特撮系YouTuber総合スレ part3

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1名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/05/23(日) 08:31:28.38ID:ZY/3VYxR
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特撮系のYouTuberについて語るスレです。
watch板の特撮害悪オタクスレとは適切に棲み分けましょう。
引き続きIDあり、ワッチョイなし進行。
誹謗中傷、凸はNG。荒らしは適度にスルーで。

前スレ
特撮系YouTuber総合スレ part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1615810866

関連スレ
【5ch.Twitter】害悪特撮オタクスレpart11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1617539247
VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:: EXT was configured
2021/06/30(水) 19:24:03.07ID:hgYXsv+I
>>415
いや、言うてることおかしいわ
本質的に「それあなたの感想ですよね」ってのは自分と相容れない意見全てに対するものであって一般化できるもんじゃねぇよ
2021/06/30(水) 19:29:45.66ID:GSk4WoX5
>>419
これに関してはアンチが何の攻撃になると思ってここに貼ったのか全く意味がわからん
ライダーファンの姿勢として正しいことしか言ってないじゃん
2021/06/30(水) 19:34:16.83ID:ogK3jKzy
>>421
わからないかな?
例えばでんぱの再生数が一時期と比べて減ってるというのは
「感想」や「意見」ではなく「誰の目にも明らかな客観的事実」なのよ
対して一部のアンチが言う「白黒ってTwitterのせいでファンが減ってるよな」みたいなのは
何の証拠も示されたことがないただの妄想なのよ
むしろ事実としてはTwitterのフォロワー数もずっと伸び続けてるわけでな
そこで「俺様の考える正しいTwitterの使い方」ができていたらもっと伸びていたはず、とか妄想を語ることには何の意味もない
2021/06/30(水) 19:37:27.96ID:azzstFYP
×僕のパンナちゃんをイジメるやつは許さないぞ!
○白黒のことなんざ心底どうでもいいが、荒れると分かってる話題をわざと振ってスレをメチャクチャにする奴は氏ね
2021/06/30(水) 20:11:45.82ID:TmVK+x4n
わかって欲しかったら端的に述べるべきだと思うの。
2021/07/01(木) 02:37:52.69ID:SVX78hfW
ただ単純にパンナというキャラクターが女だからこんな面倒臭いことになるんだろ
それが一番大きな理由だと拙者は考えているでござるよ
2021/07/01(木) 04:41:55.94ID:cSor9FAl
ぼくがかんがえたさいきょうのぱんなしんえいたいをなめるな
2021/07/01(木) 07:07:27.83ID:2fmwsq07
>>418
アンチ乙
2021/07/01(木) 11:04:38.82ID:8nxT07fc
このジャンルを代表するほどの知名度があるわけでもなく
「半端な知識で適当なことを言っている」なら財団S等の方が遥かに当てはまり
「公式の画像を引用している」なら動画も使っているゆっくり解説系等の方が遥かに当てはまり
「女を武器にしてオッサンを釣っている」ならぼるちゃん等の方が遥かに当てはまり
「Twitter等で痛い言動がある」ならズッキー等の方が遥かに当てはまり
「スレで信者の擁護が見られる」なら今はウルトラのでんぱという大スターがいるにも関わらず
未だに無数の同業者の中で白黒だけが延々キチガイアンチに粘着され続けてるのは普通に可哀想ではある
上に挙げた連中と比べてそこまでアンチが付く要素なさそうなんだがなあ
2021/07/01(木) 13:34:11.39ID:TWkOakis
そのどれにも当てはまる時点で
各方面に上がいるとか関係なくないか?
なんか擁護も擁護で本当に擁護するきあんのかって思う時あるわパンナ関係は
2021/07/01(木) 13:36:06.59ID:JxduQKR5
>>430
どの要素にも大して当てはまらないのにってことだろ
実際ここの数名のアンチ以外にそんなこと言ってんの見たことないし
2021/07/01(木) 13:40:40.78ID:tzCvqdPp
>>430
アンチ君の目には>>429みたいなのが「擁護」に見えるのか
キチガイのキチガイさを指摘する書き込みであって、誰もパを庇ってねーんだわ
2021/07/01(木) 13:42:46.29ID:QXystkXX
アンチはパンナちゃんに嫉妬している同業者
2021/07/01(木) 13:44:54.91ID:tzCvqdPp
「半端な知識で適当なことを言っている」→実際には特撮系で唯一とも言える「ほとんど正しい知識しか言わないYouTuber」
「公式の画像を引用している」→合法引用の範囲だし皆やっている
「女を武器にしてオッサンを釣っている」→そういうキモオヤジも一部いるのは事実だが、多くのファンは解説の質自体を評価しており「可愛いから応援する」みたいなコメントはほぼ見られない
「Twitter等で痛い言動がある」→アンチが主観で言ってるだけで、客観的事実としてはフォロワー数は常に伸び続けている
「スレで信者の擁護が見られる」→ズッキーやでんぱと異なり、アンチが「信者の擁護」と決めつけた書き込みのほとんどは「スレ住民によるアンチアンチ」

