【バーチャルyoutuber】富士葵運営を見守るスレ#64

2021/07/09(金) 00:59:17.16

富士葵の運営「Aoi ch.」を見守るスレです。
個人を叩きたい人は個人アンチスレを作ってどうぞ

※前スレ
【バーチャルyoutuber】富士葵運営を見守るスレ#62
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1618880414/
【バーチャルyoutuber】富士葵運営を見守るスレ#63
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1622436345/

※本スレはこちら
【バーチャルYouTuber】富士葵 #44【葵歌劇団】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1603814608/

2021/08/12(木) 13:52:01.02

>>788
対立煽りじゃなく成功しているデータだ
成功事例があり能力があるなら
チャレンジすべきやろ
富士葵ならそれでどんな曲ならバズるかなという
話をしたいんやが？

2021/08/12(木) 14:07:19.94

正直比較に出てることね含む飯団も全員メジャーアーティストとしての成功なんてひとつも掴んでないんだから非成功者の動向に飛躍のヒントなんてないだろw

たまに歌うおもしろお姉さんVとしてやってけばええんちゃうか知らんけど

2021/08/12(木) 14:21:44.01

>>789
概ね言いたいことは伝わるけど葵ちゃんにとっての歌をそんなことよりって言っちゃおしめーよw
>>792
中高生向けにボカロPからオシャレな四つ打ちの曲書いてもらえば一瞬ならバズる“カモね～”

2021/08/12(木) 15:16:30.64

>>794
エールアンドエールってオリジナル曲があってな

2021/08/12(木) 15:21:50.81

>>793
ヒメヒナほどじゃ無いけどYuNiの透明声彩は
iTunes総合3位とかなり跳ねてそっから一気に10万伸びたからな？

2021/08/12(木) 15:29:16.18

>>795
個人的にエールアンドエールはバズってもおかしくないと思ってるんだけどなぁ
応援団長標榜してるんだしオリンピックに擦…るのはリスクもあったか
とにかく人目に付いてもらわないと葵ちゃんの良さは伝わんないな

2021/08/12(木) 15:40:47.13

活動が続いてるだけでもありがたいんだろうけど
ファンの期待も小さくなったな
昔はアニメの主題歌貰うとかそういう話してたのに

2021/08/12(木) 15:49:13.00

>>796
自主制作の豆がほぼ同時期にiTunes総合2位まで行ってデジタル販売でYuni上回るチャートやで、豆が一部で売れてるとしても関わってる人数とかかってる金からしてメジャーレーベルから出てるアーティストの数字としたら成功してるなんて言えんやろ…

2021/08/12(木) 15:59:29.14

キャラの方向性示すのに透明声彩のMVは堂々とだせるもんな　２８２万か今
エールアンドエールをだせんのかって話だ
俺は好きだけどな葵ちゃん

2021/08/12(木) 16:33:40.71

>>792
それならその話題で押せば良いのに
いちいち他所の名前を出すのが対立煽りとして受け取られるんだよ

2021/08/12(木) 16:51:02.85

>>798
アニメ主題歌が目新しくなくなったのと
イマイチバズってない界隈を見るとな
>>797
ワイはライブ版好きやで
>>799
この場合登録者数増に繋がってやろ
豆もわりと凄いんで？
>>801
その話題で押しとるがな
キッカケは同規模チャンネルの子兎音の曲がプチバズったので十分勝算があるって話やがな
子兎音バズ抜きで突然新曲作れとか予言者になれと？

2021/08/12(木) 17:57:59.59

結局ことねとの運営基盤の差を無視してるし、バズる見込みの想定も違いすぎて会話が噛み合ってないよ
誰も高望みするななんて言ってないし、キャッチーに寄せたりプロ雇ったり今まで出したどの曲だって葵ちゃんはバズらせようと努力してたでしょ
たとえプロでも良い曲を上手く歌ってればそのうちバズるなんてことはなくて最終的には運の要素が大きい
確率を底上げするには広告打つとかあるけど、youtubeの広告効果の期待値は１円で１再生にも満たないみたいだから
とりあえず広告で30万まで伸ばしてそっから運良く100万まで行っても利益はトントン、製作費等考えると大赤字
オリ曲小出しにするとレコーディングにかかる費用嵩むしアルバムの売り上げを切り売りしてることにもなる
資金に相当余裕ない限り奇跡的に成功して得られるものが少しの登録者じゃコストに見合ってないよ

