【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#42【ホロスターズ/holostarstv】

2021/05/11(火) 09:39:14.37

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>>970 踏んだ人がスレ建て宣言してスレ建て。
次スレが建つまでは書込み速度を落とすこと。
970が気付いていない場合は、他の人が宣言してからスレ建て。

■前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#41【ホロスターズ/holostarstv】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1616205616/

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2021/06/11(金) 05:03:11.92

自作品への厄介オタで解釈違いにうるさい自覚があるなら二次創作的なもので盛り上がって貰えるかと楽しみになんて言葉出てこないはず
許諾だしてても今後自分の気に入らない配信があれば文句言って炎上しそうな印象
フリゲーだと作者が二次創作禁止してたり規約書いてあるけどこのゲームどうだったんだろう
そこで二次創作禁止されてなくてこれならオウガはついてなかった
配布しないって本家へ配慮してても本家が嫌がったらこうなるんだからオリジナル以外作らないのが安全だけど面白かっただけに残念だな
もちろん本家が一番なのはわかってるけど

2021/06/11(金) 05:13:24.11

作る前に許可のお伺いするのが最善だったと思う
そこでまを消す予定って言えば却下されてただろうから面白かったけど残念だなって愚痴

2021/06/11(金) 05:18:52.72

事前に許可取れっていう人結構いるけど、
この作者は「んこぴったん」でバンダイナムコに許可取ってんの？

2021/06/11(金) 05:19:02.90

タラレバやけどそれに尽きる
暫く尾鰭ついてワーワー言われるかもしれんけど禁止撤回か作者さんとオウガの話し合いがあるまで黙って受け止めるが吉
下手に反応すると信者の擁護にしか見えんし他所のVのファンはいいとしても愉快犯やら対立煽りの餌にしかならん

2021/06/11(金) 05:21:46.49

これ結局「ま」が抜かれたからこんなに怒ったの…？

2021/06/11(金) 05:23:35.36

そう

2021/06/11(金) 05:27:50.33

キレたもん勝ちみたいな炎上もうお腹いっぱいなんよ・・・

2021/06/11(金) 05:37:08.00

えぇ…作者に譲れないものがあったのは理解できるけどそこから嫌い発言＆規制か…

2021/06/11(金) 05:43:07.69

今知ったけどあんだけ配慮したのにこれじゃなんか後味が悪いな…

2021/06/11(金) 05:49:43.14

結局、作者の言いたいことが全くわからんのだが？
最後のツイートも一切要領を得ない

2021/06/11(金) 05:57:01.19

自分が作ったもの以外で盛り上がられたのが気に食わなかったとしか思えんのだが
作ってるゲームがネタ全フリなせいでそう見えてしまう

2021/06/11(金) 06:19:33.04

>>856
一息ついたら愚痴にしても言い過ぎたわ反省、愚痴った自分が言えた義理じゃないけど
作者さんもオウガも炎上せずに終わって欲しいな…

2021/06/11(金) 06:40:01.38

この時間帯でbad3桁だからな…
人が活動しだしてからどうなるかが心配だわ
配信予定変わるVtuberも出てくるだろうし

2021/06/11(金) 06:48:55.55

作者のツイ消ししちゃった部分が、擁護派にもアンチにもいいように捉えられちゃった感がねぇ…
どっちに転んでも、作者もオウガも報われないよなぁ

2021/06/11(金) 07:01:34.11

悔しいよ。
何度目だよ。
意味不明な馬鹿のせいでこっちが完全悪に仕立て上げられるなんて光景

2021/06/11(金) 07:09:04.81

>>860
オウガが追加した要素がクオリティ高すぎたんじゃないかと思う
ステージ対戦式にしたりコンボ、イラスト演出、効果音、マがなくても面白いゲームにしてしまったのがオリジナルのアイデンティティを消したんじゃないかな
オリジナルは出ちゃいけない言葉を超ハイクオリティな演出で出すというシンプルさを極限に絞った演出でそこがこだわりでもあったと思うから、それがなくても面白くしちゃったら、本質否定されたと感じてもしょーがないのかもと推測

2021/06/11(金) 07:16:22.97

何が作者の逆鱗に触れたか分からない人は界隈の価値観に毒されてる
人が作って流行ったものをパクったゲームお披露目でスパチャ飛び交ってるのは
Vファン以外から見たら異常だし、負の感情持つのは当たり前
大人の対応として負の感情無いって書いてるけど、本当に無かったら配信禁止にしないよ