以上、アンチの主張のどれ一つとして客観的事実ではありませんw
2021/07/01(木) 13:47:39.50ID:KLLzz3sD
アンチ側の言動を少しでも批判する書き込みは全部信者の擁護って設定にしとけばいいんだからアンチって楽な商売だよな
2021/07/01(木) 13:51:38.10ID:H5LkAcyQ
>>430はでんぱ君以下の文盲
2021/07/01(木) 13:55:21.13ID:w7XM3q5N
アンチに関してある意味感心するのは
これだけ旗色が悪くなっても未だに「賢い俺達がバカな白黒信者を見下して煽ってる」という立場だと本気で思っていそうなこと
本物のバカは周りからバカ扱いされてることにすら気付かんのだなあって
2021/07/01(木) 17:30:51.11ID:SdPco30g
>>430
お前の言うことはよくわかる
が、このスレはこのスレでパンナの事に良くも悪くも必死の奴がいるんでな…
2021/07/01(木) 18:14:08.77ID:H5LkAcyQ
>>438
悪い方面で必死なやつしか最近は見かけないわ
2021/07/01(木) 18:30:14.48ID:zo8ylCAO
白黒アンチが日本語読めないのは今に始まったことじゃないが
>>430は流石に何もわかってなさすぎて草も生えない
441名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/07/01(木) 19:10:27.08ID:tBENZg8P
https://twitter.com/panna_tokusatsu/status/1410535891454496774

