【バーチャルYouTuber】さくらみこ#14【ホロライブ/エリート巫女】

2021/04/01(木) 23:45:12.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。反応が無い場合は>>980が代わりに立てること。
・荒らしにエサやりは禁止です。
────────────────────────────────────

ホロライブ所属エリートみこバーチャルyoutuberのさくらみこについて語るスレッドです

さくらみこ公式Twitter
https://twitter.com/sakuramiko35

YouTubeチャンネル　Miko Ch さくらみこ
https://www.youtube.com/channel/UC-hM6YJuNYVAmUWxeIr9FeA

アマゾンプライムビデオ同時視聴さくらみこウォッチパーティー（毎週金曜24:00予定）
https://www.twitch.tv/sakuramiko_hololive

所属事務所ホロライブプロダクション公式Twitter
https://twitter.com/hololivetv

新スレは>>950を越えてから宣言して立てましょう

前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#13【ホロライブ/エリート巫女】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1616510574/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 7a5a-BMeC [115.65.159.92]) · 2021/04/02(金) 00:21:15.65

配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が、
俺のフリートーク欄にかいてある。
（スマホで見てる場合は俺の名前をクリックし、
youtubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧した時にでてくる「フリートーク」の欄に書いてある。
表示されないときは、とんだ先でURLの末尾にdiscussionをつけたせばみれるかも）
同人誌は朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが書いてあります。
「372名無しさん」から始まるコメントや、「2021/3/29」から始まるコメントや、「全ての創作物に対して」からはじまるコメントなどにあるから、
まず読むならそこからどうぞ。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので、虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみてね。

2021/04/02(金) 00:22:14.79

あぼーんが2get草

2021/04/02(金) 00:27:04.22

ああ、識者風長文バカかw

2021/04/02(金) 00:27:22.64

は？
見えてるが？

2021/04/02(金) 00:39:08.20

作者がマシュマロ設置したおかげで批判リプが表になくなったな
よかったな

2021/04/02(金) 00:42:38.75

いろんな考えあって当然と思うけど、GTA配信決行が正解だ不正解だ論じるのは意味ないと思うんだがなあ

俺らにゃわからん何らかのやりとりや事情があって配信に臨んだんだろうし、
あの配信見てたなら、みこちの様子が違ってて、なんらかの決意を持って踏み切った事は35Pには伝わってると思う

必要なのはこうだからダメだったとかの決めつけじゃなく、こうだったのかもね？って言うフワッとした思いやりじゃない？済んだ事は取り消せないんだし。

2021/04/02(金) 00:49:38.47

スレ立て乙

>>7
長文キモいからNGしとくね

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 555a-BMeC [124.45.35.148]) · 2021/04/02(金) 00:58:24.02

>>2に肝心のURLだけコピペからぬけていたわｗ

https://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussion

2021/04/02(金) 01:00:10.57

最近みこち見るようになったんだけど、みこちって他のメンバーと遊びに言ったりしてるんかな？
船長とぺこらが泊まりに来たのはわかるけど、仕事以外の付き合いあるメンバーいるん？

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 555a-BMeC [124.45.35.148]) · 2021/04/02(金) 01:00:28.35