2021/06/11(金) 07:17:35.38

ましてやこっちは悪くない作者の難癖だとか言うのは悪手でしかない
クオリティ高いから嫉妬したんだとか正気で言ってる？

2021/06/11(金) 07:20:39.57

作者自身がまが無かったらアイデンティティ無い云々言ってるんだからそれは深読みし過ぎでは
圧力()に反抗して圧力かける側になってるのは皮肉だが作者もオウガも悪くはないだろ

2021/06/11(金) 07:26:57.29

ここ3日くらいのオウガ自作ゲーがくるソワソワ感とかワクワク感とか感じてただけに悲しいな
ファンやからどうしてもオウガに肩入れしてせっかく3日かけて睡眠削って作ったのにとか思ってしまう
とにかく今はゆっくり寝ててくれ…

2021/06/11(金) 07:27:02.55

丸パクリならともかく、対戦させたりとオリジナリティがあるんですが…
制作お披露目スパチャが異常とか、Vに限らない話なんですけど、無理やりVだけに持ってきてる感が否めんな

2021/06/11(金) 07:27:14.09

作者さんの心の中なんて本人しかわからんから妄想だけど、「二次創作的なもので盛り上がってもらえるのかと楽しみに」って言うのを素直に受け取るならやっぱ「ま」を消したのが逆鱗に触れたんじゃないか
つまりオウガが謝罪したうえでカバーに逆らって本家をやってMANKOを出すしか和解の道はない

2021/06/11(金) 07:28:25.51

いやオウガが悪いのは認めようよ
これ以上擁護で騒いで炎上すると会社が対応しなくちゃいけなくなるからやめた方がいいよ
みこマリ同人誌の時と一緒

2021/06/11(金) 07:29:02.64

例えるなら最近Vtuberのガワに足の絵をつけるのホロENが初めて流行ったけど
それを他の箱とかがマネしたらキレたみたいな話じゃん

しかもオウガのゲームは格ゲー風にして丸パクリとはいいがたいかんじになってたし

2021/06/11(金) 07:29:11.14

作者は悪くないけどオウガは悪いだろ
アイデア流用で自分の都合のいいように改変したゲームで収益化ON
しかも配信タイトルに「無駄にした」「クソゲー」という文言
挙句よそのVがとばっちり受ける決着になってる
同じホロスタだからって推しに延焼しないことを祈ってるわ

2021/06/11(金) 07:29:56.34

>>878
ごめん全然悪いとは思えないｗ

2021/06/11(金) 07:32:22.99

作者ももじぴったんパクってんのにオウガだけ悪いは筋が通らんな
最善は事前にオウガが作者に一言入れとくのがよかったが

2021/06/11(金) 07:34:24.62

まぁ炎上しちゃった時点でオウガが責められちゃうのは仕方ない気がする　
こんな事で落ち込んでほしくないけどさ

2021/06/11(金) 07:35:02.10

購入してて配信予定だった他のVには恨まれそうだな

2021/06/11(金) 07:37:37.45

>>880
別に元をクソゲーとは言ってない定期
紛いなりにも、自分で作って自分でクソゲー言ってる部分を言葉狩りみたいに言うのはNG

2021/06/11(金) 07:38:21.59

>>880
https://i.imgur.com/e3u4Lea.jpg

2021/06/11(金) 07:41:57.82

ほとんどの人は原作者がダメって言ったらダメなのは分かった上で話してるでしょ
・オウガがアーカイブ消して原作者と全Vtuberに謝罪
・本家を問題なく配信できるよう誠心誠意お願いする
これくらいすれば許されるんかね

2021/06/11(金) 07:44:57.59

>>882
そういう作者も悪いことしてたんだから悪いことされても文句言えないみたいな
めちゃくちゃな擁護がガソリンになるんだってば

2021/06/11(金) 07:46:01.26

とりあえず作者に凸しないってことが一番大事

2021/06/11(金) 07:47:10.93

全Vに謝罪は草
一応作者の言動がふわふわしすぎてあれだが、配信禁止はされてねーよ
本家配信できないから作ったって前提が

2021/06/11(金) 07:49:53.14

>>801のツイで配信するなって言ってるじゃん

2021/06/11(金) 07:50:00.53

>>888
だから筋を通せって話だろ？
自分はパクリます、他人はダメじゃ誰が納得するよ
ちゃんと納得する内容ならいいが、作者も配信遠慮だけでふわふわ過ぎて、解決させるどころか炎上させにいってるじゃねぇか