2021/08/12(木) 18:07:24.33

>>803
つまり富士葵はオリジナルではバズらないって話か？
そら話合わんわな

2021/08/12(木) 18:22:11.93

アルバムシンビジウムも良曲多いけど正直MVつけてバズらせるならシンビジウムやeidosより8分19秒とかの方が受け良さそうだよな
個人的には紫陽花が泣いたが一番好きだけどああいう曲は映画のエンディングにでもならないとYoutube上だけではバズらないと思うし

2021/08/12(木) 18:30:32.82

>>804
何も伝わってなくて草
葵ちゃん含め全ての人が曲や実力だけじゃバズれなくて運も必要って言ってんだよ
その運要素をあなた以外のみんなはリスクって呼んでるの

2021/08/12(木) 18:39:15.77

前運営は演者どうやって選考したんだろ
メッチャ当たりだったと思うけど中の人ありきで富士葵の味付けしたのかな

2021/08/12(木) 18:41:25.27

>>806
小出しにするのがリスクだから
曲でバズるの諦めろって話を
ワイ以外の皆んなが思ってんのか
いつのまにか

どんな曲でバズるか話すなってことやな？

2021/08/12(木) 18:44:50.49

>>805
シンビジウム、エイドスは好きなんやが
歌詞が重たいのと歌劇団以外が共感し難い富士葵ストーリーの曲になったる
曲を自由にしたけど江戸レナくらいしか歌えないものな

2021/08/12(木) 18:51:06.00

>>804
バズるっていうとなんかコーティングされてるけど売れる曲ってこと?
それがわかったら苦労しないよ
でも売れない曲はなんとなくわかるよな
シンビジウム、俺は大好きで名盤だと思うし一時期毎日聞いてたけど間違いなくヒットするって事は無いだろうなって思ったわｗ

2021/08/12(木) 18:51:40.05

一般受けしそうなのはファーストのマイオンリーグラディえーションだと思うけどいまいち伸びなかったな

2021/08/12(木) 18:53:20.69

>>808
わかったわかった
まずお前がどんな曲ならバズるのか聞きたいから曲のジャンルと作詞作曲編曲に加えて
公開時期とWebマーケティングに現実の広告手法まで含めて教えてくれや

2021/08/12(木) 18:57:50.98

>>810
そうだよ、わかれば苦労せんけど話し合うならオモロい題材やろ

子兎音も含めて歌勢全般がカッコいい曲はウケてないけど
子兎音はキャラに合ったコミックソングでウケた
富士葵がキャラに合ってるもの言えば鳥の詩
この方向性まだやってないので可能性あると思うんや

>>807
富士葵の意向が一番強そうではあるね
草野初期案よりロックを要望したところを見ると
なのでウケ狙いを一度やって欲しいんよね

2021/08/12(木) 18:58:57.92

>>808
なんですぐ極端にネガティブな方に持ってこうとするの？
俺は小出しにする方法はコストがかかるし今までのやり方でもバズることを目標にはしてるって言っただけじゃん
あと曲の内容に関しては何も言ってないし俺は曲の好みや理想について語ってくれても何も思わんよ
俺の文章が分かりにくかったなら申し訳ないけど、ここにいる人みんな葵ちゃんを応援してるんだから拗れた解釈しないでくれ

2021/08/12(木) 18:59:02.45

>>812
鳥の詩やと何度もゆーとるが？
上位の中でもマイナー曲でありながら
一番再生数が回ってる

2021/08/12(木) 19:02:35.62

>>814
なんか業界に詳しいんか？
小出しにするとどれだけコストが上がるんや？
普通に考えたらセカンドはゴタゴタがあったので
無理してまとめたように見えるがな
ファーストは小出しだったし、他の歌勢も小出しだ

