeでトップのゆっくり実況者もゲボつまらんしな
221名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-3tDo)
垢版 |
2021/08/12(木) 03:15:14.17ID:QtBvmadNM
シルシラのはOP長すぎだな
ベストはOPなしだが、つけるならせめて長くとも5秒にしろよ
2021/08/12(木) 03:16:00.62ID:pjMfWrOX0
どうした？ふにんがすを受け入れられず発作か？

このままブームが続けば
来年辺りには立ち絵とかにも投稿者リスペクトの
ネタパーツとかが入ってくるだろうから

もう受け入れるしかないんやで
2021/08/12(木) 03:28:26.05ID:P38y4aJBd
大衆にウケてるものをつまらんと一蹴りするくせに数字には一丁前に嫉妬してんのか
2021/08/12(木) 05:06:03.10ID:j5wyHYSD0
ふにんがすはボイロをVチューバー化させてしまった
V好き勢が今後ボイロ界隈を盛り上がっていくだろう
今までのボイロが好きだった人は緩やかに衰退するのを見守るしかない
225名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-3tDo)
垢版 |
2021/08/12(木) 05:09:39.83ID:QtBvmadNM
もとからソフトウェアトーク好きな人が離れるわけではないし界隈人口が増えたってことだなやったね
2021/08/12(木) 05:12:57.26ID:j5wyHYSD0
>>222
もう既に静画のボイロやキャラタグはふにんがす汚染が始まってるよね
昔は良かったと言いつつ別のジャンルに渡る時が迫ってるんだよな
2021/08/12(木) 06:04:18.49ID:Ar3EhnB/0
界隈とか言って一まとめに考えるの嫌いっすね
俺は俺の好きなコンテンツを一人で楽しんでるだけで、
別にお前らと同じコミュニティに属したつもりはねえんですよ
228名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5173-KmEd)
垢版 |
2021/08/12(木) 06:23:03.05ID:C2E88Ckx0
ふにんがすは流行りとはいえ投稿動画の8割以上が10万再生超えてるし正直住む世界が違いますわ
このブームに対してボイロのキャラを大事にしろとかイメージ像が損なうとか言ってる奴いるけど、割とボイロキャラって雑に扱われてるしそこら辺細かく言及し始めると大抵の動画にブーメランささりそう
2021/08/12(木) 06:30:55.56ID:YjyK8dq30
１〜２日で10万近く伸びてるしニコニコにもまだこんなにパワーあったんだなって感心してる一方で
ふにんがす投稿者の他シリーズが伸びてないのを見ると「ふにんがす」のファンなんだなぁって複雑な気持ちになる
2021/08/12(木) 06:42:55.11ID:kjrLIVha0
Twitterでふにんがす()嫌いと言われて顔真っ赤にしてたけど、収まり切らなくてこっちにもきたのか。
まあ、ムキになって顔真っ赤にしてるあたり心当たりがあるんだろう

どうせ草時代の二番煎じよ
231名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5173-KmEd)
垢版 |
2021/08/12(木) 06:49:16.94ID:C2E88Ckx0
>>229
流行りってそんなもんだと思うよ
中々過去動画まで見て評価してくれる人はいない
2021/08/12(木) 07:06:25.12ID:kjrLIVha0
>>231
過去動画どころかその後の関連性のない動画にすら興味もたれないよ。
草の時代の面子で未だに頑張っててあの時代と同じく試聴されてるのは何人いる？って話だ