マジで初代イエローフォー失踪扱う気?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/01(木) 19:27:58.69ID:Th5EeUBb
>>441
実際にあった出来事で、プロデューサーが本に書いたり共演者がトークショーで喋ったりしてる話なのに何の問題が?
2021/07/01(木) 19:30:19.49ID:AKo6VtmT
>>441
お、めげずに次の難癖か?
2021/07/01(木) 21:32:24.44ID:UY7E0MMN
文盲だとかボロクソに書いちゃう奴「も」必死なんだから草しか生えんわ
2021/07/01(木) 22:13:21.42ID:EeJj0M4N
>>444
必死ってか
他人の悪口じゃなくスレ民に直接メンチ切ってんだからボコられるのは当たり前だろ
2021/07/01(木) 22:49:04.21ID:UY7E0MMN
メンチ(笑)
447名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/07/01(木) 22:55:46.25ID:L17eo22g
サブチャンネルの収益か動画どんな内容だったの?
気になるわ すぐ消すからなあいつ
2021/07/01(木) 23:28:47.59ID:Th5EeUBb
>>447
嫌いな他人の活動内容なんか気にしなくていいじゃん
もっと楽に生きろよ
449名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/07/01(木) 23:29:00.94ID:ebPkc1ji
>>447
「私がどうやって収益を上げられるYouTuberになれたか」は2回か3回で頓挫したな
2021/07/01(木) 23:38:58.73ID:UY7E0MMN
不労所得や広告収入・グッズ販売には夢があるから仕方ないね
YouTuberが乱立する今となってはグッズ作る窓口として請けて丸投げする方が儲かる気がするけどな
451名無しさん@実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/01(木) 23:51:50.07ID:8ssyGg0g
やっぱ毎度のことながらパのことになるとどっちも熱量が違うな でんぱですっかり忘れてたよ
2021/07/01(木) 23:55:48.43ID:Th5EeUBb
>>451
スレ民側は別にパだから熱くなってるわけじゃないんだよなあ
対象が誰であってもキチガイアンチが暴れてたら同じように反応するよ
2021/07/01(木) 23:56:44.41ID:UY7E0MMN
>>451
その熱量の高さを指摘したらメンチ(笑)切られたからだとさ(笑)
2021/07/02(金) 00:58:37.27ID:FOyiGjBv
こんだけ半年以上にもわたって延々スレを荒らされ続けたら誰でもキレるっていう
2021/07/02(金) 01:29:28.38ID:HiS+StSG
>>447
作品内容に関して概要解説だけにして
配信者個人の感想は必要ないと言っていた
それが伸びるコツで新規参入者は参考してほしい、そんな感じだった
2021/07/02(金) 01:31:08.91ID:ZaVjKJzC
語彙力が無いせいで年齢層がばれちゃったな
特撮キャバクラは唯一の楽しみだもんなそりゃ荒らされればキレるよな
2021/07/02(金) 01:56:34.78ID:MVIg+9Pa
日本語が読めない荒らしが何か言ってるわ
2021/07/02(金) 02:00:15.00ID:ZaVjKJzC
反応してる時点で自分も荒らしって自覚しような
荒らしどうしお互い仲良くしようぜ
2021/07/02(金) 04:35:30.64ID:dM9BuxDD
信者とまでは言わないけど(面倒臭いから)
長文でいつまでもレスし続けるのが一番鬱陶しい
嫌いなら構うなと言うのならまずは自分から実践しろよ
2021/07/02(金) 04:36:35.78ID:dM9BuxDD
言っとくけどお前らも“まとも”なスレ民からは煙たがられてるんだぞ、と
2021/07/02(金) 04:51:07.16ID:Mdy4Eczm
でも実際パンナって嫌われる要素も明らかにあるよね?
利益優先と言わんばかりの動画投稿してますツイートとかさ
他人の褌で利益得てるのにその姿勢はよくないわ
マジで嫉妬とかもあるだろうけど銭ゲバは嫌われても仕方ないと思うよ
その上でTwitterの質問とかにも何故かつよつよな姿勢な時もあるわけだし
動画内容で嫌われているというよりは、その他で嫌われていると思うわ

そしてこんな匿名掲示板で言論統制しようとする層がいるなら、そりゃ信者と見なされても仕方ない
まあその逆もあり得るんだけどね
462425
垢版 |
2021/07/02(金) 04:55:14.06ID:NB4EDBG4
俺も白黒の事で必死な粗探しも必死な擁護も両方ウザいと思うわ
例えば上で言う長文レスなんかだと
>>434,423,429とかな
2021/07/02(金) 05:01:12.29ID:mGDQ/M4b
なんか最近明らかにあたかも中立を装ってアンチだの信者だの扇動しようとして
アンチ、信者のどっちかに傾倒した長文レスするやついるけど同一人物なん?
ぶっちゃけYouTuberやアイドルみたいなナマモノに熱狂するやつってキモいから俺も似たようなことするから気持ちわかるぞw
いいぞwもっとやれw
2021/07/02(金) 05:56:17.17ID:HiS+StSG
【収益化】特撮女子パンナスレ【メンバーシップ解禁】 Part.2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614933323/

パンナちゃんをお嫁さんにしたいヲタ向けスレがあった(驚愕)
2021/07/02(金) 07:40:52.27ID:n+SCydWN
>>464
それアンチが立てた非正規スレ
2021/07/02(金) 07:43:30.42ID:vSSbu3Qn
>>459
長文か短文かは問題じゃねえよ
荒れるとわかって無理筋の批判を書き込む行為のみが唯一害悪だ

>>461
「言論」ではなく「行動」を「統制」ではなく「批判」してるんだぞ

>>463
扇動なんか誰もしてないだろ
単にスレに迷惑をかけるバカが叩かれてるだけ
2021/07/02(金) 07:56:28.40ID:03bawHPp
>単にスレに迷惑をかけるバカが叩かれてるだけ

