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個人勢VTuber楠栞桜に関するアンチスレ
およびIP・ワッチョイ表示スレにおける通称ecの書き込みを検証するスレです
─────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に
「!extend:none:none:1000:512」を三行いれよう。
・スレ立ては浪人持ちが早めに。ワッチョイ、ID有、末尾ID有スレへの改変は無効とします
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
─────────────────────────────────
■Twitter
http://twitter.com/Sio_Kusunoki
■YouTube
http://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A
■TwitCasting
http://twitcasting.tv/sio_kusunoki
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http://note.com/sio_kusunoki
☆★──────────────────────────★☆
■ドルアンec騒動(大百科)
https://dic.nicovideo.jp/id/5598406
■【ドルアンec騒動】悪質ストーカー書き込みまとめ(note)
https://note.com/jdowua817hdo98/n/ne4dfddc21c4f
■『楠栞桜ストーカー問題』における、天鳳の問題点
https://anond.hatelabo.jp/20200808224224
☆★──────────────────────────★☆
■ec関連保管庫(wiki)
https://seesaawiki.jp/ecmatome/
■ecwiki76アウアウ書き込み抽出
https://docs.google.com/document/d/14VxLKX3gHa0Mp-74EnQzC9CvQrgFagIj6tocsXaUHPQ/edit?usp=sharing
■ec関連情報まとめスレ 3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1605365144/
■ドルアンec騒動の時系列(2020/10/15公開)
http://ecmatome.starfree.jp/
☆★──────────────────────────★☆
■夜桜たまとCottageと楠栞桜の関連調査報告書(evernote)
https://www.evernote.com/shard/s452/sh/df8875cd-33dd-3ae8-e134-0242214d547f/82b5a0e497a0fc0485d2f3a7e69dd922
■楠栞桜と夜桜たまとCottage関連時系列まとめ
https://www.notion.so/6a9b904add564557a1c09eb563c74649
■楠栞桜ec投稿時間比較
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1SW6wvEmcj6gV_huNb0bRFpbWXPuE_qypGLDUiugxARA/edit?usp=sharing
■楠栞桜全ツイート|2021.1.30時点
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1iYWlfOV09_bXPf5QxcCFrluBbvilwClBX3N8JabgnRo/edit?usp=sharing
※前スレ
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#2087【先生方〜🤕】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1618697196/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
探検
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#2088【はわおじ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/04/18(日) 14:47:32.59
多面打ちしゅごいいいいを拡大解釈して
ゴースティングに走っちゃう塩ちゃん…
ゴースティングに走っちゃう塩ちゃん…
2021/04/18(日) 14:47:34.09
そろそろ発狂しそう🧐
2021/04/18(日) 14:47:53.64
2021/04/18(日) 14:47:56.17
ますかれはユニコーン向けだから俺も最近気になってる
2021/04/18(日) 14:48:18.38
>>538
叩かれてるってより嘆いてる意見に見えるのはそのせいか
叩かれてるってより嘆いてる意見に見えるのはそのせいか
2021/04/18(日) 14:48:27.77
アシンキッッッッッッッッッッショキッッッッッッッッッッショキッッッッッッッッッッショキッッッッッッッッッッショキッッッッッッッッッッショキッッッッッッッッッッショキッッッッッッッッッッショキッッッッッッッッッッショキッッッッッッッッッッショキッッッッッッッッッッショキッッッッッッッッッッショキッッッッッッッッッッショキッッッッッッッッッッショ
2021/04/18(日) 14:48:39.35
2021/04/18(日) 14:48:43.87
2021/04/18(日) 14:48:55.44
2021/04/18(日) 14:48:56.09
>>553
塩信検定持ちか?
塩信検定持ちか?