>>8
ついでに俺も長文多いからNGしといてほしい
そのためにコテ付けてあるのだから
このスレッドの人は全員、おれのコテをNGにいれること推奨だにぇ

2021/04/02(金) 01:03:04.75

早く落ち着いて欲しいね。
そして復帰後は少し大人びたみこちが見れるのかなw

2021/04/02(金) 01:09:01.52

>>8
はいよご自由に
見えてねぇだろうけどw

2021/04/02(金) 01:15:04.13

まだやってんの？もうよくねその話題アフィの養分になるだけだぞ

2021/04/02(金) 01:17:33.26

いいこと書いてるときもあるから長文でも読めよ
若いのは長文理解が大変って本当？

2021/04/02(金) 01:20:19.28

映画は週一の楽しみだったけどこれはしばらくは無理そうかもしれんね
まあ休暇の取り直しとして少し離れてリフレッシュしてきて欲しいところ

2021/04/02(金) 01:21:05.72

養分っていうけどこの件でアフィってまだ新たに記事立ててんの？
いい加減タイトル付けるのもキツいくらい記事いっぱいあるやろ

2021/04/02(金) 01:34:58.16

今Twitterで作者とみこを叩いてるのVもBLも好きそうじゃ無いんだけどやっぱアフィ？

2021/04/02(金) 01:35:34.86

アーカイブでお茶を濁してると逆につらくなってくるなこれ
もう楽しくうまぴょいしてるみこち見れないのかなあ
すげえ寂しいし悲しいよ

2021/04/02(金) 01:39:56.54

もう二度とオフもないし船長とのタイマンコラボもないぞ
なんなら他ホロメンとのタイマンも無くなる可能性すらある

2021/04/02(金) 01:43:37.18

それはない、五期生も会長も元気にコラボしてるやん
はあちゃまははあちゃまだ

2021/04/02(金) 01:53:56.53

中華に睨まれた会長があれだけやってるのに無理があるわ～
客観的に見ればホントにたいしたことじゃない
テレビでタレントが作品やモノを腐したりすることは少なからずあるし
YouTuberならわざと波風立てて炎上させる奴らすらいる

ホロライブの体裁と悪気があった訳じゃないから謝罪してる

2021/04/02(金) 02:11:21.65

>>20
んなわけないやろ
ホロメンはそんな冷たくないぞ

2021/04/02(金) 02:23:12.00

みこちの影響でGTA始めたけどやっとストーリー終わった
この手のゲームはあまりやってないから苦労したけど、ホントに面白いゲームにだった
一度手違いでYouTubeでトレパー死ぬエンドを見てしまって、やる気失せて中断しちゃったけど
ちゃんとCパートもあったんだね今やっても全然色あせない名作だったわ
やっとみこちのストーリー配信も見れるね～

2021/04/02(金) 02:27:03.53

冤罪ふっかけられて泣き寝入りとか理不尽過ぎるわ
一番の害悪は最初に同人作家にデマを吹き込んだ奴だが、正直作家本人もいまだに被害者として振る舞ってる辺り納得出来んわ

2021/04/02(金) 02:29:49.79

>>25
アフィ乙

2021/04/02(金) 02:46:58.37

無しスレ久々に覗いたけどくだらん煽りばっかだなw

たまに流れ弾くるけど、こっちはまったり過疎で良いやねえ

2021/04/02(金) 03:36:03.19

俺、疎まれてもいいからコメントで指摘していこうかな。俺が見当違いなコメントしてもしみこが乗っかったりしたらお前ら注意してくれな

2021/04/02(金) 04:14:22.75

わかった

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 7a5a-BMeC [115.65.156.1]) · 2021/04/02(金) 05:05:58.47

>>25そのとおりだね。

この問題を正すのに一番簡単な方法を記しておきます。

ツィッターでいまだに行われている配信者達への誹謗中傷は、
「作者にあやまっている配信者がいる」という事実自体を、
「作者は擁護されるべきで、配信者が叩かれて当然である」という言説の根拠にしている。
勘違いして反応した作者と、その反応を利用して配信者を叩いた人には、
擁護されるべき理由が元々ないので、
論理的な根拠は提出できないわけだからそうなるのは必然的なことです。
また、
作者の落ち度を指摘したり、配信者に落ち度はないという主張に対しては、
「そうやって作者へまだ文句をつけているのは厄介な信者たちの仕業。」
というレッテル貼りによって言論を封じようとしているわけですが、
それも「配信者があやまっており、当事者間で解決した話題なのだから。」というのを根拠にしている。
こちらも単に「話し合いの結果、配信者があやまっている」という事実自体が、
そのレッテル貼りの根拠になっているわけだ。
「愉快犯に錯誤させられたとはいえ作者には落ち度がある。配信者に落ち度はない」という主張に反論できる論理的な根拠は提出できないわけだから、そうなるのも必然的です。

つまり、
「作者は擁護されるべき。作者への反論や配信者が悪くないと言っているのは、
やっかいな信者のやることであり彼らはモラルが低い。そういうことまだいう信者を配信者はもっといましめろ」
というツィッターでコピペのように現在繰り返されている言説はすべて、
「話あった結果、配信者があやまっている」という事だけが根拠となって続いているわけです。

