【ニコニコ】ナポリの男たちpart80【実況】

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2021/04/05(月) 00:31:01.27ID:K++E50qN0
ゲーム実況者「ジャック・オ・蘭たん」「hacchi」「すぎる」「shu3」の4人によるゲーム実況グループです。グループ名は「ナポリの男たち」。

グループ実況マイリスト…mylist/56088361
グループコミュニティ…co3334781

■メンバー
・ジャック・オ・蘭たん【user/36661466】
・hacchi【user/472281】
・すぎる【user/13910424】
・shu3【user/33010030】

次スレは>>970が立てる
立てられない場合は>>980が立てること

※前スレ
【ニコニコ】ナポリの男たちpart79【実況】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1609555676/

!extend:checked:vvvvv:1000:512
2021/04/11(日) 01:02:24.47ID:H1+sru1c0
>>195
テンの時も男性いたし、別に気にならない
自分の気持ち次第だと思う
2021/04/11(日) 01:02:33.33ID:QMXn/Hmwp
スポーツで活躍した選手が引退後元プロ選手として芸能人化するように、主な活動歴が冠に必要なんでしょ
hacchiすぎにゃんは元実況者に足突っ込んでるぞ
2021/04/11(日) 01:03:00.50ID:ET+6GKP60
同じく最近(といっても随分前からだけど)の女人気にはついていけてない
けど動画は楽しんでるし実況外でも儲けられてんならそれもいいなと思うわ
追える範囲で追うのが精神的にもいい
2021/04/11(日) 01:03:50.71ID:mJHlsQS20
>>203
映画と同じだと思えばいいのか
ありがとう
気軽に先行抽選応募してみるわ
211名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef11-MAib)
垢版 |
2021/04/11(日) 01:04:26.06ID:bNZDqdha0
ゲーム実況グループとして応援していくとしんどい人多いだろうな
ゲーム実況がメインだけど色々やってみるグループ活動ぐらいのスタンスでいないと
212名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2719-m2W+)
垢版 |
2021/04/11(日) 01:06:03.20ID:si0IDWyn0
>>206
最近上がった動画は4年前にボツにしてたやつっぽいけどな
2021/04/11(日) 01:08:34.00ID:+B5xbKXqM
ボツ動画山程ありそうだしコンスタントに出してほしいわ
選別してるっぽいけどぶっちゃけ外れなのもあるしナポリの判断とこっちの判断が合わん可能性だってあるんだし
2021/04/11(日) 01:09:40.03ID:JrNffJ/20
ついてけないならついてけないでいいと思うけど、楽しんでついてってる側に理由求めないでくれw
ゲーム実況だけして欲しい人はもう大分前から実況だけの集団じゃないってこと理解した方がいいと思う