あの当時もボイロのキャラの使い方に文句がでてたし、時代が繰り返してるだけで目新しくも何ともない
草があもんくあすになっただけ
2021/08/12(木) 07:07:46.98ID:xS5G7wjvM
いい加減ふにんがすとソフトウェアトークの話はいいよ…
234名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1373-fnA7)
垢版 |
2021/08/12(木) 07:11:38.62ID:EYZ91rqv0
自分は別の投稿者の全く関係ない動画にネタ持ち込まなければ別にいいと思うけどな
among us動画に限った話じゃないけど
2021/08/12(木) 07:23:18.46ID:kDffG63E0
ふにんがすから何割かでいいから、他のジャンルや界隈に人が流れる形が理想
2021/08/12(木) 08:23:13.61ID:Skabd7cBa
あれのブームは動画の性質良し悪しとかじゃなくてアバターに使われたキャラクターのイメージに変な固定がされちゃうのが問題だって解釈してるし気持ちはわからんでもないんだけど
ぶっちゃけ以前からあったことだしちょっと加速した程度で言い出すくらいなら最初から言ってほしい
2021/08/12(木) 08:45:53.48ID:kjrLIVha0
ニコのGB素材とかでロダやコモンズにあげてないのはいまどうにもできないのがなあ

古いのだと動画でしかないんだよねぇ
2021/08/12(木) 08:52:22.27ID:/Buk2bSK0
ライブ公開がリリースされたけどさ
10分待たせて3分の動画だとするだろ
前座でもたせる話術ないと無理じゃね
239名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW a158-grSb)
垢版 |
2021/08/12(木) 09:35:03.03ID:NYwB7D+s0
そこで10分の動画を作るんやろ？
2021/08/12(木) 09:42:42.18ID:ol9wnqIB0
待機時間が10分あるだけで別に喋れるわけじゃないんじゃないの？
知らんけど
2021/08/12(木) 10:07:15.01ID:kDffG63E0
>>238
10分前から入場できるだけだから気にしなくていいぞ…
2021/08/12(木) 12:30:57.27ID:4eJKWJwVM
>>236
嫌韓動画のイメージがついちゃってる桜乃そらに対して言ってほしいわ
2021/08/12(木) 13:07:03.14ID:kP50ttdSr
>>238
それYouTubeであるプレミア公開のパクリってだけだと思うから触れるような事は何も無い
2021/08/12(木) 13:16:16.70ID:xTXr/QUtd
ボイロキャラに固定イメージ？
そんなん気にすんな。
制作者が創りたい物を創ってんだし、一々気にするな。
2021/08/12(木) 13:25:52.68ID:XeQyVDgE0
まぁライブ公開って言葉からイメージするものとはちょっと違うよな
2021/08/12(木) 13:26:25.51ID:kjrLIVha0
>>242
アレってAHS的にどうなんだろうな

なんかもう、そらさん自体を黒歴史化しててほったらかしにしてそうだけど。
2021/08/12(木) 13:27:10.34ID:A2cxIrjwM
九州そらをボイロにしてそらさんのイメージ上書きすればいいのさ
2021/08/12(木) 13:37:27.88ID:BZXxF4Mva
蒼井そらをVにするか
2021/08/12(木) 13:38:10.36ID:BZXxF4Mva
Vじゃなくてボイロだ
2021/08/12(木) 14:01:10.98ID:uVh04Ttua
>>242
結局は受け手が何を受け入れるかを自分で決めりゃいいってとこに落ち着くからこの話はおしまいなんだ
2021/08/12(木) 15:15:04.35ID:kjrLIVha0
作る側は嫌なら見なきゃええ位の気持ちで作りゃあええし、みる方も嫌なものはそっとじすればいいで終わる話なんだけどね