2021/06/11(金) 07:52:20.61

>>892
ご遠慮願いますをふわふわしてると思っちゃうのやばいよ。子供か？

2021/06/11(金) 07:54:49.77

昔あった某実況者のコミケＤＶＤの件みたいに
「今となって見ると、何でこんな馬鹿馬鹿しいことになっていたのか」
というものになるから、ひたすらに耐えよオウガ
スパチャ有りにしたのが突かれると思うが、キミは戦犯ではない。
そして我々は曲解が広まらんよう地道に尽くすしかない

2021/06/11(金) 07:55:42.18

V界隈は擁護したいの分かるけど1度冷静になった方がいい
オリジナル要素出そうがリスペクトしてようが元ネタありきで作ってるんだから元ネタの作者が嫌がれば二次創作した側が謝罪するのが普通
作者だってパクってる→それはパクリ先が怒るべきことなんだからこっちが口出す事じゃない

2021/06/11(金) 07:55:43.08

>>893
その前に付いてる「強制はしませんが」て文字は読めない？

2021/06/11(金) 07:56:40.23

>>893
そりゃ擁護もアンチもヤバいやつらしかいねーんだから、ここは作者がはっきり禁止って言うべきだろ。含み持たせた言動が炎上のもとにしかならねーから言ってんだよ
Vにはこの言葉でわかるが過激な擁護やアンチにはエサでしかねーんだわ

2021/06/11(金) 07:58:16.75

>>897
同意。この作者、収束させる気ゼロだよね

2021/06/11(金) 08:01:01.40

>>895
オウガ側から謝罪はあるかもしれんご、今回に関しては、作者は謝罪求めてないんですが…

2021/06/11(金) 08:03:25.82

>>899
書き方が悪かった
謝罪、あるいは身を引くってこと

2021/06/11(金) 08:04:46.01

まんこが原因で炎上か…

2021/06/11(金) 08:05:12.12

本人は禁止じゃなくて遠慮してって言ってるけど実質禁止扱いされてるからそう表現した
明確に配信禁止宣言するとか「今後二次創作・オマージュ禁止」とか書かれたらこっちもそれに従うんだけどね

2021/06/11(金) 08:07:38.43

>>900
まぁこんな事態になったから、身内配布もなくなるだろうね
オウガの性格上、本人からの謝罪は絶対あるだろうし、逆に作者への飛び火のほうが有りそうなのがなぁ…

2021/06/11(金) 08:09:09.84

なんでなんの深い意味もないネタツイにガチになったばか共が群れて来たからうわ面倒くさ
って拒否られただけの話が理解できないの？

2021/06/11(金) 08:09:39.23

「ま」を抜いたのっていわば検閲だもんな
NGワード塗りつぶしされて良しとするくらいなら最初からギリギリネタ採用してないよな
長引きそうなら運営が上手く動いてくれることを望む

2021/06/11(金) 08:10:16.97

どうせあの言葉足らずな作者のことだからあえて曖昧にして「遠慮なんて知るか！NKODICEを俺は配信するぞ！」て反骨精神のある人に配信してほしかったとかそんなんだろ

NKODICEは「配慮」の鎖に縛られたゲームではないらしいし
https://i.imgur.com/3qknCoF.jpg

2021/06/11(金) 08:10:36.31

許可を出しちまった事務所もあるから強制はできないが
これからは災いの火になるくらいなら配信しないでくれ。ってこと
結局配信ネタで今の流行に乗ろうとしたけど事務所的にアウトだから
パクった
アイドル売りしてるならなおさらその辺考えるべきだったんじゃ？

災いの元になるならいっそV全体で配信するな
つまり炎上商法したかったら大いに配信してくれ

2021/06/11(金) 08:11:52.33

ウマの件もそうだけど、公式が遠回しにエロ禁止って言ってるのに、「エロ禁止って明記してないから描いていいんだ！」と勘違いする輩がいるのと同様に、作者が今後禁止なら禁止と、はっきり言うべきだった
含みもたすと周りが激しくなる

2021/06/11(金) 08:13:20.02

またシノヴが寝られなくなるな

2021/06/11(金) 08:14:49.28

作者は作者でツイ消しの内容ツイートすべきじゃなかったな…あれはガチの燃料でしかない

2021/06/11(金) 08:15:39.90

ねねちもこのゲーム自体マネちゃんに聞いたらしいけど
レッスンだか収録だかの時に直接偉い人に聞いたら
アイドルだからダメ！って即答されてたみたいだし
ちなみにこれ→https://www.youtube.com/watch?v=YGAc8bcvdpo