2021/04/18(日) 14:49:26.38
>>554
滑稽だから変な造語はやめとけ
滑稽だから変な造語はやめとけ
2021/04/18(日) 14:49:31.82
>>559
ってそれ面白さのベクトルが違うやないかーい☝💦💦💦
ってそれ面白さのベクトルが違うやないかーい☝💦💦💦
2021/04/18(日) 14:49:35.87
コラボは雀魂のダウンロードを伸ばしたいヨースターの思惑でしょ
塩ちゃんが企業勢じゃないってのは嘘くさい
塩ちゃんが企業勢じゃないってのは嘘くさい
2021/04/18(日) 14:49:42.44
炎上と不正の象徴としてV界隈が生きている間はずっと名前残るんだから自己顕示欲の塊の塩ちゃんにとって最高の名誉ではないかね
2021/04/18(日) 14:49:58.58
>>562
事実を指摘されて従業員イラりんちょw
事実を指摘されて従業員イラりんちょw
2021/04/18(日) 14:50:05.00
>>555
🦄「仕事でやりまくってるからプライベートではやってないに違いない(頼むーそうであってくれええええ)」
🦄「仕事でやりまくってるからプライベートではやってないに違いない(頼むーそうであってくれええええ)」
2021/04/18(日) 14:50:37.45
精度がクソでも多面打ちしてなんかスゴそう感だしておけば麻雀よく知らない奴はそれで釣れるし実際釣れてたと思う
そこまでにしておけばなぁ...あと5chに余計な事書かない
そこまでにしておけばなぁ...あと5chに余計な事書かない
2021/04/18(日) 14:50:52.92
ガイジ従業員はすぐヒットマーク出すよな
ブスに似てすぐイライラしだすw
ブスに似てすぐイライラしだすw
2021/04/18(日) 14:51:04.90
>>554
そうなの?
そうなの?
2021/04/18(日) 14:51:16.39
発覚前に塩餡訴えるって言ってたのにお手紙どころか
wikiも一度消えただけで健在という
wikiも一度消えただけで健在という
2021/04/18(日) 14:51:19.44
ちえりはお気持ちしてもまだ可愛げがある
ガチでイラつくのはめめめ
ガチでイラつくのはめめめ
2021/04/18(日) 14:51:34.29
塩ちゃんがnoteを使ってなかったら今も配信を続けていたという事実
2021/04/18(日) 14:51:36.70
2021/04/18(日) 14:51:50.48
塩信はちえりを目の敵にしてるけど塩が一番恨んでそうなのはピノっての面白いよな
2021/04/18(日) 14:52:11.91
>>568
たまの時は麻雀強いわけじゃないって言ってたのにな
たまの時は麻雀強いわけじゃないって言ってたのにな
2021/04/18(日) 14:52:14.77
2021/04/18(日) 14:52:25.65
でも運営からこう言われるてるし能力はあったんでしょ?
ご存知の方はご存知かと思いますが、よんさんを象徴する言葉、それは
「神対応」
ご存知の方はご存知かと思いますが、よんさんを象徴する言葉、それは
「神対応」
2021/04/18(日) 14:52:32.01
実際ゴースティングしてるという視点で見返す麻雀配信は面白い
サマでドヤる塩を見てると最高に滑稽すぎて射精しそうになる
サマでドヤる塩を見てると最高に滑稽すぎて射精しそうになる
2021/04/18(日) 14:52:36.66
花京院ちえり「今どんな気持ちでこの配信を見ればいいかわかりません。アイドル部に言いましたと言っていましたがこんなことするって言われたらとめます。わたしはアイドル部も、視聴者との時間も全部が大切だから」
ここでアイドル部noteの一部を抜き出してみよう
神楽すず「たまさんのツイートは、私たちアイドル部と運営の間で交わされていた約束を破っていたため、とても動揺していました」
八重沢なとり「10月7日に行われた夜桜たまちゃんの配信は一切知らされておらず、ファンの皆様と同じように見ていました。たまちゃんが同じアイドル部として相談してくれなかったこと、配信することを伝えてくれなかったことは大変ショックでした」
もこ田めめめ「信じるのは私達本人から出た事だけにしてください」
花京院ちえり「虚偽の発言や事実の誇張、今回表に出ている部分だけでなく会話の中で感じたことの積み重ね、それら全てをお話することは個人の名誉に関わることなので難しいのですが私はそれらをこれ以上見て見ぬふりすることができませんでした」
