【心霊系総合15】ゾゾゾ・STスタジオ・オカルト部・ダラシメンやーかず・他

2021/07/06(火) 20:23:01.14

■心霊系youtube総合スレ
ニコ動話題なども可・楽しく心霊語りして下さい

※アンチ、愚痴、ネガティブな感想などは下記のスレで吐き出しどうぞ
※各チャンネルへの脅迫厳禁！

心霊系チャンネルアンチ・愚痴・批判
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1621236158/

前スレ
【心霊系総合14】ゾゾゾ・STスタジオ・オカルト部・ダラシメンやーかず・他
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1624146390/

↓以下登録者1万人以上の心霊系チャンネル

▼ゾゾゾ
https://www.youtube.com/channel/UCL4NX3B5v_gYc5XXWSTcpMA
▼STスタジオ
https://www.youtube.com/channel/UCTZT_Lm9vlqNR0eZMO_nLYQ
▼オカルト部
https://www.youtube.com/channel/UCvD2TR9nJifQfHWJVtQalCA
▼【ダラシメン】やーかず
https://www.youtube.com/channel/UCeCmTmCwLMhp7l6K3i5X5eA
▼陰陽師・橋本京明チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCM2lyz-r88z3073oKf10TcA
▼オウマガトキFILM
https://www.youtube.com/channel/UCqNEOVhcKpfdzcp9VgNcm0A
▼【恐怖の心霊検証】Mtv
https://www.youtube.com/channel/UCMGRam1TXkCuVwV0vpJ51gA
▼デニスの怖いyoutube
https://www.youtube.com/channel/UCn1r5gI0ZyzYQqC44GOvKpg/
▼クリップストア　
https://www.youtube.com/c/クリップストアclipstore
▼ももくんω現場に行くんだよ!
https://www.youtube.com/channel/UCO_l529O3VdXolEKA6A3fXQ
▼心霊番組「0」ゼロ
https://www.youtube.com/channel/UC5qbScu0_5-L93jwGHn22ow
▼十影堂ホラーチャンネル
https://www.youtube.com/user/tokagedo/featured

2021/07/09(金) 22:13:10.94

ありがとう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/07/09(金) 23:41:20.57

ウォールストリートのなんちゃら家の物陰から覗く老婆みたいなの
すげえ怖かった記憶があるんだけど消してるんだな
なんでだろ
あれって作り物だと思う？

2021/07/09(金) 23:53:04.72

フォロワー半分以上解除する配信者って他にいるかね

2021/07/10(土) 00:17:08.21

ツイッターみてるとちょくちょくでてくるアングストってなんなの？

2021/07/10(土) 00:28:14.85

>>133
好きに書けばいいけど
わざわざ同じ書き込みをこことアンチ両方にすると間が抜けて見えるのでやめた方が良いかと

2021/07/10(土) 00:32:06.35

>>140アングストはノリと松の松ちゃんのサブチャンネル

2021/07/10(土) 00:51:07.54

>>142
ああそういうことね、ありがとう

2021/07/10(土) 02:41:18.60

MIST新作序盤のゆうやって人
ずーっと下手な芝居がかった振る舞い続けてるのなんなんやろ苦笑や

2021/07/10(土) 03:20:12.62

デニスのこっくりさんは流石になぁ
うさんくさすぎる

2021/07/10(土) 03:28:24.20

ミストはおっさんがうるさいだけだった

2021/07/10(土) 05:20:46.13

なをやかんや面白いのはゾゾゾやな
裏声のナレーションがなければ完璧
前に出たがる裏方はただただ寒いわ

2021/07/10(土) 10:27:13.43

無料の作品にケチつけるとか凄いな笑
乞食、クレーマーと同類だよ

底辺は自己責任やで
他人にあたるな

日本は底辺の糞ガキでも努力すればマーチ関関同立いけるやん
マーチ関関同立卒なら大手行けるぞ
大手行けば並の生活はできる

高卒とか怠け者の馬鹿
貧乏人でも奨学金で大学行けるのに
低所得者は自己責任、僻む前にスキルアップしろ

会社でも大学でも無能はずっーと言い訳ばっかするよな
言い訳する暇があるなら努力したらいいんやで

2021/07/10(土) 11:22:31.57

どうした急に

2021/07/10(土) 11:23:18.97

話飛躍し過ぎでわろた

2021/07/10(土) 11:58:19.79

コピペなのか知らんが
攻撃してるわけでは無いのに批判的なコメントはしてもいいだろ別に
無料で誰でも見れる状態なんだからどんな動画でも面白くないと思う人も出てくるだろ
誰もチャンネルは潰れろだの人格攻撃まではしてないだろ？そんな目くじら立てなくても
それとも北朝鮮の対将軍様みたいにマンセーコメントを期待してるのかな
人の口に戸は立てられぬ