普通に考えたら小出しにして一番反応が良い曲を
冠にしてアルバム作った方が良さそうやけどな

2021/08/12(木) 19:04:14.24

ことねの話題出されて脊髄反射的に拒絶したのをあとからグダグダ言い訳してるように見える

2021/08/12(木) 19:08:18.56

>>815
鳥の詩はジャンルでもねーしカバー曲のひとつだろ
お前が話したいのはオリ曲なんだろ？
じゃあ「鳥の詩みたいな新曲」って具体的にどういう曲か説明しろよ

2021/08/12(木) 19:09:10.41

ことねはロキが凄いな
ああいう低音とか巻き舌とか明確な武器があると再生も伸びる

2021/08/12(木) 19:13:36.60

>>818
高音伸びやかでバラード浄化されるような曲や
そもそも新曲の説明ってなんや？
仮に鳥の詩はどんなジャンルでどう説明したらええんや？

2021/08/12(木) 19:14:33.35

声がね上手いと思うんだけどいっつもミュージカルで歌ってる感じ音楽の教科書みたいな
上手く伝わるといいが
若者に人気出る感じではないんだよな

2021/08/12(木) 19:24:26.83

>>820
鳥の詩がバラード？
それはいいとして高音の伸びやかな曲なんて今までだって出してるよなじゃあお前が言う鳥の詩の「浄化されるような曲」の構成要素は何だよ。それを言葉にするのが説明するって事だ。

建設的な話し合いがしたいならちゃんと伝わる言葉で説明しろよ

2021/08/12(木) 19:28:14.82

>>819
富士葵も高音凄いやん、他に真似できないくらい綺麗

>>821
わかる発音も綺麗で歌詞が聞き取れる癖の無さ

>>822
だから鳥の詩を説明してくれや
それを参考にして考えるわ

2021/08/12(木) 19:32:45.44

わかるわ
どこか歌のおねえさん的な
でも結局そういう歌い方が好きな奴がファンやってると思うから一般受けしないだろうなと思っちゃうんだよな
変にしゃくったり裏返ったりしない真っ直ぐな歌い方好きだわ

2021/08/12(木) 19:35:20.23

>>823
いや説明するのはお前の役目だよ。なぜならお前の言う「浄化されるような曲」の意味が俺には理解できないから。
話し合いがしたいのならまずはお前が自分自身の意見と解釈を理解できる言葉で説明しろ。
それが出来ないならお前が「上手く言えないけど鳥の詩っぽい新曲出せばバズると思う」ってだけレスしてこの話は終わりだよ。

2021/08/12(木) 19:36:32.77

音楽でバズるね
今の耳が肥えた視聴者達に刺さるにはかなり頑張らないと厳しそう
でもYOASOBIが流行ったから葵ちゃんにも可能性ありそうだけどなあ
YOASOBIと同じ視聴者層にアピールしたい

2021/08/12(木) 19:45:02.80

配信や企画動画で人集められるタイプは歌もそこそこにヒット出来ることが多いけど
歌で勝負してるタイプは歌以外だと苦戦してるタイプ多いじゃん
それにオリ曲って内容よりグッズ的なポジションなんだし配信やコラボで少しずつ信者を作ってから曲を出す流れの方が効率良いと思うよ
いくら良い曲が出来ても信者に数や勢いが無かったら広まるもんも広がらないよ

2021/08/12(木) 20:00:13.54

>>825
やだよルール無用のあてのない旅なんぞ
具体的に曲の説明ってどうするんか教えてくれや
真似されるのか嫌ならレモンでもええぞ
つか鳥の詩ってバラードじゃないの？

>>826-827
キャラクターソング全盛期の今、
過去のYuNiやヒメヒナのように
オリ曲ドリームは無いと思ってたけど
今回の子兎音のバズで俄然希望が出てきてな

綺麗な声方向ならワンチャンある気がする
YOASOBI方向も捨てがたいな

2021/08/12(木) 20:04:17.88

バラード：ポピュラー音楽で、静かでゆっくりとしたテンポの感傷的な曲
鳥の詩バラードじゃね？

2021/08/12(木) 20:13:22.83

鳥の詩はポップス系だと思うぞ
カバーした曲でバラードって言うといのちの名前とかあの辺

2021/08/12(木) 20:28:59.77

>>828
お前その「ルール無用のあてのない旅」の中でリスク背負いながら試行錯誤してる葵ちゃんに失礼すぎるだろ。ふざけんなよマジで。

論理性は無いけど何か建設的な話ができるかと思って真面目にレスしてたのが馬鹿みたいだわ。

2021/08/12(木) 21:47:37.97

>>831
曲の説明の仕方教えてな

>>830
バラードはポップスの一種ともあるな
少し暗めのがバラードでポジティブなのかわポップスなんか？
フリージアはどっちかな
取り敢えずそっち方向の曲かわ欲しい