さらにカルロ・ピノが行った配信「ご心配をおかけしているみなさまへ」の一部を抜き出してみよう
「なぜ、まあ、皆さまの中になぜこのような話をですね、私がするのかという疑問がね、思う方もいらっしゃると思うのですが、これはですね、本当に分かっていただきたいんですけど、私の立場でないとお話できないことがあるからです」
「で、もちろんこの事はですね、お姉ちゃん方に相談をしています。はい。で、運営さんに反対はされたんですけど、この配信をすることはきちんとお伝えしています」
「なんですけど、お伝えしていますが、発言までは縛られていません。縛られていたとしても、従うつもりはありません。なので、ご心配や、無用な推測、考察はいりません。まあ要は、あの時と同じ状況ということです」
「また、内部からの情報漏洩の可能性があるために、常に伝えていただける情報や、タイミングは限りなく制限されていました。それはですね、あの、いじわるとか、そういったものではなくて、私たちをですね、あらぬ疑いから守るためであり、コラボの打ち合わせなどの際もですね、常にどっとライブさんが見守ってくださる状況だったんですね」
「なんですけど、まあ、というか、運営さんの目の届かないところで発表してしまったせいで、実際にまあそういうことになっていますし、『親の心子知らず』だったわけですよ」
「まあなんですけど、それももう必要なくなると思います私は」
「皆さまの中によっし、よ、もう、よく声をあげたという方がいらっしゃるのはもちろん分かるのですが、目に見える敵を目の前に出されたら、自分の信じる方に力を貸したくなる気持ちも理解できるのですが、私は少し違いました。もう、聞いたお話と目で見てきたお話が違ったからです」
「今までも、メンバーの間での不安をあおるようなお話をすることや、ずっと前から外部の方にお話が漏れていることなど、いろいろ考えました」
つまりまとめると、夜桜たまは運営やアイドル部と交わした約束を破るツイートをし、お気持ち配信することやその内容を「アイドル部に話した」と嘘をついたということ
そしてちえりやピノの発言からわかるように、夜桜たまは普段から嘘をついていたということ
よくこれでアイドル部叩けたね
ここでアイドル部noteの一部を抜き出してみよう
神楽すず「たまさんのツイートは、私たちアイドル部と運営の間で交わされていた約束を破っていたため、とても動揺していました」
八重沢なとり「10月7日に行われた夜桜たまちゃんの配信は一切知らされておらず、ファンの皆様と同じように見ていました。たまちゃんが同じアイドル部として相談してくれなかったこと、配信することを伝えてくれなかったことは大変ショックでした」
もこ田めめめ「信じるのは私達本人から出た事だけにしてください」
花京院ちえり「虚偽の発言や事実の誇張、今回表に出ている部分だけでなく会話の中で感じたことの積み重ね、それら全てをお話することは個人の名誉に関わることなので難しいのですが私はそれらをこれ以上見て見ぬふりすることができませんでした」
さらにカルロ・ピノが行った配信「ご心配をおかけしているみなさまへ」の一部を抜き出してみよう
「なぜ、まあ、皆さまの中になぜこのような話をですね、私がするのかという疑問がね、思う方もいらっしゃると思うのですが、これはですね、本当に分かっていただきたいんですけど、私の立場でないとお話できないことがあるからです」
「で、もちろんこの事はですね、お姉ちゃん方に相談をしています。はい。で、運営さんに反対はされたんですけど、この配信をすることはきちんとお伝えしています」
「なんですけど、お伝えしていますが、発言までは縛られていません。縛られていたとしても、従うつもりはありません。なので、ご心配や、無用な推測、考察はいりません。まあ要は、あの時と同じ状況ということです」
「また、内部からの情報漏洩の可能性があるために、常に伝えていただける情報や、タイミングは限りなく制限されていました。それはですね、あの、いじわるとか、そういったものではなくて、私たちをですね、あらぬ疑いから守るためであり、コラボの打ち合わせなどの際もですね、常にどっとライブさんが見守ってくださる状況だったんですね」
「なんですけど、まあ、というか、運営さんの目の届かないところで発表してしまったせいで、実際にまあそういうことになっていますし、『親の心子知らず』だったわけですよ」