2021/07/10(土) 12:04:31.60

動画で稼いでるんだからなw
批判やケチを参考により良い作品作りの糧になるんだから良いんでね？

2021/07/10(土) 12:14:14.67

YouTubeプレミアムの(契約はしない)３か月の無料期間中にもこちゃのCM終わってほしい
しつこすぎて○意しかわかない

2021/07/10(土) 13:43:44.14

とりあえず底辺達はまず彼女作りなよ
以下を守れば出来るから

ハゲなら剃れ
デブなら痩せろ
入浴、歯磨き、髭剃りを毎日やれ
散髪、眉毛カット、鼻毛カットを毎月やれ
ユニクロでいいからサイズの合ったシンプルな無地シャツ、チノパン、ジャケット、コートを買え
シンプルな革靴、スニーカー、腕時計、バッグを買え
正社員になれ
大卒になれ
話題がない糞インキャ、チー牛は食べ歩き、旅行を趣味にしろ
こどおじは卒業しろ(貧乏人は無理するな笑)
車買え(貧乏人は無理するな笑)
出会いがない糞インキャ、チー牛はマッチングアプリか街コン行け(可愛い子は狙うな、普通のおしゃべりな子を狙え)
マッチングアプリの写真は友達に撮って貰え
貯金は必ずしとけ

言っちゃ悪いが、彼女持ちの大学生にも負けてるで笑
このまま、負け犬のままでいいんか？？
すぐ行動しろ

2021/07/10(土) 13:47:30.18

そういえばゾゾゾは首狩神社行って頭からすぐ近くの旧本坂トンネルは行ってないんだな
他のYouTuberがみんな行ってるから避けたのか登山で時間使いすぎたのか
ゾゾゾが行くとどんな感じになるか見てみたい

2021/07/10(土) 14:09:27.85

ミストへの批判は割と人格否定に近い事言ってる気もするが

2021/07/10(土) 14:17:03.49

>>155
あれだいぶ端折ってるけどかなり登山に時間かかったみたいだから、トンネルまでは諦めたのかも？とか思ってた

2021/07/10(土) 14:17:30.38

テルスターブラザーズの奥多摩ロープウェイの最後の部分でオレンジの奴の左肩が赤くモヤがかかってたのってやっぱ霊に憑かれたのかな？

2021/07/10(土) 14:38:52.03

14(水)テレ東18:25～
日本で一番コワい夜

2021/07/10(土) 14:42:52.74

うらめしやの沖縄の人は病気になってしまった？

2021/07/10(土) 14:47:06.54

>>145
指先の色変わるくらい押してるもんなw

2021/07/10(土) 15:35:46.30

デニスのこっくりさん検証ではやともが呼ばれたら何て言うか気になる

2021/07/10(土) 15:36:32.46

>>157
やーかずもお目当てのスポットが高地にある時はかなり移動しんどそうだよね
目的地についてもヘトヘトで頭回んなくなるから控えているのかな

2021/07/10(土) 16:56:16.35

グレイヴエンカウンターズ最近見るようになったけど
見やすいし無駄にうるさくないし、これからもっと伸びてくんじゃないかな
心霊現象はほとんどないけど、まぁまぁ面白いと思った

2021/07/10(土) 17:39:08.47

>>66

なるほど。

そう言えばそうだな。

で、再生数、チャンネル登録者数ゆったりだが着実に増えてる。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/07/10(土) 19:11:37.19