まさに>>211につきると思う
2021/04/11(日) 01:09:54.79ID:U8BAdiNP0
ついでに愚痴スレと本スレ統合でいいぞ
勢いもないのに分けてる意味がわからんし
本スレが全肯定しか受け付けないのはおかしい
2021/04/11(日) 01:10:48.57ID:/xV782f70
じゃ次から統合で
スレタイからは実況外そう
2021/04/11(日) 01:11:03.64ID:pFLM7gsg0
>>206
個人実況毎日上げてるの蘭たんだけじゃん
あと最近のナポリ見てて、面白いと思ったものを投稿しようとしてくれてるし満足って本気で言ってる？
2021/04/11(日) 01:12:08.15ID:DMwk6hU50
それでいいと思う
愚痴スレは反論禁止なのがストレス溜まる
2021/04/11(日) 01:12:09.47ID:A8r77ZyV0
愚痴に盲目擁護レスついてイライラ連鎖やぞ良くないわ
2021/04/11(日) 01:12:59.79ID:JrNffJ/20
だから楽しんで見てる側に同じ感覚求めないでくれよ……
あと愚痴スレから本スレ統合しようとしてるやつも論外だわ
荒らす魂胆しか見えん
2021/04/11(日) 01:13:52.27ID:+B5xbKXqM
別に批判意見はあって然るべきだと思うけどな
逆に愚痴スレは称賛認めないのも不健全だし
まともにレスするなら統合でいいんじゃね
2021/04/11(日) 01:14:52.01ID:DMwk6hU50
そういうもんか考えなしだったかも
イライラ連鎖は嫌だね
2021/04/11(日) 01:14:56.44ID:azgO/SJx0
5chなんかやばい奴しかいないんだから会話しようとしない方がいい
愚痴も擁護も他人の意見なんか聞かないでしょ
224名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2719-m2W+)
垢版 |
2021/04/11(日) 01:16:02.83ID:si0IDWyn0
>>220
盲目がすぎる
楽しんで見てる側に同じ感覚求めてないだろ
2021/04/11(日) 01:16:14.81ID:H1+sru1c0
変に荒れるから本スレと愚痴スレ存続でいいよ
干渉されない捌け口も必要でしょ
2021/04/11(日) 01:17:19.47ID:U8BAdiNP0
自分に都合のいいレスしか見たくないなら最初から５ｃｈ見ないほうがいいぞ
愚痴もあって然るべきだし無いほうが怖い
肯定も否定も含めて会話しないと宗教みたいになるぞ
2021/04/11(日) 01:18:59.09ID:pFLM7gsg0
>>226
そういう人はお花畑信者しかいないTwitter行くべきだよな
2021/04/11(日) 01:19:52.87ID:ET+6GKP60
愚痴ってる側が「満足してるやつは頭おかしい！お花畑！」って前提を永遠に覆さないから会話できねえんだよな
そこさえ直してくれるなら統合でいいよ
2021/04/11(日) 01:21:02.93ID:azgO/SJx0
>>227
Twitterにも普通に批判とか愚痴とかあるよ
同じ意見同士で繋がってるからそう思うだけでしょ
2021/04/11(日) 01:23:12.16ID:H1+sru1c0
>>223
ほんこれ
だから住み分けしてるんだよな
2021/04/11(日) 01:24:12.68ID:U8BAdiNP0
愚痴ってるの見るの嫌だから本スレに書き込みダメってどういうことなの
じゃあなんで５ｃｈ見てんだって話しに戻っちまうぞ
いろんな意見あるって話しをしてるのに和解なんて無理に決まってんだろｗ
2021/04/11(日) 01:24:49.97ID:A8r77ZyV0
アングラ2ch時代と違って検索すればすぐ出てきて色々な人が見るもんに変わったんで全て受け止められないなら見るな論は横暴やと思うわ
住み分けできてるならそれでええやん
2021/04/11(日) 01:24:58.27ID:FY3Z3wjP0
いや５ちゃんに健全さも求めてないんで今のままでいいです
2021/04/11(日) 01:25:22.43ID:N2BYUXYn0
ID:/xV782f70
明らかにお触り禁止っぽいこのIDをNGすればいいのでは
2021/04/11(日) 01:26:47.17ID:U8BAdiNP0
本スレはちょっとでも愚痴るようなら愚痴スレ行け
愚痴スレはちょっとでも愚痴以外書こうものなら本スレ行け
こんなんだぞ
2021/04/11(日) 01:27:08.69ID:yCHCaC3v0
このまま住み分けでいい
愚痴のレベルをこしたアンチの暴言みたいなものをこっちに持ってこられても困る
2021/04/11(日) 01:27:43.68ID:QW16owmPM
言ってもここはちょいちょい不満も書かれてるでしょ
解散しろだの変な愚痴だけだぞ愚痴スレ行けって言われるの
2021/04/11(日) 01:29:00.51ID:m81HgZik0
>>235
それが分かっててなんで統合しようって言ったの？
239名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ef11-VRFv)
垢版 |
2021/04/11(日) 01:29:16.82ID:BKNIoa1V0