「まあなんですけど、それももう必要なくなると思います私は」
「皆さまの中によっし、よ、もう、よく声をあげたという方がいらっしゃるのはもちろん分かるのですが、目に見える敵を目の前に出されたら、自分の信じる方に力を貸したくなる気持ちも理解できるのですが、私は少し違いました。もう、聞いたお話と目で見てきたお話が違ったからです」
「今までも、メンバーの間での不安をあおるようなお話をすることや、ずっと前から外部の方にお話が漏れていることなど、いろいろ考えました」
つまりまとめると、夜桜たまは運営やアイドル部と交わした約束を破るツイートをし、お気持ち配信することやその内容を「アイドル部に話した」と嘘をついたということ
そしてちえりやピノの発言からわかるように、夜桜たまは普段から嘘をついていたということ
よくこれでアイドル部叩けたね
2021/04/18(日) 14:52:48.09
>>567
まず仕事でやりまくってるという時点で脱落するものではないのか…
まず仕事でやりまくってるという時点で脱落するものではないのか…
2021/04/18(日) 14:53:12.76
>>578
ファンサの鬼とか神対応とかなんかそういうの好きだよね塩ちゃん
ファンサの鬼とか神対応とかなんかそういうの好きだよね塩ちゃん
2021/04/18(日) 14:53:17.68
2021/04/18(日) 14:53:22.04
>>578
ファンサの鬼さん…
ファンサの鬼さん…
2021/04/18(日) 14:53:27.52
>>559
不正をエンターテイメントに昇華する才能はあったのかもしれない
不正をエンターテイメントに昇華する才能はあったのかもしれない
2021/04/18(日) 14:53:29.01
>>573
noteに3回刺された女
noteに3回刺された女
2021/04/18(日) 14:53:34.83
>>564
まあ案件だろうなと勝手に思ってた
まあ案件だろうなと勝手に思ってた
2021/04/18(日) 14:53:50.77
>>583
いろはに勝ってから言えよ雑魚
いろはに勝ってから言えよ雑魚
2021/04/18(日) 14:54:10.16
>>583
皆に笑われるピエロという意味では確かに塩ちゃんには勝てねえ😭
皆に笑われるピエロという意味では確かに塩ちゃんには勝てねえ😭
590名無しさん@実況は禁止ですよ
2021/04/18(日) 14:54:16.20 >>559
IPはトドメなだけで、アプランの制約なくなってからじわじわとヘイト貯めた結果が今じゃん
IPはトドメなだけで、アプランの制約なくなってからじわじわとヘイト貯めた結果が今じゃん
2021/04/18(日) 14:54:21.66
ヒトラーが支持されたのは国民が中々口に出来ない本音を代弁してくれたからだっておじいちゃんが言ってたよ
2021/04/18(日) 14:54:26.81
塩はちえりを嫌っているがピノのことは怖れていそう
2021/04/18(日) 14:54:37.19
おピ持ち動画見直すたびに伏線張られまくってて草生える
ほぼ全部回収してくのマジで胸熱だったわ
ほぼ全部回収してくのマジで胸熱だったわ
2021/04/18(日) 14:54:55.89
「ドル部は欲が無いよな」
「お局欲があるだろ!」
???
「お局欲があるだろ!」
???
2021/04/18(日) 14:55:15.37
2021/04/18(日) 14:55:33.31
2021/04/18(日) 14:55:37.24
>>591
社会保障とか積極的に進めてたらしいしな
社会保障とか積極的に進めてたらしいしな
2021/04/18(日) 14:55:57.55
2021/04/18(日) 14:55:58.22
常闇トワってガリベンガーオファー蹴ってそう
2021/04/18(日) 14:56:17.51
じょっ情報漏洩をしてるって情報漏洩した!
2021/04/18(日) 14:56:36.62
2021/04/18(日) 14:56:36.80
>>575
おピピ社員でドル部の責任者とかかね?
おピピ社員でドル部の責任者とかかね?
2021/04/18(日) 14:56:53.03
>>596
自分を自虐して笑い取る芸って実際あるじゃん?
自分を自虐して笑い取る芸って実際あるじゃん?
2021/04/18(日) 14:56:57.50
下痢中だけど質問ある?