>>129
あれ見てて思った
あ～、長持も知らないんだ～って
まあ、知らなきゃ棺桶だと思う気持ちも分かるけどね

他の心霊系動画でもいくつかあったな…
いや、それ違うからwって感じの、無知からくる思い込みみたいなやつ
やーかずに多い気がする

>>153
YouTubeはどれで視聴してる？
スマホ？PC？テレビ内蔵のアプリ？ストリーミングデバイス？
広告カットするYouTubeアプリで視聴すれば、良いところでCM入らないからシラケなくて済むよ

2021/07/10(土) 20:26:11.99

クロシロ
なんか赤いフィルター被せて演出してたけど
そういうのいらないんだけどなー素の画面見たかった

2021/07/10(土) 21:17:16.39

4th今回の動画は外れかなぁ

2021/07/10(土) 21:23:49.71

>>163
ゾゾゾもやーかずも30↑だもんね。山登り、しかも夜とか辛いと思うわ

2021/07/10(土) 22:36:40.48

やまQの＃4の動画。
1:17辺り3時42分にトイレの電気が消えてラップ音がベコベコ始まる時に壁の時計がズレるのとバスマットの皺が変わるの編集の跡かねあれ

2021/07/10(土) 22:47:23.34

X-FIVE？ってのが上がってきたから動画見たけど
まんまDQN的なノリできつかった…ウェイウェイすぎて…
現場向かう途中の「はじめてのチュウ」合唱のシーンとか何で入れたのって感じだったし…
でも一応探索パートは普通だしわりと登録者いるし人気あんだなーって

2021/07/10(土) 22:52:26.01

やーかず相変わらずちょっと抜けてて笑えるな
母と娘の写真だけで…ってそりゃ撮ってる人(旦那)がいるわけで
写真だって表同士だと時間たつとそりゃくっつくしな

2021/07/10(土) 22:56:25.18

昔の人って写真嫌いな人も多いから旦那は写りたくなかったんだろうし
ただ写ルンですは今のご時世けっこういいな

2021/07/11(日) 00:16:26.82

>>168
如何にも作り物だし、固定カメラをあんな高いところに備え付けるわざとらしい演出はちょっとね・・・

2021/07/11(日) 00:42:06.46

>>172
左手の震え止まらへんとか
定点の途中でなんか設置したもの増えているし
いつもより場の雰囲気にのまれている感じして
最近はディエゴ居ないと危なっかしい気する

2021/07/11(日) 01:58:07.95

>>172
あそこは恐らく旦那が浮気して家を出てったんだと思う
だから旦那の写真全部糊付けして隠してたんだろう
鋏で切らないのは写真を鋏で切ると縁起が悪いと言われてるからじゃないかな

2021/07/11(日) 02:48:39.56

捨てればよくね
旦那映ってないの怖がってるのはわろた
誰が撮ってんだよ

2021/07/11(日) 05:23:15.75

yamap動画の内容変わってる。
消して番号ずらしたのかな。＃4の時計がずれたりバスマットの皺が変わる編集バレてる動画が消えて、櫛が落ちる動画が＃4に変わった。ラップ音が始まるの3時42分からだったのが3時12分になってる。

2021/07/11(日) 05:48:13.02

https://twitter.com/yama_q_/status/1402270987371040771?s=20
yamaqのこのツイートの中のurlから飛ぶと前の#4の動画は非公開になってる。多分このツイートも消すとは思うけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/07/11(日) 05:50:53.03

騙すなら完璧に騙して欲しいんだよね

2021/07/11(日) 05:52:35.54

見たことないけどレスだけ読むと
嘘くせぇ～としか思えない
騙すなら上手に嘘吐かないとな…

2021/07/11(日) 06:13:46.59

いや途中までの方向性は良かったんよ
ラップ音は嘘くさかったけど
期待がでかかったぶん虚無

2021/07/11(日) 06:25:36.02

ああアンチのスレあんのね
テンプレ読んでなかった
失礼しました

2021/07/11(日) 06:50:45.53

思ったより早かったねw
まぁあの部屋だけじゃネタ尽きるのも早いでしょ。顔出し無しなら企画勝負みたいなとこあるし長くは続かないと思ってたし。

毎回定点で何か現象起きるのだけでも、心霊バカは飽きずに見るんだろうけれども。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/07/11(日) 08:18:53.45

yamaQって、もうボロが出始めたのか？
もう少し上手く頑張ってくれると期待していたんだが・・・

まあ、現象自体はパラノーマル・アクティビティーのパクりだから新鮮味はないのだけど
リアリティー出すための設定や演出は、けっこう巧妙だから期待していたんだけどな

2021/07/11(日) 08:26:32.58

もうメクレたの？
風呂のドア閉まるのゾッとしたけどあれどうやったんだろ

2021/07/11(日) 08:37:43.79

あれ嘘だったの？
そうだよ所詮幽霊なんてみんなが納得しないような霧とか靄なんだよ()