愚痴スレと言いつつアンチスレに両足突っ込んでるのと統合とかあり得ないだろ
2021/04/11(日) 01:30:36.09ID:QMXn/Hmwp
当の本人が色んな意見聞く姿勢ないやないけ
世界平和なんて無理なんだ
2021/04/11(日) 01:34:03.57ID:U8BAdiNP0
>>238
恐らくさっきから言われてるのは完全な和解だぞ
そんなのは到底無理って話し
そういうの含めてある程度は許容してお互いに会話をしないと全肯定盲信レスしかなくなる
2021/04/11(日) 01:36:46.72ID:36p+sz1Ca
ペンライトあるってことはミュージカル系かな？ってことはムスカリが濃厚っぽい？そしたら本人たちでないってことも納得できるし
2021/04/11(日) 01:38:54.85ID:QW16owmPM
ムスカリならムスカリって言うんじゃね？
コメディ系って言ってた気がするし新規でなんか企画やるんじゃないかね
2021/04/11(日) 01:52:31.59ID:78R+lrzk0
劇団員の陽キャっぷりがヤバくて草だわ
てかよく陰キャナポリがこんな奴らと関係持てたな
企画原案がナポリで監督演出脚本が外部
ナポリ出演は天の声(棒読み)のみか
まあナポリというかほぼ蘭たんがやってるんだろうから、またごっつええ感じかガキ使かラーメンズっぽくなってそう
うん、ゲーム実況のが面白いから観に行く必要ないかな
2021/04/11(日) 01:57:13.96ID:oWxD1Wxu0
明らかに愚痴スレには他メンバーアンチみたいなのいるしこのままでいいわ
2021/04/11(日) 01:58:51.88ID:bEdQr8SyM
愚痴スレじゃなくてアンチスレに解明したらいいのにな
普通の愚痴はこっちにも書けばいいし
2021/04/11(日) 02:01:43.16ID:H1+sru1c0
変異ウイルスが流行ってるのに舞台公演なんて本当にできるのか疑問
2021/04/11(日) 02:07:15.59ID:wjvBpBTs0
今回の動画「は」つまらんかったみたいな普通の愚痴もアンチ認定してたからスレ分けしたんだよ
肯定以外は絶許の風潮あるし統合しなくていい
2021/04/11(日) 02:09:08.30ID:Yhc7CStQ0
毎回面白く感じちゃう盲目信者はTwitterでもやっときゃいいのにな
2021/04/11(日) 02:09:44.00ID:bEdQr8SyM
いや動画つまらんな〜配信マンネリだな〜程度の感想なら毎回あるやん
2021/04/11(日) 02:12:53.16ID:QMXn/Hmwp
元々は周年記念で荒れた時に出来たんじゃなかったっけ
まあどうであれここで苦言が出るのも普通のことだと思うけどあまりにも同じ苦言が続いたり過激な内容だと愚痴スレあるからそっちでっとはなるわ
252名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6202-gMEb)
垢版 |
2021/04/11(日) 02:14:46.10ID:paJiHPIy0
常に新しいことをしていきたい姿勢が念頭にあるし、ゲーム実況だけだと頭打ちになるからやりたいこと手広く好きなだけやってくれればそれでいいな　しっかりした人が関わってくれてるし、何より面白いものになりそうなのが伝わってくる　つくづくクリエイティブ集団だなぁ……
2021/04/11(日) 02:17:20.50ID:U8BAdiNP0
>>246
名案だな
他板でもアンチスレあるし賢明だわ
愚痴でひとくくりにするから言論統制発生するわけだし
2021/04/11(日) 02:19:55.57ID:kkgExkfS0
アンチスレは嫌なら見るなが効かない人間が体のいいサンドバッグとしてナポリを使う所。エコーチェンバーで検索しろと言いたくなるが、盲目的な信者もまた同じ様な現象を起こす。結局行き過ぎた人同士の喧嘩でしかないけど端から見てるぶんには面白いよな。普通に褒めたい奴、愚痴りたい奴もいるのは前提として。
2021/04/11(日) 02:20:03.11ID:yNCD+lti0
>>252
きっしょ
2021/04/11(日) 02:29:34.37ID:pFLM7gsg0
>>252
Twitterのきもいやつ持ってくんな
2021/04/11(日) 02:38:51.05ID:/M812a830
なんか今日ナポリがamong usの配信せずに舞台化の発表だけやった世界線にいる奴らがいるな
2021/04/11(日) 02:49:26.28ID:m3jouoH80
役者さんがゲームキャラを演じてナポリの4人が実況してる構成かなと思った
2021/04/11(日) 02:51:05.47ID:cryJekBI0
配信ずっと一人視点かと思ったけど全員で回してくれたの良かった
反省会でも言ってたけど人数揃えてまたやってほしいな
舞台化についてはマジで全然意味分からんけど見ないことには良いも悪いも語れないし見れるなら見てたいわ
2021/04/11(日) 02:52:05.12ID:/M812a830
>>253
自分のやってる事をアンチ行為だとは思われたくないが、愚痴と言うことにしておけば正当性が持てて丁度いいと考えてる人間の集まりだろうから、“アンチスレです！”と堂々と掲げると人減ってこっち来ちゃいそう