承認欲求が高かったりみんなが見てるから見なきゃおかしいとか変な意識持って拗らせるんだろうな

動画投稿者もみる方も
252名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1b6d-3tDo)
垢版 |
2021/08/12(木) 15:19:04.59ID:wIchtQZo0
うむ
2021/08/12(木) 15:20:59.32ID:KT+9fypI0
いつの間にか公開前にコンテンツツリー登録できるようになったんだな
2021/08/12(木) 16:32:18.35ID:RsG9wYSP0
公式のキャラ設定が薄く二次創作が前提のジャンルなんだから利用規約に反しない限りは
どう使おうがどの使い方は間違っていてどの使い方は合っている、などということはない
人が増えすぎてイメージの固定化が起きるなどというといかにももっともらしく聞こえるが
結局単なる結果論であって投稿者は好きなもの作ってるだけ、視聴者は好きなものにコメしてるだけだし
ほかの奴らと何も変わらないんだから文句を言うのはお門違いもいいとこ
2021/08/12(木) 17:07:15.44ID:j5wyHYSD0
ふにんがす擁護派長文多すぎ問題
2021/08/12(木) 17:26:50.84ID:XgrN2rOna
ttps://blog.nicovideo.jp/niconews/156318.html
運営やるやん
2021/08/12(木) 17:29:02.02ID:1UmBSBnaM
https://i.imgur.com/202k157.jpg

さっきようやく初投稿できたけど早速登録してくれた人いて本当に嬉しい

この一人のために動画制作頑張ろうって気持ちになる
2021/08/12(木) 17:38:08.97ID:bxUDeF8A0
キャラの二次創作への用途しか認めない老害なんてとっとと追い出して
多様性を認める新しい風を入れた方が合成音声界隈よっぽど反映するよｗ
2021/08/12(木) 18:14:10.80ID:VHXk50FY0
ライブ公開今の所いいねとかマイリス登録は従来の動画上じゃないとできないのね
対応予定らしいけど
2021/08/12(木) 18:19:02.35ID:W0J9xcBDM
ライブ公開って投稿者と視聴者がチャット出来る場みたいな感じだよな
投稿者が来てないならあまり意味なさそう
2021/08/12(木) 18:19:16.00ID:YjyK8dq30
>>256
人気投稿者も一律で投稿数制限とか今までがアホ過ぎだったからようやく普通になったな
2021/08/12(木) 18:23:45.18ID:DyBQPqaXM
人気投稿者ならクリ奨で儲かるだろうにそれでプレミアム入ってないってのもそれはそれで
263名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5173-KmEd)
垢版 |
2021/08/12(木) 18:24:49.91ID:C2E88Ckx0
今更感あるけどユーザーレベル18以上で動画投稿数無制限になるから実質投稿制限が撤廃されたと見てよさそう
今までの投稿数制限は正直時代遅れも甚だしかったし良かったわ
2021/08/12(木) 18:27:01.07ID:ftBqtJ030
投稿数制限で投稿できないのでこれからはYouTubeにだけ投稿します！って出て行った投稿者が戻ってきてくれるな（棒）
2021/08/12(木) 18:38:11.34ID:E7LzUAPN0
おぉ投稿制限なくなるのありがたいな
まぁ投稿された動画がコンテンツのサイトで投稿できなくするのが意味不だったんだけど
2021/08/12(木) 18:39:02.57ID:VHXk50FY0
https://qa.nicovideo.jp/faq/show/18146
ライブ公開への広告と動画への広告は別物とのこと
2021/08/12(木) 18:42:45.08ID:Htz9N67I0
投稿数制限撤廃で次々とフォロワーがプレミアム退会されると
ユーザーレベルって下がる？
2021/08/12(木) 18:47:23.53ID:ftBqtJ030
投稿数を理由にプレミアムにしてる人っているのかね
現状でもニコニコに投稿したけりゃアカウント増やせばいいだけだったし
269名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-3tDo)
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2021/08/12(木) 18:47:49.49ID:yIaAqgGGM
無制限まで18もいるんかよと思ったけど自分のレベル確認したら余裕だったわ
さすがに長くニコニコやりすぎたか
2021/08/12(木) 18:48:27.95ID:kjrLIVha0
ニコニコのユーザーLV18ってどのくらいフォローされるとな！るもんなんだ？