2021/07/11(日) 08:52:17.59

えー？
#4の時計のズレ、初見で気付いてたけど普通に霊障だと思ってたわw
お風呂マットの微妙なズレは気付かなかったけど
でも、ライブ配信をする予定は無いって断言してた時点でちょっと違和感はあったんだよな～

2021/07/11(日) 08:53:06.26

ホラー映画作ってる人にあの動画見せたら、こんなんで再生数撮れるんならYouTubeやったほうがコスパいいねって笑ってた

2021/07/11(日) 08:55:56.24

昨日知って速攻めっちゃハマって1日も経たずにメッキ剥がれるとか、俺のwktkを返せー
動画一応全部保存してるけどw

2021/07/11(日) 09:02:40.19

ていうかあんな微妙な時計の動き、霊障です、トリックじゃないですよって知らぬ存ぜぬで通せばやり過ごせたかも知れないのに、いきなり削除しちゃったら答え合わせしてるようなものなのになw
地頭かなり良い人だなぁと思ってたけど案外馬鹿だったね

2021/07/11(日) 09:10:38.91

わざわざ物件借りて住んでなにも起きませんでしたじゃなくて
わざわざ借りて起きまくりますって時点で撮影用に借りてやりに行ってるのわかるやん……

2021/07/11(日) 09:20:57.10

まぁ霊障がウソだったとしても怪談は純粋に面白かった
親父さんや爺ちゃん、親戚なんかに聞いただけにしてはあまりにも描写が詳細過ぎて違和感は多少あったけど、【怪談】って銘打ってるし、その違和感をねじ伏せて物語に没頭させられるほど語り口が上手かった
声のトーンとか脚色の入れ方も絶妙
ていうか、自宅簡単に特定出来るほど情報動画内で出してたけど大丈夫か？
霊障より人障の方が怖いぞ、本人も言ってたけどw
HSP？とかいう病気なら尚更

2021/07/11(日) 09:39:16.82

え、なんでやらせ認定？時計の針が動くとダメ？

2021/07/11(日) 09:44:01.02

見たけどさぁ
借りるところから撮影初めてなにも起きませんでしたじゃ虚し過ぎるし
この心霊動画のために借りてそれ用に撮ってるだけだよね…
籠の蓋がズレてましたとか露骨にズラして合成してるし
うわぁ～て…
最期にうわぁ～って言いながら死んだわけやないやろ
これを信じて見てるってどういうことなんと疑いますよ

2021/07/11(日) 09:52:34.92

>>194
針じゃなくて時計そのものとお風呂マットのシワが瞬間的に動いてる
霊障というより動画の加工編集臭い動き方

2021/07/11(日) 09:58:17.24

ゾゾゾのロシア村で言ってた動画配信者って誰だろう？

2021/07/11(日) 10:06:50.71

>>197
ちょっと今、化けの皮が剥がれたやつで盛り上がってるからその話は後にしよ！

2021/07/11(日) 10:16:51.93

もうめくれちゃったか…

2021/07/11(日) 10:19:13.11

昨日知ったばかりの俺みたいな奴でも全動画高画質で保存したりしてるのに、今更件の動画削除して別の動画と差し替えたりしても悪手なのになw
ていうかこりゃ凄いの見つけたとわざわざYAMA Qフォルダなんて作って大事に動画保存してた昨日の俺を殴りたいw

