【バーチャルYouTuber】さくらみこ#105【エリート巫女】 ID無し

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1名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/03/31(水) 10:34:34.40
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【バーチャルYouTuber】さくらみこ#104【エリート巫女】 ID無し
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2021/03/31(水) 16:22:40.79
>>540
最高裁じゃなくて知財高裁じゃなかったか?
546名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/03/31(水) 16:23:20.11
>>541
なんで争点になってる部分を勝手に差し引いて被害者を批判できるのかが意味不明過ぎて本当に怖い
マジで病院行けよ
2021/03/31(水) 16:24:32.11
>>544
お前の方が頭悪そう
2021/03/31(水) 16:24:32.26
>>537
ぶっちゃけ無しでみこへの恨み言でも吐き出さないとやってらんねえ
2021/03/31(水) 16:24:34.08
>>542は教唆なので完全なライン越え
そんなに通報してほしかったのか?
これで便所の書き込みでも怖いことになるって学べるね
2021/03/31(水) 16:25:51.66
>>546
配信見てれば争点になり得ないのが分かる
まあもう見れないからこの話は永遠に堂々巡り
551名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/03/31(水) 16:26:00.84
サンライズは非営利とわず2次利用を一切認めていないので、ガンダム関連の同人は犯罪だよん。見逃されてる同人と一緒にするな。
2021/03/31(水) 16:26:01.09
>>546
「差し引いても」って言い回しは「差し引かなくても」ってことだからお前のツッコミはずれてるぞ
他人に病院すすめるまえにお前は塾行けw
553名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/03/31(水) 16:26:11.78
船長をいじめないでくれ
頼む、みこちだけにしてくれ
2021/03/31(水) 16:27:21.83
残念ながら凸は始まっとるで
豚がアンチノセイデーサッカモワルイーしとる限りどんどん向こうは弾圧されだと思って閉じこもるしそれを見てる外野はVはクソって感情を抱く
これはとまらんね
2021/03/31(水) 16:28:11.99
お前らまだやってたんか
2021/03/31(水) 16:28:25.66
一味と違って35Pは有りでも無しでも船長をあたかも主犯かの如く言うやついるからね
2021/03/31(水) 16:28:33.52
Vが糞なのではなく著作権違反している同人作家やそれを擁護する人が糞って知れ渡っていくわけだが
558名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/03/31(水) 16:28:45.03
>>554
作家が謝罪すりゃいいんでねーの?w
2021/03/31(水) 16:29:20.97
みこちは悪くない!作者が悪い!とか未だに言ってる奴らが1番ホロに迷惑をかけてるという事実
これがわからない奴はVtuberを推すのをやめた方がいい
2021/03/31(水) 16:30:24.33
みこより船長のほうがダメージでかそう
船長だけが謹慎してみこちだけゲームやってる未来が見える
2021/03/31(水) 16:30:37.41
>>551
法的には問題ない判決が最近出てるので、サンライズが騒いだところで
同人誌の販売を差し止める事はできん
2021/03/31(水) 16:30:38.45
ここの話題もう100回はループしてるだろ
2021/03/31(水) 16:31:24.38
元々評判最悪なみこちにはノーダメだから
腐キャラで営業してた船長はもうダメだわなバカな一味が同人作家が悪いと言えば言うほど首絞めてる
2021/03/31(水) 16:31:32.96
あんまり長引かせると心労で船長が老けちゃうぞ
2021/03/31(水) 16:31:46.24
>>554
腐まーんが引きこもると決めたならそれでいいんじゃねーのと外野は思うがな