つよつよ投稿者おしえてちょ
2021/08/12(木) 18:48:54.77ID:p/Zvv3bv0
アカウント増やすのが面倒だからプレミアム会員だわ
あとクリ奨はプレミアム会員だと本人証明しなくていいから楽
2021/08/12(木) 18:50:05.57ID:p/Zvv3bv0
>>270
俺はフォロワー100人強で17lvだから、対してハードルは高くないと思われる
2021/08/12(木) 18:59:28.41ID:kjrLIVha0
>>272
サンクス、100↑くらいでなるんか
100↑フォロワーとか当分無理だわ
まあプレミアムだから制限無いけど
2021/08/12(木) 19:30:45.26ID:/67/5Z/u0
視聴垢と投稿垢で分けてるから無制限になって嬉しいわ
視聴垢の方をプレ垢にしよ
2021/08/12(木) 20:00:34.88ID:bxUDeF8A0
分ける意味あんの？
2021/08/12(木) 20:47:13.04ID:/67/5Z/u0
気に入った動画をマイリスしようとした時、うっかり自分の動画用の公開マイリスに誤爆する可能性が万に一つでもあるから
自分のガバが怖いから投稿用の垢は動画投稿と感謝ボタン押す時だけログインして使うというスタンス
2021/08/12(木) 20:56:26.45ID:p/Zvv3bv0
投稿動画のまとめにマイリス使う？
シリーズの方が使い勝手がいい気がする
278名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-3tDo)
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2021/08/12(木) 20:58:33.88ID:yIaAqgGGM
シリーズにしてる
いまだにマイリスト使ってる人はマイリスト数少しでも増やそうとする意図があるんだろう
2021/08/12(木) 20:59:53.75ID:QZs+xnWS0
シリーズの方が投稿者には使い勝手がいいけど視聴者にはマイリストの方が使い勝手が良い
なので両方使う
投稿者側からしてもマイリストは同じ動画を複数のマイリストに入れられる点など良いところもある
2021/08/12(木) 21:09:02.81ID:YjyK8dq30
シリーズだと順番通りに並んでなかったりコメ返回が挟まれてたりして困るわ
マイリスだと順番並び替えられるしコメ返回も省かれてたりして助かる
2021/08/12(木) 21:28:36.60ID:/67/5Z/u0
>>278
どうやったらそんなバカげた下衆の勘繰りができるのか
今は再生数とコメント・いいねだけで序列が分かるのに、未だにマイリス数とか気にしてるの？

シリーズ物のPart1のみまとめたマイリスとか作るだろ
投稿者も両方使うのに何故0か100かでしか考えられないんだろう
2021/08/12(木) 21:35:29.62ID:bxUDeF8A0
創作者（）さまの想像力にはホトホト呆れるばかりです
283名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-3tDo)
垢版 |
2021/08/12(木) 21:40:55.03ID:yIaAqgGGM
>>281
そらお前は純粋にそうかもしれんが完全に0じゃないやつなんていないだろ
特にマイリスト数が何倍かされてスコアにされるランキングつくられるタグの制作者なんて狙ってるやつ結構いると思うで
お前自身も本当にマイリスト数増しの意図0と言い切れるか？
2021/08/12(木) 21:43:07.86ID:QZs+xnWS0
マイリスト数増やすためにマイリスト登録するとか言う発想が無かったわ
2021/08/12(木) 21:47:23.97ID:QZs+xnWS0
意図があるとするならマイリストのフォローをしてもらうのが意図かもしれないな
2021/08/12(木) 21:53:13.10ID:/67/5Z/u0
>>283
意図0だよ。そんなことする必要も無いし
俺の投稿している動画に限定しても、同じシリーズの動画でいいね乞食の有無だけでいいねの数に差が400出てる
気にするなら今はいいね催促の方が遥かに重要
それに比べて、マイリスの数字が1つ増えただけで一体何の意味があるの？
2021/08/12(木) 21:53:32.57ID:YjyK8dq30
マイリス使う奴が悪いっていうより工作する奴が悪いって話だなそれは
マイリス＝工作じゃないからちょっと認識を改めた方がいい
2021/08/12(木) 21:55:26.42ID:p/Zvv3bv0
アップロード設定時に設定できない時点で圧倒的にシリーズに軍杯が上がる
2021/08/12(木) 22:03:53.11ID:AFG18aljM
シリーズって未だに投稿日順固定で並び替えもできなくて複数のシリーズに重複登録できないんだっけ？
290名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-3tDo)
垢版 |
2021/08/12(木) 22:18:25.42ID:yIaAqgGGM
>>286
いやだからマイリスする意味は書いたやんけ
会話する気0ならレスしてくんなよ
いいねの方が意味あるだのなんだのそんなん既知だしいまその話してないのに何で持ち出してきたんだか