2021/07/11(日) 10:30:20.32

なんでみんな借りるところから撮影始めててそれにお誂え向きに現象起きてる事に疑問持たないわけ
なにを受け入れとんねん
元々住んでるなら解るが

2021/07/11(日) 10:32:47.86

信じてるわけじゃないけど信じてる方が面白いからそっちのスタンスでいくわよ
心霊系はぜんぶそんなかんじ

2021/07/11(日) 10:35:08.91

今から思えばあのラップ音は無いよね
ベコベコベコベコ！
あそこでハテナが出て用心深く見るようになっちゃった。
もっとオーソドックスな音にしとけばコメ欄とか見ないでまだ信じてたかも。

2021/07/11(日) 10:39:55.98

風呂の扉が閉じるのはどうなの？
知り合いが似たような経験してて、偽だって言い切れない自分がいる

2021/07/11(日) 10:40:26.46

>>201
昨日の俺に言ってやってくれ

2021/07/11(日) 10:40:49.78

心霊チャンネルで一番最初に知ったのがゾゾゾなんだけど
もしかしてこれより上は無い感じ？

2021/07/11(日) 10:40:53.00

ttps://www.wikiwand.com/ja/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%9D%91

2021/07/11(日) 10:53:17.37

ヤマQのここが変だよ
・ラップ音が斬新(バキッとかバン！じゃなくてドコドコドコ)
・線香硬っ！あの高さから落ちて一本も折れないとかある？
・ライブ配信は何も起きなかったら文句言われそうなのでやりません宣言、いや何も起きなくて良いからやれよ
・線香に火付けた瞬間背後のトイレから凄まじい打撃音がしたら普通声出して驚くだろw

2021/07/11(日) 10:59:40.57

あんな心霊現象有り得ないでしょって気持ちと、ヤラセだとしてあんな笑えるほど派手な音にするか？って気持ちと、逆にそれを逆手に取ってるのかって気持ちと……
でも色々と斬新で面白い

2021/07/11(日) 11:00:47.46

洗面所の扉が勝手に開いた時も、トイレで爆音が鳴った時も全く呼吸に乱れが生じてないのよな
スー…スー…って至って平静そのもの
霊障に慣れてる、怖くない、強心臓とかのレベルじゃないw

2021/07/11(日) 11:01:19.26

>>198
うるせー教えろ

2021/07/11(日) 11:09:01.27

ヤマなんとか
あんなのただのギャグだろ？てずっと言ってたのに
すげえ庇護がわいて持ち上げてたからその時点で怪しかった

2021/07/11(日) 11:11:36.43

ていうかもっと根本的に考えてあれだけドコドコドコドコッ！って洗面所で爆音響いてたら真上の寝室で寝てたらうるさくて飛び起きるわなw

2021/07/11(日) 11:21:39.72

だから早く風呂場の2枚降りのドアの締め方教えて
あれだけ不可解

2021/07/11(日) 11:28:15.19

>>195
心霊のために借りた家じゃないでしょ動画全部見たのか？最初は趣味の動画とか上げてるし
現象起きてるから回し始めたんでしょ

反応鈍いのは精神病で薬飲んでたらあり得ると思う
何も感じなくなるやつとかあるから経験済み

2021/07/11(日) 11:28:19.98

>>213
それを指摘してる人もいたな
定期的に動画のURLが張られてこの動画すごくない？て書き込みがある時点で自演だろ
あんな子供だましみたいなのを見て凄い凄いて笑うよ自演に
自然な風に撮ってるけど時計の針が進む編集をしてるから編集ソフトを使ってるよって言ったらいいだろって言われた
霊現象以外で編集するのはいいけど自分で手を加えているのに何も手を加えていませんはダメだろ
別に心霊系アンチじゃないただの指摘と俺の感想

2021/07/11(日) 11:30:16.39

ドコドコ祭りするならあそこで一回起きてきてドア開けて確認するとかそういう細かい演出入れれば良いのに。僕生活パターン崩したくない人なんでーとか雑なんよ。神は細部に宿る

2021/07/11(日) 11:34:56.65

>>214
あれは確かに透明の釣り糸的なもので引っ張ったくらいではあんな風に綺麗には閉まらないだろな
だけど、かなりガッツリ動画を加工してるっぽいから例えばヤマQ本人が浴室から普通に扉閉めて、加工でヤマQだけ消すとかは素人でも出来るからどうとでもなりそう