偏見だけど
2021/04/11(日) 03:02:53.51ID:DMwk6hU50
昔ちらっとみたときは真面目に愚痴書いてる人とその人が良い人に見えるくらい酷いのが4:6か3:7くらいだった
たぶんナポリ好きで愚痴ってる人も少数いると思う
っていっても今はみてないから知らんけど
2021/04/11(日) 03:11:17.81ID:wjvBpBTs0
つまらないから面白くしろ←愚痴
つまらないから解散しろ←アンチ
ポテンシャルを信じてるからこそ前者の愚痴が出るのに
>>260のような穿った思考で全部一括りにされるのウンザリ
2021/04/11(日) 03:14:06.71ID:U8BAdiNP0
信者も一般視聴者も愚痴の一つだってあるんだよ
愚痴＝アンチだと決めつけて愚痴スレ誘導する流れはおかしい
まんま魔女裁判みたいで草生える
2021/04/11(日) 03:14:07.78ID:wAmEq0nZM
>>262
お前も極端な信者レスしか見てないしお互い様やね
2021/04/11(日) 03:21:08.67ID:7OvobAOSa
放送時荒れてた事とか舞台化で騒がれてる事とか全て無視して明日つやつや先生上がるのうける
叩きたい人は結局何やっても何もしなくても叩くんだしこの感じでスルーしつつ好きにやって欲しい
2021/04/11(日) 03:22:07.67ID:U8BAdiNP0
愚痴スレをアンチスレに変更して本スレを率直な感想を書き込めるスレにしてほしい
2021/04/11(日) 03:22:17.43ID:jnGCbz6N0
展示会、怪人、舞台
マジで予測不可
2021/04/11(日) 03:23:07.43ID:wjvBpBTs0
ファンの極端Ver.が信者であって極端じゃない信者は普通のファン
普通のファンの中には愚痴りたい人もいるって話
2021/04/11(日) 03:24:15.39ID:4OwKfEsXM
だからこのスレでも普通に不満は書き込まれるしそれを迫害するような動きはないでしょって
肯定以外許されないんだ！！ってのはお前の被害妄想だよ
2021/04/11(日) 03:25:48.85ID:dsS+WyVwd
チケット代と人数と日数掛け合わせると会場分だけで約一億の金が動くのか
配信分も入れたら実況界トップクラスの年商じゃないか？
2021/04/11(日) 03:28:26.13ID:U8BAdiNP0
>>269
なんでワッチョイ初期化してんの？
2021/04/11(日) 03:29:32.20ID:wjvBpBTs0
迫害される事なんて後にも先にもないなら愚痴スレいらないねこっちで普通に愚痴るわ^^
2021/04/11(日) 03:29:37.64ID:4OwKfEsXM
楽天モバイル勝手に変わるだけだから気にしないでくれ
2021/04/11(日) 04:33:04.29ID:G4CWl9I60
色んな考えがあるんだから本スレと愚痴スレの対立煽りとかどうでもいい
ナポリの話ないのかよ
そうやって視聴者同士で争うから周りからめんどくさがられるんだよ ナポリファンって恥ずかしくて公言できんわ
2021/04/11(日) 04:58:24.03ID:/M812a830
各メンバーの厄介ファン同士で争ったりもするからな
それが原因で他メンバーのアンチになるやつも居るし
2021/04/11(日) 05:16:43.87ID:/M812a830
>>272
ひたすら文句しか言わない訳じゃないなら好きにやれよ
愚痴に対する反論は返ってくるかもしれんけど、しつこかったり内容が酷くなけりゃアンチだとは言われんよ
2021/04/11(日) 07:01:58.00ID:8OtfhwPu0
Among usは6人だとインポスターの負担は重いけど回転早いし慣れてたのもあってか楽しかったわ
インポスター何度もやることになったすぎるには申し訳ないけど笑った
ざくさんが第一被害者固定みたいになってたのは単独行動しがちだったからかな
面白かったし各視点がどうなってたかの動画も欲しいね
2021/04/11(日) 07:52:27.91ID:78R+lrzk0
動画も配信もまたしばらく出ないだろうな
舞台の打ち合わせとかが忙しいって言って開演までのこの3ヶ月何も出ないまでありそうだ
ニコニコチャンネルのはもう見てないから
2021/04/11(日) 08:00:24.97ID:QsThayJc0
>>270
頼むから恥ずかしいことを言うのはやめてくれ
2021/04/11(日) 08:07:03.54ID:BRMPGzThd
ゲーム実況をメインでやってたらこういうことしてても多分そこまで文句出なかったんだろうな
やってることはゲーム実況者というよりVtuberに近いよね
もちろんガワはないんだけど色んなことに手出してる感じがすごく似てる
2021/04/11(日) 08:38:23.49ID:77Lj85ZX0
本人達と一部のお花畑ファンは意気揚々してるけど正直言って誰得だし実況する気ないなら実況やめれば良いのに批判買う事しか出来ないのかよ
2021/04/11(日) 08:51:51.55ID:yYPG55uKr
難民のキチであること隠しもしないのな
2021/04/11(日) 09:13:02.48ID:z+6fD7L70
女オタ多く付いてるしナポリ展の時と同じようになんだかんだ成功するんじゃね