であるならば、そこを正せば配信者を誹謗中傷している彼らの根拠はすべて消えるわけで、
彼ら（彼女ら）のやってることこそが、モラルの低い荒らし行為なのだときちんと是正できる。
是正されれば論理的な矛盾を抱えている現在の状況に不満を持つvtuberファンも納得いく結末となり、
こちらもおさまることになる。

つまり、
同人誌の作者自身が
「相手方の背景やイベント内容などの細かい部分までようやく把握できた今、
配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。
これは言わされた物ではありません。時間はかかってしまいましたがようやく自分でも納得できた次第です。」
などと正直にいえば、すぐにでも配信者側への誹謗中傷も、作者側への誹謗中傷も減っていくわけだ。
なぜなら、その声明が出たなら配信者のファンも、作者を擁護する人も、相手を非難する理由は無くなるし、
それでもまだ非難するなら、それこそが明確に炎上愉快犯なのだと絞れるから。
そして、
今回の騒動では作者を錯誤させた者と、
その反応を炎上のきっかけにした者と、
それを確かめもせず信じて相手を非難した者だけが悪かったのだと知れ渡るから。

同人誌の作者は自分の誤解や態度が原因で、
自分と関係のない者達が配信者を責めはじめ、
落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているなら、それをするべきです。
またカバーはそれを作者にお願いするべきだと思いますね、配信者を守るなら。

現在の状況で終わらせると、何の落ち度もない者が悪者として記録されていって、
炎上を愉快犯的に楽しんだ悪意あるものはほくそ笑み、
こういう炎上工作に味をしめる事でしょう。
論理的矛盾を抱えたままなので、作者へのヘイトも残ってしまいます。
作者がその言葉を言うだけで、
まともな人すべてがwinwinとなり、悪意あるものだけが失墜し、すべてが解決されます。

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 7a5a-BMeC [115.65.156.1]) · 2021/04/02(金) 05:06:20.11

さてツィッターでは、
「配信者が悪であり同人誌作者は被害者だ」という立場の人の間では、
「海外の配信者のファンと日本人の配信者のファンとの間に温度差が凄い」などという書き込みがあり、
おなじように「海外勢は理解できていないのではないか」、
「海外の人にも分かるように英語で謝罪文を載せろ」という書き込みも多く見られる。
その書き込みをしている彼ら（彼女ら）は、海外の人が今回の事を理解できていないと思っているわけだが、
海外勢はいまどき日本語の文章でも翻訳ツールで簡単に
謝罪文やツィッターの内容ぐらい理解できるようになっていますし、
Redditなどで見られるように、今回の騒動が英語で全体の流れが詳しく流れていますので、
海外のファンは全容を理解しています。むしろ日本人より正確に理解している人が多い可能性すらある。
日本では「配信者があやまった」という事実だけで、
配信者のファンまでが無思慮に配信者が悪いのだと思いこみましたがので。
しかし海外では自分が納得できない論理なら「そうですよね・・」などとは受け入れず、
議論を積極的にかわしあう土壌があるため、現在の論理的矛盾を抱えた状態に納得できないのは当然であるから、

海外勢ほどまだ作者の落ち度の指摘と配信者は何も悪くないという意見が多いのは当然でしょう。

そんな海外勢もまた、作者が上記した言葉を発するだけで落ち着くようになる。
論理的矛盾が解決された状態になるから。

2021/04/02(金) 05:37:26.71

海外勢でもよく分かってない人は作者のツイにリプしてそれに対して有識者が返答してるよ
中にはみこは悪くないけど彼ら（JP側）がそうしてるから大人しくしてようといった返答もある
deeplだと細かな情報が分からないって声もあるから英文表記もあったら良かったかもねって感じ