あとまあ別に自己マイリスはシリーズがなかった頃に視聴者への利便性でみんな使ってた歴史あるから別に否定してないしやりたい人はやっててくれやって感じ
2021/08/12(木) 22:32:20.17ID:KT+9fypI0
シリーズの使い勝手が悪い現状でマイリス全否定はちょっと違う気もするが
いまだにマイリス増減で一喜一憂してるのはアホだなって思ってる
2021/08/12(木) 22:37:18.99ID:/67/5Z/u0
本当な
「マイリスト使ってる人はマイリスト数少しでも増やそうとする意図があるんだろう」
とかすごい発想しててビックリしたわ
もうそんなの気にしても意味ないのに
293名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-3tDo)
垢版 |
2021/08/12(木) 22:39:04.89ID:yIaAqgGGM
アホとまでは思わんけどまあそれな
誤解させてたんなら訂正しときたいんだが個人的にはマイリス数で競ってないから同意するわ
うちの島だとランキングあるからかシリーズに入れてんのに同じ内容のマイリスまでつくってるやつもいんのよ　こういうやつは間違いなく増減で一喜一憂してるタイプだな
まあマイリストの方が連続再生で逆順とかもできたりプレイヤーの方の連続再生スイッチオフにしたままで連続再生できたり便利な面もあるから機能面で無意味とは言わんが
294名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-3tDo)
垢版 |
2021/08/12(木) 22:40:17.93ID:yIaAqgGGM
こいつさっきから誤解ひでえからNGにしとくわ
カスが調子乗ってんじゃねえよ　ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-wdzI
2021/08/12(木) 22:42:09.15ID:QZs+xnWS0
>>293
俺もシリーズと同じマイリス作ってるがそんな意図は無いぞ
2021/08/12(木) 22:42:41.09ID:QZs+xnWS0
いい加減触らない方が良かったかもしれないが
297名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-3tDo)
垢版 |
2021/08/12(木) 22:42:47.74ID:yIaAqgGGM
>>295
素直に勉強のために聞きたいんだけどどういった理由で作ってるんです？
2021/08/12(木) 22:45:07.80ID:kjrLIVha0
怪しいなと触れないでいたけど自分から正体現してて草はえる
いつものワッチョイだと相手にされないからと必死すぎるだろ
2021/08/12(木) 22:45:52.00ID:/67/5Z/u0
>>296
触らん方がいいぞ、どうみても普通じゃない
2021/08/12(木) 22:46:10.18ID:p/Zvv3bv0
多分唐突に暴言吐く人は障害持ち
ただ病院行ってないだけだと思う
301名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-3tDo)
垢版 |
2021/08/12(木) 22:46:58.25ID:yIaAqgGGM
いや普通に規制解除されたから普段の回線で打ってるだけだわ　別にそんな意図はないから誤解すんなよ
つーかマイリスト数稼ぎって言われて必死になって読解ミスしてるやつ多すぎだろ　少し落ち着けよ
こちとら一言もマイリス数で競ってるなんて言ってないのに言ってることにされてるし話通じなさすぎで呆れる
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