ブーメラン刺さってるぞ
2021/07/02(金) 07:57:54.64ID:+kb6hVEO
>>467
一部アンチの無理筋な白黒叩きさえなければ荒れることはないんだから
注意するスレ民側をブーメラン呼ばわりは無いわ
明らかに一方だけが原因を作ってるんだから
2021/07/02(金) 08:01:07.31ID:LUlBDwam
結局誰もパの話題をスルー出来ないという…
本当にスレを平和にしたいんなら非正規だろうが>>464のスレ使わせりゃいいのに。
2021/07/02(金) 08:02:35.16ID:+kb6hVEO
>>469
何度も言われてるが、対象がパかどうかは問題じゃないんだよ
仮にズッキーやでんぱに関して同様にアンチが悪質な暴れ方をしていたら同じように叩かれるって
2021/07/02(金) 08:03:23.73ID:UcwcHX0X
パンダスレは使うなと言う
誘導されたこのスレに書くと荒らすなと言われる
2021/07/02(金) 08:06:19.75ID:ZaVjKJzC
特撮キャバ嬢の話よりもアンチが悪いスレ民は迷惑してるって言ってスレ荒らすほうが楽しいもんな
2021/07/02(金) 08:08:01.93ID:+kb6hVEO
>>471
普通のアンチの普通の書き込みは誰も叩いてないだろ
474名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/07/02(金) 08:21:13.22ID:BSO8ChBR
ごめん
こいつでんぱ君と何が違うの?
2021/07/02(金) 08:23:58.13ID:9vpZ5fE6
そこに書くと何故かこちらに誘導しようとするやつが駐留してるのでなあ
2021/07/02(金) 08:33:55.58ID:C/C0sjDy
>>474
でんぱ君はでんぱを持ち上げているが、アンチを叩くスレ民は別にパを持ち上げるつもりは全くない
というかパ自体のことは本当にどうでもよくて、このスレで暴れる奴が鬱陶しいだけ
2021/07/02(金) 08:35:33.66ID:ONLbdtJe
もうめんどくせえな
いいからパンナちゃん大好きなの認めろって
その熱量で信者違う言われても
それこそ無理筋だろ
2021/07/02(金) 08:39:10.30ID:ZaVjKJzC
性別が違うな
メンチおじさんの心のオアシス特撮キャバクラは聖域なのだよ
479名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/07/02(金) 08:39:58.90ID:ziSpp6Q+
パンナアンチスレつくればオールオッケー
2021/07/02(金) 08:43:00.98ID:+kb6hVEO
>>477
だから対象が誰であるかは関係ないんだって
アンチを叩く書き込みの中にパそのものを褒めたり擁護したりする内容があったか?
2021/07/02(金) 08:44:36.54ID:nteISerO
白黒を叩くから叩かれるのではなく
明らかに故意にスレが荒れる流れを作っているのが見え見えだから叩かれるんだよ
今やってることがまさにそれ
「迷惑だから」叩かれてるのを「信者の擁護」に無理やりすり替えて今まさにスレを荒らしているだろ
2021/07/02(金) 08:45:40.24ID:af/46tw6
>>480
逆になかったつもりなの?
他人のことは文盲みたいな煽りしてたりしたのに?
自分のことを見つめ直せないならそれこそ他人を客観的に評価するなんて無理筋だろw
2021/07/02(金) 08:46:23.93ID:+kb6hVEO
>>482
あると主張する側がソース出せ
事実以上にパを持ち上げる書き込みなんかもう何ヶ月も見たことない
2021/07/02(金) 08:47:43.53ID:TWeu9J84
ていうかこのアンチ君はなぜスレ民側が特定の一人だという前提で話してるんだ?
自分がIDコロコロと端末使い分けの常習犯だから周りも皆そうだと思ってる?
2021/07/02(金) 08:51:27.30ID:El4MK9NI
今日は一段とアンチくんが煩いな……
君もう5chみたいな不特定多数の集まる場に出てくるの向いてないから
Twitterの鍵垢でも何でも作って気の合う仲間と好きなだけ白黒叩きしてればいいと思うよ
本当に荒らしの意図がなく純粋に白黒を批判したいだけならなw
2021/07/02(金) 08:51:44.39ID:m/+2UUff
>>481
それ逆も言えることに気づこうな?
上でもあったけどまともなスレ民は迷惑してんだよどっちにも
どっちかがスルースキルつけなきゃ収まんないことにも気づいてくれると有り難いんだが??
中立でいるつもりなら頼むぜマジで
今のところ敢えてこう表現するけどアンチと擁護の言い合いで荒れてるんだよ