2021/08/12(木) 21:58:05.80

調べる限りポップ・バラードが正しい表現なのか
ポップがティーンエイジャーが好む大衆性のある曲みたいだ（ボカロ曲もはいるのかな？）
バラードは歌い方、ロックローラーが歌えばロックバラードとのことで
よくわからんな、取り敢えずそんな感じ

2021/08/12(木) 22:07:21.91

曲の説明の仕方ってなんだよ

2021/08/12(木) 22:26:35.73

>>834
新曲を説明しろと言われて困惑しつつも
「鳥の詩みたいな高音伸びやか浄化されるような曲」と答えたんやがお気に召さないみたいで、もっと説明しろと言われとる
よくわからんので事例を求めたんやが教えてくれん
協調性が無いからわからんそうなので一つ君が教えてくれんか？
どんな感じで説明すればええんや？

2021/08/12(木) 22:30:05.60

もういい加減黙ってくんねえかな

2021/08/12(木) 22:39:13.88

活動初期から言われてるけど葵ちゃんの声と歌い方では歌だけでバズのは難しいと思うよ
良くも悪くも癖がない
最近売れてるのは特徴的でちょっと聞いただけで、あ、あの人かってわかるような人が多い
葵ちゃんの歌はファンじゃない限りちゃんと聞かないとわからない
葵ちゃんが目指してる七色の声ってつまりそういうことだろうけど

2021/08/12(木) 23:02:11.97

>>837
概ね同意
滑舌が良すぎて歌詞がダイレクトに届いて
余韻が無いとでも言えば良いのか
ライオンのようにコラボ曲で不協和音がある方が魅力的になるのかもしれん
ただしまだソロで一番伸びている鳥の詩系は試していない
伸びる歌声が歌詞をダイレクトに伝えないで長所を活かす
また華余子の初期案もある
まだ伸び代もチャンスもあると信じとるわ

2021/08/12(木) 23:05:54.92

エールアンドエールもはじまりの音も
ライブで聴くとどんどん良くなってるし
いけるって

2021/08/12(木) 23:09:31.08

バラードは基本ピアノだけアコギだけの最低限の楽器伴奏で生歌感覚でエモそうな雰囲気出しながら意識高めに達観したっぽい顔で昔の記憶を思い出して歌うようなやつや最近やと瑛人の香水や
鳥の詩はロングトーンが目立つシンプルなJPOP兼アニソンや
おっさんが言いたいのはアニメのEDみたいな雰囲気なオリ曲を歌えって事だろうけど
タイアップなり常に配信が5000安定みたいな追い風がないとバズるのは宝クジ当てるレベルで難しいからな

2021/08/12(木) 23:13:58.27

伸びてると思ったら頭おかしいペラッペラの奴が連投してるだけで草

2021/08/12(木) 23:17:09.99

>>840
なるほどそんな感じや
どちらかと言えばジャンルが好みよりも
数値的に一番可能性の高い方向性が残ってる
まだ可能性は充分にある
悲観論に同意しつつも掌返したくて仕方がないんや

2021/08/13(金) 00:46:04.67

>>821
日テレの配信番組でも言われてたけど似たような声優系Vばかりの中で声はかなり特徴的だと思う
これで無理矢理ライジングホープやらロック歌うのも好きなんだけどやっぱり合うのはLiaとかのクリスタルボイス映える延びのある歌
表で言うと叩かれるけど原曲越えてると思うの多いし
埋もれた名カバーで人気アニメやらタイムリーなネタのMADでも誰か作ればもしかしたらバズるかもね
例えば終戦記念日に鳥の詩に特攻隊映像合わせるとかおっさん泣いちゃうだろ