shu3発狂する度笑ってまう
最近変な叫び多くておもろい
2021/04/11(日) 09:26:18.78ID:78R+lrzk0
重大発表はニコニコチャンネル限定放送だけにして
貴重なゲーム配信で異物が紛れたような気分になる
550円払ってるような奴らにしか需要ないでしょ
2021/04/11(日) 09:29:34.11ID:4kBXImEk0
アマングアス自体はかなり面白かったなー
視点ローテもスムーズだったしトラブル対処も早かった

舞台はなんかナポリの放送のお題が舞台でやったら面白いこと
みたいな感じで喋って役者になんかやって貰って感想言う
っていういつもの放送の動画が舞台版なんかな
286名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6202-gMEb)
垢版 |
2021/04/11(日) 10:00:42.91ID:paJiHPIy0
舞台はテンと同じようにチャンネルの延長線上にあるもので、ナポリが考えたシナリオを役者さんが演じてくれるっていうそれだけだと思う

別にナポリをイケメン俳優が演じるわけでもないんだし、そんなに拒否反応示すものかなぁ

テンが楽しめた人なら普通に楽しめるものになる気がするんだけど……
2021/04/11(日) 10:15:41.76ID:cS4BQ/bnd
誰も触れてないけど中村悠一が配信で情報漏洩した件も酷いよな匂わせでも伏線でもねーよリークだよ…
2021/04/11(日) 10:22:33.79ID:ET+6GKP60
誰も触れてないんじゃなくてそんな事実はないぞ
289名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 4707-AcCi)
垢版 |
2021/04/11(日) 10:23:47.52ID:ZxVRO00a0
あれてっきりTwitterで落書きしてた怪人のイラストの事かと思ってた
漏洩とか波風立てる言い方やめとけ
2021/04/11(日) 11:00:24.68ID:9rlK2BCba
>>286
展示会の時も何やるんだ？とはなったけど値段が540円だからなぁ
舞台は内容よくわからんのに値段だけは一丁前にバカ高い