アンチが荒らし目的ならスレの方針として触れないのがルールのはず
そんなら次スレにワッチョイ導入するとかみんなで話し合えばいいこと
お前ら個の対応とか屁の役にも立たねーよ
2021/07/02(金) 08:54:21.93ID:cgGP2dJw
アンチ君はこれで自分に同調する者がスレに何人もいると見せかけられてると本気で思ってるぽいのが痛々しい
非正規スレへの書き込みもそうだが、出てくる時は何IDも同時に出てくるのに、出てこない時はパタッと半日〜数日誰も出てこなかったりするから
傍から見てれば一人か多くても二人が自演で回してるのバレバレなんだが
2021/07/02(金) 08:56:26.82ID:El4MK9NI
>>486
一方的に火をつけて回る放火魔と、それに対処する消防団を同類のように扱って
スルースキルを身に付けろとはあんまりな言い草では?
どう考えても火をつける側が悪い以外の答えはないだろ
2021/07/02(金) 08:57:27.95ID:nCNvdpCk
はーい
アンチの無理筋なパ批判でスレを荒そうとしているから反論しまーす
自治厨か正義マンのつもりなんかもしれんが
いつも特定の声でか長文マンが現れてアンチの掌の上で転がされてることに気付かない
これはもう自覚あるなし関係なくお前も立派な荒らし
2021/07/02(金) 08:58:02.85ID:+kb6hVEO
一部アンチの荒らし行為に対処する側を「擁護」と表現する奴は文盲または確信犯
非常にわかりやすい見分け方ですわ
2021/07/02(金) 08:59:19.42ID:55hdYkay
>>489
「いつも特定の」???
具体的にどの書き込みとどの書き込みがどういう理由で同じ人だと思うのか説明ヨロ
2021/07/02(金) 09:00:46.64ID:ZaVjKJzC
今日はアンチ君ってワードで荒らすのが流行ってるんだな
今日も一日お互いスレ荒らし頑張ろうな
2021/07/02(金) 09:00:49.29ID:3ms9AzLG
さて、そろそろゲームするから落ちるわ
2021/07/02(金) 09:00:54.04ID:vSSbu3Qn
>>486
「アンチと擁護の言い合い」に本気で見えてるならお前は「まともなスレ民」なんかじゃないわ
2021/07/02(金) 09:01:37.60ID:3ms9AzLG
誤爆
2021/07/02(金) 09:03:41.45ID:HmDzgSJK
アンチ俺氏、この状況に笑いが止まらんww
2021/07/02(金) 09:05:10.84ID:HmDzgSJK
もう既にパンナアンチと擁護の言い合いですらなくなってるのマジで草なんだが
2021/07/02(金) 09:06:24.86ID:+kb6hVEO
>>497
そもそも「擁護」があったのなんて害悪スレ時代の本当に初期の初期だけじゃん
もうパ信者なんかこのスレで全然見かけないわ
2021/07/02(金) 09:09:40.71ID:HmDzgSJK
個人的には荒そうと思っての無理筋()な批判にわかっているのに反応するのは悪手というか
どう言い繕うと荒らしの片棒担いでることに気づかない令和生まれか?と思われる奴が表面上何人かいてwww
2021/07/02(金) 09:12:36.60ID:QUL9fd0Q
>>499
反応しなきゃしないでその内容が既成事実化されるだけだから
明らかに誤っている内容については誰かが否定する必要がある
2021/07/02(金) 09:13:00.69ID:HmDzgSJK
まあ俺も人のこと言えないけど、人の振りみて我が振りなおせってことで
平日の朝っぱらからさ?こんなにスレを消費させてやってるのがこんなくだらない内容とはねw
もっと趣味を広く持った方がいいのではないのでしょうか、と両陣営に進言致します
2021/07/02(金) 09:15:46.95ID:Jq4fqY+5
そこまでパンナに興味持ってるやつなんていないって汗
2021/07/02(金) 09:18:05.68ID:ZaVjKJzC
パだったり白黒だったり忙しいな
無理に蔑称使わずにさパンナちゃんと堂々と言おうぜ
2021/07/02(金) 09:24:17.34ID:hFuTgICP
パンナちゃんは欲しいものリストとか公開してる時点でちょっとね…
2021/07/02(金) 09:40:54.59ID:oaMowHZC
>>503
氏ねよ愉快犯
2021/07/02(金) 09:45:50.09ID:ZaVjKJzC
そうその調子で特撮系YouTuber以外のレスしてどんどん荒らしてこうぜ
2021/07/02(金) 09:56:17.87ID:HiS+StSG
【収益化】特撮女子パンナスレ【メンバーシップ解禁】 Part.2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1614933323/