ちなコンビニのトイレ占領してる
ちなコンビニのトイレ占領してる
2021/04/18(日) 14:57:01.97
>>599
地上波に音声テロはNG
地上波に音声テロはNG
2021/04/18(日) 14:57:14.79
にじとかホロとかとコラボが出来たのはヨースターの案件ってさすがにドルアンでも言ってたな
個人の力ではないって
個人の力ではないって
2021/04/18(日) 14:58:12.58
>>603
塩ちゃんをお笑い芸人みたいに言うな
塩ちゃんをお笑い芸人みたいに言うな
2021/04/18(日) 14:58:51.46
ピの「親の心子知らず」に絶対お前を潰してやるって強い意志を感じてゾクゾクするんじゃぁあ
2021/04/18(日) 14:58:51.94
>>604
はやくかわれ。こうかいするぞ
はやくかわれ。こうかいするぞ
2021/04/18(日) 14:58:53.34
2021/04/18(日) 14:59:15.26
>>609
あと10分はかかるわ
あと10分はかかるわ
2021/04/18(日) 14:59:20.78
>>604
証拠は?
証拠は?
2021/04/18(日) 14:59:53.43
>>608
勝手に潰れてくれて腹抱えて笑ってるでしょ
勝手に潰れてくれて腹抱えて笑ってるでしょ
2021/04/18(日) 15:00:08.30
2021/04/18(日) 15:00:22.47
塩ちゃんが企業勢っていうのをキョドるほど否定したのってやっぱ税金関係かなあ
2021/04/18(日) 15:00:22.95
塩ちゃんのこと知った上で玊ちゃんの配信見返したらそこらのTRPGも霞むくらい面白いんだろうなあ
2021/04/18(日) 15:00:26.05
でも塩ちゃんって笑われるとすぐムキになるから芸人にもピエロにもなれないよね
2021/04/18(日) 15:00:34.28
2021/04/18(日) 15:01:03.65
2021/04/18(日) 15:01:08.51
2021/04/18(日) 15:01:32.14
>>615
こったげの資金援助もその辺かねぇ
こったげの資金援助もその辺かねぇ
2021/04/18(日) 15:01:36.75
>>604
店員だけどトイレ占拠してるのお前かよ
店員だけどトイレ占拠してるのお前かよ
2021/04/18(日) 15:01:50.91
ロックマン2回目やるのに1年かかったのもプライドが邪魔したんだろうな
2021/04/18(日) 15:01:51.01
ちえりは噛み付いてきたからとりあえずこいつやっとくかぐらいの相手でしょ
よんちゃんが一番敵視してたのは最初から一貫してピノ
もう遺伝子レベルで合わないんだろうこの2人
よんちゃんが一番敵視してたのは最初から一貫してピノ
もう遺伝子レベルで合わないんだろうこの2人
2021/04/18(日) 15:02:03.27
このスレでピノシコが流行ってた頃は無しドルァンがピノの配信の度に荒らされてたんだ
2021/04/18(日) 15:02:07.83
2021/04/18(日) 15:02:48.06
2021/04/18(日) 15:02:59.47
>>598
これ同一の集団と認識するかどうかが関係しているよな
要するに同一のグループであれば当然持ち合わせる物があり、同時にグループにあってはいけない属性が決まる
そして集団の規律を乱す奴らにはサンクションが待っている訳だな
これ同一の集団と認識するかどうかが関係しているよな
要するに同一のグループであれば当然持ち合わせる物があり、同時にグループにあってはいけない属性が決まる
そして集団の規律を乱す奴らにはサンクションが待っている訳だな
2021/04/18(日) 15:03:04.90
活動期間241日(2019.12.24〜2020.8.20)
活動休止期間242日(2020.8.20〜2021.4.18)
活動休止期間242日(2020.8.20〜2021.4.18)
2021/04/18(日) 15:03:31.78
>>624
塩ちゃんの唯一の必殺技リークが効かないからだぞ
塩ちゃんの唯一の必殺技リークが効かないからだぞ
2021/04/18(日) 15:03:36.85
cottageの資金援助
企業勢ではない
この2点を慌てて否定したり声明出すのは税金関係しか浮かばない
企業勢ではない
この2点を慌てて否定したり声明出すのは税金関係しか浮かばない
2021/04/18(日) 15:04:04.88
2021/04/18(日) 15:04:14.66
2021/04/18(日) 15:04:22.07
noteの弁護士さんどうしたんやろ