ホロ豚はこれ以上何が気に入らねーの
他のホロメンの印象まで悪くするからそろそろストップせえ
つか他のホロメンに飛び火させてホロの内戦起こる前にやめろ
2021/03/31(水) 16:31:50.09
>>560
そりゃ抱えてる案件だけ見てもマリンのが痛いだろ
巻き込まれなのに
2021/03/31(水) 16:31:55.79
人が入れ替わってるからしゃーない
わかってないみたいだから教えてあげるけど君みたいに1日中張り付ける人ばっかりじゃないんやで
568名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/03/31(水) 16:32:34.28
>>565
外野は黙ってろよ
2021/03/31(水) 16:33:06.86
>>566
わかってたならタイトル出すのはまずいって拒否ればよかっただけの話なんだよ
だから100%巻き込まれとはいかない
2021/03/31(水) 16:33:13.41
>>506
この問題に限っては腐女子は騒げば騒ぐほど自分自身の首を更に絞めるんだよなぁ…
2021/03/31(水) 16:33:32.15
>>568
他推しだが
こっちに飛び火さすなっつってんだよ
2021/03/31(水) 16:33:54.90
>>570
それはVtuber側も同じなんだけどね
2021/03/31(水) 16:33:55.67
>>564
年齢的にはみこちの方がさらにヤb
2021/03/31(水) 16:34:47.28
まあどんな状況になろうともココ会長より悪くなることはないんだから安心だよ
2021/03/31(水) 16:34:55.82
>>563
バカな一味は船長を傷つけるようなことをするのはアンチだけと言いながら作家にも責任あるってダブスタしてるからな
向こうはそもそも船長とみこが晒さなきゃこんな事になってないと思ってるのにアホとしか言いようない
2021/03/31(水) 16:34:56.88
>>569
みこがタイトル読めと圧力かけてきてマリンは終始それを避けようとしてたんですが・・・
2021/03/31(水) 16:36:08.06
オタクとオタクが縄張り争いしてるの醜すぎる
2021/03/31(水) 16:36:24.60
木村花もだけど
ほとんどの人が素に戻って日常に戻るってのが凄いよね
2021/03/31(水) 16:36:33.44
>>576
だから理由言って回避すればよかったじゃん
2021/03/31(水) 16:36:42.43
今頃マリンはキャラ変の打ち合わせでもしてるのかね
もうファッション腐ってバレたから無理だろ
2021/03/31(水) 16:36:53.49
そもそも35Pがあんな企画立てたのが原因なのに
2021/03/31(水) 16:36:53.58
まぁ船長は悪くないよ、船長はね
同罪だ!とか言われようとも発端は35P会議なので
583名無しさん@実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/03/31(水) 16:37:07.41
エヴァのえっちな同人も禁止されちゃったからエロ同人はみんな規制でいいよ
2021/03/31(水) 16:37:21.94
対岸の火事見てる分には面白いから正義感に駆られたバチャ豚も腐女子もお互い燃え尽きるまで潰しあっててくれ
2021/03/31(水) 16:37:33.14
周りも船長は被害者だって分かってるから
2021/03/31(水) 16:38:29.36
無し屋で検索しても出ないように名前まで変更するのは悪質じゃないか?
正しい情報の拡散に努めようと言う誠実な態度が見受けられない
2021/03/31(水) 16:38:39.88
そしてほとんどから残った人は刑事罰と民事が残ってる
しかも元々の理由がくっそくだらないw
2021/03/31(水) 16:38:45.05
案として上がったものを採用したんでしょ?
2021/03/31(水) 16:38:56.82
>>584
後ろに火が迫ってんぞ
2021/03/31(水) 16:39:04.20
>>585
周り(一味)
2021/03/31(水) 16:39:14.93
>>581
4名いるらしいけどスクショとかあるの?
2021/03/31(水) 16:39:36.80
みこちって正直頭悪いよな
それが面白いところでもあるけどこういう時の対応マジで下手
593名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/03/31(水) 16:39:49.58
>>571
飛び火する前に食い止めるしかないやろ
2021/03/31(水) 16:40:03.05
>>579
先輩後輩の縦割り社会でそれはなあ
配信でも二人の力関係が対等でないのは明らかだし
2021/03/31(水) 16:40:05.22
何が面倒って、
みこ豚には同人嫌いが便乗してて、
腐まーんにはV嫌いが便乗してる事だよ