2021/07/11(日) 11:36:34.80

偽フェイクだって言っちゃうのは簡単だけど、この世には科学的に説明できない事象も少なくないからね

2021/07/11(日) 11:36:56.79

>>215
精神病で薬飲んでたらむしろ過敏にならないか

2021/07/11(日) 11:37:16.63

>>215
事故物件住んでみたってタイトルの動画が上がったのは半年前で、原付とか楽器はその後の二、三ヶ月前に上がってる。趣味動画のチャンネルで意図が無いならそんなタイトル付けないで現象が起きてから実は事故物件だったって報告するなりが自然じゃねーかしら

2021/07/11(日) 11:39:32.61

>>218
浴室は空に見えたが人を消してるってことね
わりと画質鮮明だったけどソフトで自然に消せるのか

>>220
PTSD持ちにそんな薬出したら大変なことになるだろう

2021/07/11(日) 11:40:12.25

>>219
いや俺はむしろ信じたい。だから騙されもするし逆に重箱の隅をつつく

2021/07/11(日) 11:41:26.53

事故物件の映画のタイアップで心霊系が事故物件物をやりだしたから乗っかったんだろうな多分
激辛食ったり大盛ペヤング食ったりと一緒

2021/07/11(日) 11:41:53.38

>>221
逆にヤラセ動画作る気満々なら半年寝かしたり意味のないギター動画出したりするのかね

まぁヤラセならいいんだ
もともとダラシメンの婆さんの声も仕込みだと思ってたし心霊信じてないけどもしかしたらこれはガチなのかと思っちゃっただけだから

2021/07/11(日) 11:42:36.21

>>218
エレベーターでカメラ落ちて撮影者が消えた動画で本人がドアの一角に映ってたのがバレてたよな

2021/07/11(日) 11:49:43.89

ようやくヤマQ本人と取り巻きいなくなって洗脳から冷めたか
前スレからどんだけ言っても叩かれまくったからせいせいするわ

2021/07/11(日) 11:53:44.41

>>227
>>170みたいな証拠も見つけられずただ叩いても相手にされないでしょ

2021/07/11(日) 11:53:51.83

消えた動画がドコドコウワー！！！のやつ？
編集されてるのが電気のスイッチのやつ？
よくわからなくなってきたわ…

2021/07/11(日) 11:54:52.47

ごめん自己解決したわ

2021/07/11(日) 11:58:35.15

>>228
いや、あんなん信じるやつが頭どうかしてるだろ…

2021/07/11(日) 11:58:57.09

>>227
自演で拡散してたのはマジでありそうだね
俺はオカルト版なんて普段見てないし全く違うスレで動画紹介されて知った口だから
YouTubeのコメント欄さっき全部見直して来たけど#4の加工っぽい部分に言及してるコメント無かったのよな
ここのすぐ上の方で指摘されてからすぐ削除されてたから本人ここ見てるだろうな

2021/07/11(日) 11:59:54.02

>>223同じく
信じたいから色々気になる

2021/07/11(日) 12:03:59.81

>>225
ヤラセだからこそ自然に見せるために関係ない動画をあげたり時間をかけてチャンネル寝かすのも演出の一つの手段でしょう。エイジングみたいなもん。精神薬やら登記簿やら浄化槽の点検表と同じディティールの問題。そのアプローチがうまかったから自分もガチかと思ったよ。ヤラセならヤラセでもいいも同意。ただなんか計り知れない世界や存在があると思いたいんだよね。

2021/07/11(日) 12:04:30.75

問題の現#7の風呂場ドアのやつコメにもあったけど1:56頃にドア左下が一瞬光ってるところは編集点なのかな

2021/07/11(日) 12:07:15.43

>>232
あー、やっぱここだけじゃないのか
ここだけであんな再生いくわけないし
常に監視してるからか否定コメ入れると秒で4～5レス飛んでくるし
最初貼られた動画も疑問視してたのは俺だけで他全て称賛コメだった

ただ、ガチでサブリミナルとか仕込まれてるんじゃないのか？とも思う
真面目に動画みたら洗脳されるとか
俺は物がテグスで引っ張られて壁バンバンうわぁぁ笑のシーンしか観てない

2021/07/11(日) 12:09:28.64

Yama Qには即座に手厳しい対応になるがオウマガトキには優しい謎の風潮わろた
両方心霊演劇だな