2021/04/18(日) 15:04:30.35
>>598
どっちも嫌じゃ
どっちも嫌じゃ
2021/04/18(日) 15:04:57.22
>>624
生き物の論文読み漁る女子 vs スウェーデンのクォーターでフランス語が喋れて元保育士でジュエリーデザイナーでアメリカで入院した経験があってうんたらかんたら女子
生き物の論文読み漁る女子 vs スウェーデンのクォーターでフランス語が喋れて元保育士でジュエリーデザイナーでアメリカで入院した経験があってうんたらかんたら女子
2021/04/18(日) 15:05:22.70
>>629
ファン思いやなあ
ファン思いやなあ
2021/04/18(日) 15:05:49.30
曲がった事が許せない連中と曲がった事しかできない奴が同じ箱に入った事が悲劇なんだ😭
2021/04/18(日) 15:06:03.41
>>633
あまりの愉悦に絶頂が止まらなくなるからじゃね知らんけど
あまりの愉悦に絶頂が止まらなくなるからじゃね知らんけど
640名無しさん@実況は禁止ですよ
2021/04/18(日) 15:06:27.82 >>618
質ってのをどういう意味で使ってるのか分からんが、配信が不快でヘイト貯めたってのは質が悪くなったんじゃないか?
質ってのをどういう意味で使ってるのか分からんが、配信が不快でヘイト貯めたってのは質が悪くなったんじゃないか?
2021/04/18(日) 15:06:27.95
cottageってec訴えるとかは言ってたが進捗はどうなんだろ
2021/04/18(日) 15:06:49.40
2021/04/18(日) 15:06:53.38
>>641
検討するかを検討中
検討するかを検討中
2021/04/18(日) 15:06:55.27
>>626
ちえりを叩いてるのは少し前のマイクラ配信でブロックされた奴だよ
配信見てただけでは誰かをブロックしてたことなんて気づけない流れだったのに
急に「ちえりが気に食わないコメントをブロックした!」「ニコニコに晒してやる!」と発狂して直後にニコニコにライン超えのタイトルで切り抜きを上げてた
ちえりを叩いてるのは少し前のマイクラ配信でブロックされた奴だよ
配信見てただけでは誰かをブロックしてたことなんて気づけない流れだったのに
急に「ちえりが気に食わないコメントをブロックした!」「ニコニコに晒してやる!」と発狂して直後にニコニコにライン超えのタイトルで切り抜きを上げてた
2021/04/18(日) 15:07:13.71
>>641
二年間掛かるぞ
二年間掛かるぞ
2021/04/18(日) 15:07:24.69
いつも気になってたんだが
女性オタのmmdのクオリティってパナいよな
熱量がすごい
https://twitter.com/yusei_iy/status/1376151031856332802?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
女性オタのmmdのクオリティってパナいよな
熱量がすごい
https://twitter.com/yusei_iy/status/1376151031856332802?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/04/18(日) 15:07:25.89
>>641
検討してるだけだぞ延々とな
検討してるだけだぞ延々とな
2021/04/18(日) 15:07:46.53
ゴースティングとかecに比べたらしょうもないから気にしてなかったんだけどnote見ると面白いな
単体だとやや疑問視される程度のケースが別の場面と一貫性がなくて一気に黒に見えてくるパターンとか
単体だとやや疑問視される程度のケースが別の場面と一貫性がなくて一気に黒に見えてくるパターンとか
2021/04/18(日) 15:07:50.02
>>645
進捗どうですか…?(小声)
進捗どうですか…?(小声)
2021/04/18(日) 15:07:56.86
>>641
専門家に相談しただけだぞ
専門家に相談しただけだぞ
2021/04/18(日) 15:08:20.60
ハンターヤメロー
かわいい・・・
この時の塩ちゃんの精神状態が知りたい
まだこの頃はモハピノとも上手くやってたのか?
かわいい・・・
この時の塩ちゃんの精神状態が知りたい
まだこの頃はモハピノとも上手くやってたのか?
2021/04/18(日) 15:08:33.26
>>615
法人格のほうが税金有利じゃね?
法人格のほうが税金有利じゃね?
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