2021/08/13(金) 01:34:59.97

俺も声好きだけどあれはファン目線のアンケートだからなあ
ファンからすればみんな自分の推しが唯一無二と感じてるんじゃないか

特攻隊は地雷すぎて草

2021/08/13(金) 03:59:01.20

特攻隊映像をバックに三編み・セーラー・もんぺ・おんぶ紐でノジョを背負い竹槍マイクで歌う富士葵

2021/08/13(金) 04:45:33.86

特攻隊は不謹慎炎上狙いにしか見えん
どっかで実写の兵器と合わせたMAD見たけど違和感しかなかったからやめてくれと

2021/08/13(金) 07:05:08.65

>>843
それもうおっさんじゃなくておじいさんだろ…

2021/08/13(金) 12:15:16.17

>>845
似合いそうで笑った

戦争系MADとかマジに言ってるならドン引きだよ。最悪のオナニーだな
一昔前のニコ動とかそういうの結構あったけど

2021/08/13(金) 12:18:35.22

いつも喧嘩してて草

2021/08/13(金) 12:31:38.94

聞きたいんだけど他のvtuberがオリ曲出したらわざわざ聞きに行ってる？
正直俺は音楽は好きだけど推しの歌手や好きなジャンルか最近巷で流れ出してる曲がどんもんかしか聞きに行かない
オリ曲を評価して貰えるどころか聞いて貰えるだけでもハードルってめっちゃ高いと思うぞ

2021/08/13(金) 12:42:06.26

たしかに

2021/08/13(金) 13:24:49.69

ブイアワ的なものを無料でやってくれたらなと思う

2021/08/13(金) 14:52:24.87

V紅白がそれに値するな

2021/08/13(金) 15:11:46.93

どちらかといえばcompのこれが近い気する

https://youtu.be/DEdH-SEQG4Y

どっかどデカいとこがスポンサードしてぶち上げてくれないかな

2021/08/13(金) 15:18:08.82

>>843
せめてガンダムのリーンホース特攻の方がええやろ
https://youtu.be/XTdL0NZpea4

いくつもの愛をかさねてやゴングはアニメMADバズで
世代を超えて聞いてもらえる可能性あるしな

2021/08/13(金) 15:51:50.07

ホロライブパリーグとコラボか
やっぱこういう書き下ろしグッズとかの方が良かったな

2021/08/13(金) 15:52:06.82

んな10年以上前のニコ動のノリをかまして本当に見て貰えるって本気で言ってるの？
世代超えて愛されてるんじゃなくて愛されてると思い込んでいるだけじゃね

2021/08/13(金) 16:17:16.77

ゴングは今でもアニメMADの定番やで？

2021/08/13(金) 16:31:25.10

おっさんマジでタイムスリップしてきたんか？

2021/08/13(金) 16:55:16.65

アニメMAD ゴングで検索したらええで

2021/08/13(金) 17:15:04.27

ゴングMADとかくさすぎるから置いておくとして

人目引きたいならMVにはもっと力入れるべきだよな
最近の若手アーティストがつべで再生数伸ばしてるのって曲の良さもあるけど気鋭のクリエイターと組んだアニメMVとの相乗効果もあるだろうし
Vにもその流れきてるよね

Eidosもあんな普段の歌ってみたレベルのMVじゃなくてちゃんとしたアニメMVつければもっと伸びる余地余裕であったと思ってる
資金力の無さが悔やまれるわ

2021/08/13(金) 17:18:11.45

10年以上前なのに100万程度しかない過大評価だけの動画ばっかじゃん
こういうの昔は物珍しいから伸びたけど今こんなん作っても見ないだろ
それに当時のアニメMADなんかより今の学生とかが自主制作してる動画のが出来は良いぞ

2021/08/13(金) 17:21:14.54

MOGでもまだ32万だからMVに関しては何とも…

2021/08/13(金) 17:24:28.71

確かに
前月撤回するか…

今見たらMOGロマンスの神様にも負けてるな

2021/08/13(金) 17:26:44.66

ウマ娘MADで富士葵のフリージア使ってたのが延びてたし
富士葵オリ曲でアニメMADでのばせればオリ曲も伸びるかもな

2021/08/13(金) 17:32:57.47

いまどきMADはないわ
権利者各位に迷惑かけるだけだから止めとけ
バズったら許されるとか考えるなよ

2021/08/13(金) 17:36:53.49

せっかくロジマジのスタジオで三次元の動きを手に入れたのに
なかなかクオリティの高いMVが出せないね
MVに落とし込むのが難しいのかね
技術の問題なのか
それともセンスの問題なのか