動画も精力的に上げてない中で後者をやられたらそりゃ批判も出るんじゃないか
2021/04/11(日) 11:02:27.23ID:cS4BQ/bnd
わざとじゃないにしても友人がやってる未発表の仕事内容お漏らししたのは事実
2021/04/11(日) 11:04:33.21ID:hzojHhX40
あの程度でリークがどうの言うのか
アフィなのかアホなのか
2021/04/11(日) 11:04:56.53ID:ET+6GKP60
こりゃ駄目だな
なんでこんなに会話できねえやつが多いんだナポリスレは
2021/04/11(日) 11:06:42.58ID:H1+sru1c0
千秋楽のオンライン配信、接続が不安定になりそうで心配
オンラインチケット購入者向けの見逃し配信もやってほしいな
295名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6202-gMEb)
垢版 |
2021/04/11(日) 11:12:27.16ID:paJiHPIy0
>>290
値段そんなに高いかな？他作品で何度か行ったことあるけど、舞台ってお金かかるもんだよ　キャストさんも少なくないだろうし、千秋楽のオンライン配信と事後通販もしっかりやるってなると妥当じゃない？展示会の値段はどう考えても安すぎて、こっちが不安になるぐらいだったし……　まぁ気軽に行くのが難しい値段なのは確かかもね
2021/04/11(日) 11:27:58.74ID:XQGKKIQ30
舞台でも席によるし違う世界しってればまあこんなもんかはあるけど
無理にいかなきゃいいだけじゃね？
おっかけじゃなきゃやることなすことみにいかなきゃしないでよいし
2021/04/11(日) 11:31:04.97ID:mo+lHJlm0
コロナ禍で仕方ないのかも知れないけど箱の大きさから考えても結構高めだと思う
それに適正価格だって言ってもそれは内容とかキャストとかも判明してて一定のクオリティーが期待できる一般的な舞台の話であって、内容もキャストもアフレコ以外はナポリがどこまで関わるのかもわからない状態で値段だけ聞いたらそりゃぎょっとするよ
展示会だって視聴者が楽しめる内容だったとは思うけどあの値段だから笑えてたってところはでかい
少なくとも自分は1500とか2000とか取られてあれだったら楽しめてたかわからん
2021/04/11(日) 11:35:51.09ID:H1+sru1c0
舞台化にかこつけて、スパチャの投げ銭で巻き上げようとしないだけまだまし
2021/04/11(日) 11:58:15.99ID:Oxe5eZFS0
さすがにあんな得体の知れない舞台にお金出せるほど盲目じゃないわ
2021/04/11(日) 12:38:22.21ID:x/WX4mdz0
実況者なのに実況上げないってチラホラ聞くし蘭たん自身もそう言われる事危惧してたけど決起集会を見直して欲しい
そもそも結成時に
・個人活動が中心でナポリはサブ
・なので投稿頻度は高くない
・ゲーム実況に限らず面白そうなことをやっていく
つってんだよな この時から既にラグビーやりたいとか実況関係ない話してたし
何か企画する度に実況やれって言うのは違う気がする

ただ個人活動に関してはすぎると特にhacchiはアレだけど
2021/04/11(日) 12:48:53.28ID:07pvj6HG0
ナポリの企画って原案も演者も本人達だからウケてるのに本職の俳優にやらせて本人は録音音声だけって言うのがなんかズレてる
既存キャラの物語だとしても実写は求めてないし本人達以外の声だともう違う人になる
2021/04/11(日) 13:04:24.25ID:mueSb5ll0
方向性はそうなのかもしれん　しれんが個人の希望として単純に4人のゲーム実況が見たいんだよなぁそれに惹かれて追ってきた身なので
他のことするなとかは自分は言わないけどただ見たい
2021/04/11(日) 13:13:20.43ID:UHMk2xSW0
あまんぐあすですぎる視点hacchi視点のとき
喜んでるコメあったし需要あるから動画か配信やってくれんかな
2021/04/11(日) 13:18:42.82ID:urtbCll90
グループで出来ることは大体やったみたいな雰囲気あったし、いろいろ挑戦したいことのうちの1つが舞台なんだろうな。
会場のサイト見たらウイルス対策で座席400ちょいしかないみたいだけど倍率とかどうなるんだろ
2021/04/11(日) 13:32:48.71ID:Oxe5eZFS0
色んなことに挑戦したいのは分かるし別にいいけど舞台は流石にぶっ飛びすぎじゃないか
しかも本人達は声だけって
2021/04/11(日) 13:34:41.18ID:Bh9PDaPCd
>>279
なんでだよ、恥ずかしいことじゃないだろむしろ誇りだろ
売り上げとか知名度って一番重要なステータスだし本人達だってどんどん有名になりたいからやってるのに
そういうところファンが陰だからダメなんじゃないの？外にアピールできなくて本人達の足引っ張ってる
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