アイドル売りしてる事務所で許可下りないから自作して
炎上したなら元も子もないよな　危機管理不足

2021/06/11(金) 08:16:09.31

禁止という強い言葉を使えばそこに噛み付くキチに攻撃されるんだよ
だからみんな言葉を濁して察してくださいってしてるわけ

2021/06/11(金) 08:20:36.37

まあでもどうせいつもの流れで明日か明後日の昼もしくは夕方くらいにオウガが自枠で謝罪、同タイミングでカバー公式サイトに声明文が出るって感じだろうな

2021/06/11(金) 08:22:47.41

そんな大事にしたら余計に火に油を注ぐようなもんやろうし裏でオウガから作者に謝罪入れるくらいがいいんじゃないかと思うんやが

2021/06/11(金) 08:23:05.57

案の定曲解されてるけど真実は

×　自作したこと
〇「ま」を入れなかったこと

だからね

2021/06/11(金) 08:23:31.85

>>914
そういう会社なんだよカバーは

2021/06/11(金) 08:23:48.78

オウガが謝罪して全面降伏したその後ろから作者撃ちまくる信者がいたら更に立場悪くなるよ

2021/06/11(金) 08:25:15.08

ホロ5期生やぺこらが全文聞けば大したことないことで謝罪配信したの忘れたか？

2021/06/11(金) 08:25:15.40

結局どうしたらいいのさ

2021/06/11(金) 08:25:32.68

>>915
どっちにしろ作者がツイート何回もするくらい不快に思ったのは確かだし
そここだわる必要ある？

2021/06/11(金) 08:25:50.96

どっちも配慮が足りない話が、なぜか一定数作者は一切悪くない派がいるのが謎なんだよなぁ…
正直ツイ消し部分なかったらそうだけど、ツイ消し&それをネタにしたせいで炎上目的に見えてしまう

2021/06/11(金) 08:26:05.66

>>919
何事もなかったかのように謝罪も弁明もしない

2021/06/11(金) 08:27:01.05

どっちが悪いとかは置いといて一万近くフォロワーいて背傷反射のツイッタラームーブしたのが印象良くなさすぎる
自分の名刺までうんこまみれにしてどうすんだっていう

2021/06/11(金) 08:27:52.55

>>921
むしろなんで作者が配慮しなきゃいけないの？

2021/06/11(金) 08:28:32.76

>>923
ほんそれ

2021/06/11(金) 08:30:05.56

ただでさえホロライブの方でココ卒業ごたついてるのに
ホロスタの一件で余計燃えると手も付けれなくなる

2021/06/11(金) 08:32:23.55

>>924
子供か！
大人なら配慮する言い方するんでしょ？察せる言い方するんでしょ？
さすがに直で「ホロ嫌い」ツイからのツイ消しは牙剥き出しの炎上案件でしょ
自分に火が飛んでくるの目に見えてるやん。配慮は自分にもダメージいかないようにする目的もあるんやで

2021/06/11(金) 08:35:26.58

>>927
だからツイ消してるんでしょ？なに言ってんだ？

2021/06/11(金) 08:36:10.78

ファンが暴れて窮地に追い込まれるオウガが可哀想

2021/06/11(金) 08:38:57.04

ゴチャゴチャ言ったって何も変わらんからもう全員寝よろ朝だぞ
ここでレスバやってんのも火に油注いでんだって分かんねえの？もう反論も反応もやめとけ、俺もファンだから主張は分かるけど正直見苦しい

2021/06/11(金) 08:39:51.35

>>928
だから！消しても残るんだよ！それがネットなんだよ！自分の言動には責任持てって話
特に影響力ある人なら尚更。隙みせたらそこに突っかかってこられるのは目に見えてるじゃん
消したからセーフになる世の中じゃねーんだわ

2021/06/11(金) 08:40:19.76

はい

2021/06/11(金) 08:42:40.84

自宅の中で書いたチラシの裏を自宅の外の壁に貼り付けてるのと同じだからね

2021/06/11(金) 09:05:51.94

作者さらに怒ってない？まずくね？

2021/06/11(金) 09:05:53.82

静観するのがベストだぞ、第三者が口出す事じゃない
事を荒立てたい奴は火種をばら撒こうとするけど無視でいい

2021/06/11(金) 09:07:09.77

鎮火させたいならファンは静観がベストなのに作者を攻撃してる頭おかしいやついるからねぇ・・・
納得できなくてもリプしてなくても作者への愚痴はツイッターで絶対言っちゃいけない
作者がホロの愚痴言ったのと同じことして作者叩いてるやつ多くてほんと頭痛くなる