2021/04/02(金) 08:19:23.24

みこロス

2021/04/02(金) 08:33:35.70

日本人のように空気や暗黙のルールでなあなあにする文化じゃないだけに
海外ニキには論理矛盾が目に付くみたいね

2021/04/02(金) 08:47:05.27

訴訟文化だからね欧米は
短期集中でズバズバ核心を突く方が早く問題が片付くという発想で日本の忖度とは正反対

2021/04/02(金) 09:03:24.24

いかにも侵略的発想ですな

2021/04/02(金) 09:05:08.16

今週はゆっくりして来週から頑張っていこ

2021/04/02(金) 09:11:12.73

勘で悪いけどちょっと長くなりそう
早くて二週間くらいはかかるって裏のジジイも言ってたし

2021/04/02(金) 10:06:09.02

アマゾンからのメールでベビー用の箸がオススメされてワロタ

2021/04/02(金) 10:22:16.09

ホロスレにも書いたけど

一刻も早く両者とも通常配信すべき
沈静化を待ってても35pも一味も放送がないから不安で暴れる方向に発散してしまう
放送再開すれば多くのまともなリスナーは落ち着く

2021/04/02(金) 10:24:05.70

まともなリスナーは状況理解して暴れてないと思うが

2021/04/02(金) 10:39:49.67

100万人中99.9万人は大人しくしてるよ

2021/04/02(金) 10:59:07.21

赤くなってる人がいなくてありがたい

2021/04/02(金) 11:01:49.91

みこマリ⇔作者間とアンチ⇔みこマリ間は別件で考えたほうがいい
前者はみこマリの過失であり加害者、後者はみこマリ側は被害者でそちらの方がより悪質だよ
捏造情報拡散した上に元ソースを確認せずに誹謗中傷、殺○予告でネットリンチとか許されていいわけないだろ、常識的に考えて…

2021/04/02(金) 11:11:01.74

悲しいのはたった一人でも暴れて誰かに迷惑かける奴がいるだけで全体が悪く見られることなのよね

2021/04/02(金) 11:11:04.52

>>40
それはあるね
配信しない期間が長引けば長引くほど
まともなリスナーでもだんだん荒んでくる

2021/04/02(金) 11:13:01.09

それが日本人というか人間の本質だから仕方がない。俺だって程度の差とはいえ便乗叩きすることあるし

2021/04/02(金) 11:23:48.54

付和雷同とか長いものには巻かれろとかね
間違いと分かっててもそっちの声が大きくなると面倒臭いから忖度して黙っとけになるから余計に増長する

2021/04/02(金) 11:31:00.62

今回の海外ニキの意見は両者だけじゃなくて日本をdisるツイートまであってこいつら内心では日本を見下してるんだなって思った
日本の文化はおかしい！って言いながらお前らが見てるのは日本の文化なんだが

2021/04/02(金) 12:07:39.62

>>49
まあ白豚様なので
だからアメリカにいるアジア人や留学生は根底にある差別に困ってて、
それを訴えても「イスラムや黒人よりマシな問題なんだから騒ぐなw(目ｸﾞｲｰｯ)」と言われる

LGBTとかポリコレとかが何故滅茶苦茶大きい問題になってるかと言うと、
日本人が想像する何倍もアメリカの差別は根深くてエグいから

白豚自ら【俺はこんなに差別に配慮してやってるぞ！ポリコレ！】
というポーズを大げさに取る事で格好付けてるだけで、
根底にある差別意識は消えきってない
その上アメリカの弱者やフェミは日本の10倍くらい声が大きい
それに乗っかる金目当ての市民団体も悪質
そのせいで冤罪も多いが実犯罪も多い

格好つける奴、声の大きい弱者、市民団体、実は消えてない差別も相まってアメリカはカオスです

2021/04/02(金) 12:08:39.34

日本が悪く言われた=日本を全否定
みたいな過激な考えが今のこの騒動みたいになってるんだろ

2021/04/02(金) 12:23:24.18

>>51
全否定とかじゃなくて日本=中国とかいうツイ見たら普通に日本人からしたら言い気はしないよねって話で
まあ今回の件で二次創作を全否定まではしてなくても見下してる人は少なからずいるってことと一緒だ
別にそれに対して海外ニキに攻撃してるわけでもなくこうしてチラ裏に書きに来てるのに過敏に反応する方がどうかと思うぞ

2021/04/02(金) 12:39:33.59

企業勢なのに放送は商品だという自覚無いよな

2021/04/02(金) 12:46:04.50

そんなことよりPS3ストアが終わる前に
やってほしいゲームを考えよう