2021/08/13(金) 17:44:30.67

MVで伸びた曲ってなんや？

2021/08/13(金) 18:05:20.71

キツい言い方だけどMVどうこうより単純に葵ちゃんのオリ曲がオタクに刺さらないのでは…
やっぱり音楽で勝負してヒットさせるてめちゃくちゃキツい

2021/08/13(金) 18:26:19.77

まぁシンビジウム収録曲の出来がいいのは間違いないと思うけどオタクが好むアニメ声のキャラソンとはかけ離れてるのはそう。
MVの内容で再生回ってるのは他所だとヒメヒナがダントツだけど向こうは人材注ぎ込んだクオリティは勿論のこと、広告徹底してるからね

2021/08/13(金) 18:58:49.49

良い曲作って当てるとか狙って出来るもんじゃないからな
それはあくまで結果論であってさ
歌さえもムーブメントを起こすための道具と思わなきゃいかん

2021/08/13(金) 19:29:16.31

関係ないけど今度のファンブックの特典でセカンドソロライブの曲聞けるじゃん？あれの空に歌えばが早く聴きたくてしょうがない
前々から富士葵×Amazarashiの組み合わせは絶対いいと思ってるんだけどあっちがソニーミュージックだからかなかなかカバー動画とかは上がらんのよね
日本語の歌詞が鮮烈な曲ほど葵ちゃんには合うと思ってる

2021/08/13(金) 19:37:32.27

特典で付くのはオリ曲だけだよ

2021/08/13(金) 19:43:08.10

オリ曲というか正確にはジンビジウムの収録曲だな
ライブではっきりそう言ってたはず

2021/08/13(金) 19:45:53.79

オリ曲のライブverCD付けてくれるのはもちろん嬉しいし有難いんだけど自分も空に歌えばやゴーストルールをこそ収録して欲しかった。

2021/08/13(金) 20:11:34.02

月のワルツとか朝ノらと歌ってたサンホラみたいな物語っぽい歌詞の曲とか合いそうな気がするんだけどどうかな
本人もミュージカル好きだし得意そうな感じするんだよな

2021/08/13(金) 20:18:33.56

お店閉まるのか

2021/08/13(金) 20:26:06.09

今までもってたことがすごいししょうがないね

完全に個人的な要望ですがミライアカリとシロが最近水着発表したし葵ちゃんもなんとかなりませんかね

2021/08/13(金) 20:55:45.84

>>873
あれ、そうだったか
まぁオリ曲でも全然いいけどやっぱりAmazarashiのカバーを出して欲しいい

2021/08/13(金) 21:05:55.82

>>876
歴史や物語など主題があるとよいかも

2021/08/13(金) 21:26:17.45

>>878
ファンブックにグラビア搭載という話を忘れたのかお主

2021/08/13(金) 21:35:05.48

>>879
知ってるかもだけど
アコースティックライブでスピードと摩擦はやってたぞ

ファンブックで楽しみなのはやっぱり新曲だな

2021/08/13(金) 21:46:59.43

葵のおみせ終了か
お前らほんとグッズ買わねえよな
だから閉まったんだよ

2021/08/13(金) 21:49:20.45

>>881
グラビアはモデルメインくらいの意味で別に水着とは限らんぞ、そうであって欲しいけど
何より俺は動いてる姿が見たいんや！

2021/08/13(金) 21:53:07.68

この状況下でネットで買えるグッズを渋谷に買いに行くアホがどこにおんねん

2021/08/13(金) 21:55:43.30

せめてライブ時に空いてれば地方民も買ったかもな
焼石やが

2021/08/13(金) 22:03:39.77

欲しいグッズがない
以上

2021/08/13(金) 22:11:15.60

欲しいグッズ上げていったら

2021/08/13(金) 22:13:22.00

欲しいグッズが無いとか言い訳だろ
金がないって認めろよ

2021/08/13(金) 22:57:13.81

bc君だ

2021/08/13(金) 23:30:47.04

なんだbcかよ

まあ実際おみせのラインナップほとんど買ってない俺が言うことじゃないが閉店は運営的にはある意味ではよかったんじゃないか
たったあれだけの区画とはいえどう考えても赤字だろう。広報効果もとっくの昔に切れてるだろうし

季節ごとに新商品投入するでもないし葵ちゃんの規模で常設のショップ維持する意義はもう感じられんな