2021/06/11(金) 09:13:14.62

収益ONだったのが本当に残念
配布のくだりでオウガがリスペクトの気持ちを述べていた分、そこは気付いてほしかった
本来ま抜きや二次創作の是非で問題になるべき所を
単にVtuberがパクリゲームで金儲けしたと燃やされるのは悲しい

2021/06/11(金) 09:15:35.17

例のVtuberの方は御遠慮くださいツイートは引用されてVアンチホロアンチにいいように言われてるのに負の感情はないですリプは引用されてないの最高にインターネットしてるな

2021/06/11(金) 09:15:59.06

ファンを装った炎上させたいだけのやつも居るだろうな
愚痴があるんならここに書くのが1番

2021/06/11(金) 09:16:12.09

他ならぬファンがわざわざ火を付けに行ってんだから世話無いわ

2021/06/11(金) 09:17:07.81

「配信した時点で大罪だ」みたいな言い方してる変なのがいるんだよなぁ

2021/06/11(金) 09:21:37.94

見た感じファン装ったホロアンチとかフェミとかそもそものVアンチとかばっかなんだけどファンでまだ噛み付いてる奴いるの？

2021/06/11(金) 09:24:34.33

久しぶりに対立煽りに見事に釣られる奴見たわｗ
これで正義ツイートする人って全知全能の気分なんかなｗｗ

2021/06/11(金) 09:27:15.12

https://tkool.jp/act/manual/11_01.html
第6条（禁止事項）
1.　ユーザーは、本ソフトウェアの使用にあたり、本規約及び利用条件等（以下総称して「本規約等」といいます）に定めるユーザーの義務を遵守し、本ソフトウェアを適正かつ適法に使用するものとします。
⑤ 弊社、他のユーザー、その他の第三者に損害を与える行為、又はその恐れのある行為。

第1条（配布にあたっての条件）
1. ユーザーは、次の条件を満たした場合に限り、ユーザーゲームを配布等できるものとします。
② ユーザーゲームが第三者の権利（著作権、商標権、名誉権、肖像権等）及び利益を侵害しておらず、かつ侵害する恐れのないこと。

そもそもツクールの規約的に怪しいシロモノだしそれをホロ内部で配布するって配信で喋っちゃったのもまずいかな
今はスレに籠もって静観が吉だな……

2021/06/11(金) 09:28:35.86

あぁ…

2021/06/11(金) 09:29:53.92

>>944
こっちの方がやばくね？

2021/06/11(金) 09:30:50.24

もう金輪際こいつのものやらなきゃいいだけだな
恨むならTwitterムーブが酷いこの作者を恨むべき

2021/06/11(金) 09:33:47.37

>>944
作者はパクられたことに対してではなく「ま」を消したことに対して反応してるから権利等は大丈夫でしょ

2021/06/11(金) 09:34:59.74

そもそも法的にはひっかかってないから規約は平気

2021/06/11(金) 09:36:56.79

作者、中傷に対して法的に処置する宣言してたんだね
これ以上この件については黙っときます

2021/06/11(金) 09:38:00.71

二次創作に関してはキレてるならいの一番に言ってる
オウガを思うなら間違っても作者さんを殴るな
こう言う時1番厄介なのがバカな身内じゃ
揚げ足取られて話の方向性が完全に逸れる

2021/06/11(金) 09:43:03.67

ファン装って突撃する輩がいるからな
法的処置ちらつかせたことで消えればいいけど

2021/06/11(金) 09:54:13.99

曲解まとめサイト楽しみにしてますって煽ったかと思えば然るべき処置をとるって言い出したり作者が何をしたいのかわからん

2021/06/11(金) 10:09:58.33

自分が標的にされるとは考えてなかったんでしょ
知らんけど

2021/06/11(金) 10:12:42.81

ホロスタのファンはそんなに信者ムーブしてない気もするんだよな、Twitterを見た感じは
ホロアンチが信者装ってDM荒らしたりしてるんかな？そんで作者がますますキレてホロアンチとしては計画通りってか？ひどいなこりゃ