パンナ姫に貢ぎたいヤツは集まれ〜〜〜(ガチ恋勢しか勝たん)
2021/07/02(金) 10:11:13.64ID:T4LpWkQQ
荒らし暴れすぎだろ……
2021/07/02(金) 10:20:59.72ID:hd4Zv2pQ
何もそこまで双方発狂しなくても良いじゃない
明らかにアンチ以外で発狂してる奴も混ざってるぞ
2021/07/02(金) 11:40:16.40ID:q3+FfhDW
>>466
そんな「」を「多用」する奴が「まともなスレ民」な訳がないんだよなぁ…
2021/07/02(金) 15:24:40.61ID:9Ndy8w/C
いい加減鬱陶しいから
パンナ専用スレかアンチスレ作ろうぜもう
こりゃ本スレからつまみ出されるわけだよ
2021/07/02(金) 15:44:12.08ID:hd4Zv2pQ
>>511
前回それを提案したがどうしても専用スレがあると嫌だって人に握りつぶされたわ
なんだよこの24時間で80弱のレスがつくって
2021/07/02(金) 15:45:28.46ID:i9kitr2P
>>511
だから話題がパかどうかは全く問題じゃないんだって
アンチの対象が架空のYouTuberだったとしても同じように対応するよ
パの話題を隔離すればどうにかなるって話じゃない
2021/07/02(金) 15:48:36.42ID:3ZTBMsbl
>>511
アンチが有利になる形でのスレルールの改変は絶対にするべきじゃないので
仮に隔離スレを作るとしたら完全に住人側主導で「白黒隔離スレ」みたいなタイトルで立てることになるが
(スレタイに当人の名前を冠するとそれだけでアンチの目的が達成されたことになってしまうので)
それをやっても基地外が素直に移動するとも思えないのでやるだけ無駄だな
このままこのスレで囲って飼い潰しておくのが結局一番いい
2021/07/02(金) 15:49:58.15ID:vSSbu3Qn
>>511
それやってもアンチの暴れる場所がそことここの二箇所になるだけ
2021/07/02(金) 16:05:21.29ID:iTtF9Xn7
このスレが24時間で80レス伸びたって言っても
その間に他の話題が潰されたわけでもないし
大事な話題が流れたなら後から出し直せばいいだけだしなあ

そんなことよりアンチに専用の居場所を与えて連中を調子付かせる方が遥かに本スレへの被害が拡大すると
この半年間キチガイと付き合ってきたスレ民は経験で知ってるんだよ
2021/07/02(金) 16:33:10.15ID:yeRtZsaw
専用スレ阻止に必死すぎでしょwwwww
2021/07/02(金) 16:39:39.72ID:i9kitr2P
普通に意見を述べたり説明したりするだけで「必死」呼ばわりする方こそが必死なんだぞ
2021/07/02(金) 16:45:18.75ID:yeRtZsaw
アンチが有利になる形がダメならそもそもこのスレの存在意義そのものがないでは?
大体何かしらのアンチの書き込みばっかりじゃんパンナさん以外の
それらひっくるめて必死ですよね?
2021/07/02(金) 16:49:59.44ID:28DirrQL
パンナちゃんをいわれなき誹謗中傷から守れ〜!!!
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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