燃やしたいのはみこ豚vs腐まんと言うよりも同人嫌いとV嫌いの戦争な気がしてきた
2021/03/31(水) 16:40:24.91
ホロの伝説がまた一つ増えたな
同人晒してBLのジャンルを一つ潰したってかなりの箔がついたw
2021/03/31(水) 16:40:27.96
え、エヴァ同人って禁止されてんだ��
2021/03/31(水) 16:40:39.19
>>592
何回やっても学習しないのをかわいいかわいい持て囃した全肯定が悪い
599名無しさん@実況は禁止ですよ
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2021/03/31(水) 16:40:46.14
>>586
無い屋だよ
2021/03/31(水) 16:41:00.25
>>561
いやそれ判決の読み方間違えてるから
原作の翻案に当たる描写が一部でもあれば違法だから二次同人は原則アウトだよ
2021/03/31(水) 16:41:06.98
謹慎してるとしても、それは違法な事をやったからではなく
単に世間をお騒がせしたからという日本的な理由だよ
2021/03/31(水) 16:41:28.04
この騒動も含めてみこちの壮大なドッキリの可能性もある
4月1日のエイプリルフールに種明かし
マリンも驚くだろうなあ
2021/03/31(水) 16:41:40.36
>>594
それはお前の感性がおかしい
他人と会話してる?
2021/03/31(水) 16:41:44.23
>>576
読んだのはマリンだろみこのせいにしないでくれない?
2021/03/31(水) 16:41:58.06
>>595
うーわ面倒くさい話


>>597
ポルノのみ禁止
2021/03/31(水) 16:42:33.53
>>603
逃げたw
2021/03/31(水) 16:42:47.28
今流行のフライングエイプリルフールってやつかい
2021/03/31(水) 16:43:35.92
>>596
同人ジャンル潰しのVは通り名としてキャッチーすぎるし定番になりそうやね
船長とは親和性も高いし
2021/03/31(水) 16:44:03.24
案件潰されてるし作者に賠償金払わせた方がいいな
2021/03/31(水) 16:44:30.14
大体アムロとシャアは性欲なんてもんを超越したところで繋がってるんだからホモ妄想とか浅いんだよな
2021/03/31(水) 16:44:55.62
>>608
みこマリは同人レイプコラボと呼ばれるだろう
2021/03/31(水) 16:45:20.51
ここで責任の押し付け合いで喧嘩してるのはちょっと微笑ましいな
2021/03/31(水) 16:46:03.14
開き直ってどんどん晒して潰してこーぜ
2021/03/31(水) 16:46:05.34
全ての創作物に対して、感想を自由に言う権利が誰にもあります。
今回のように下ネタの創作物を見てキャーキャー騒ぐことは誰しも謳歌している自由なわけです。
配信者達はBLに対してキャーキャーはしゃいで笑っていただけで、作者や創作物に対してなんら批判さえしていません。
誹謗中傷の要素は0でした。
誹謗中傷の要素は0な自然な個人の反応や感想に対して「傷ついたので謝罪しろ」というほうが異常です。
ヤクザのいちゃもんと何ら変わりありません。
何の落ち度もない人に謝罪を強要することこそ犯罪です。
今回はそんな異常なことが起きています。

アマゾンにある本のレビューひとつとっても、自由に感想や意見が言われていますよね。
本のタイトルが出ているページで、「面白かった」「笑えた」だけじゃなく、
「これはつまらなかった」「全然笑えなかった」など自由に感想が書き込まれています。
それらは誹謗中傷ではなく個人の感想ですから、
そういう感想コメントに対して「傷ついたので謝罪しろ」なんていう作者は一人もいません。
表現の自由が保証された国では、
世の中に創作物を出すということは、誹謗中傷ではない限り自由な感想や反応を受け入れることでもあるから当然のことです。
今回話題となった同人誌も、普通に市販されている物を買ってきた同人誌であり、まったく同じです。
2021/03/31(水) 16:46:20.01
「同人誌は隠れてやってるので調べればタイトルが特定できる程度の情報をながしたことが罪」という批判は完全に論理破綻しています。
まず隠れてやっているのは同人誌が著作権違反をしているためですから、
その時点で最初の創作者(今回でいえばガンダムに関わる人達)の利益や権利を侵害しており、これは創作文化にダメージを与えています。
創作者に適切に利益が回ることで新たな創作活動を始める資金となり、文化が育っていくわけですから。
事実、サンライズは非営利も含めて一切の2次利用を禁止しています。
https://www.sunrise-inc.co.jp/policy/copyright.php
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010495275
つまり同人誌の立場の人が「表に出すな」などと他者の行動を強要するのは逆切れ以外の何ものでもありません。
一般の人々への脅しであるばかりか、創作活動に携わっている人々の利益を直接喪失させる行為でもあります。
少なくとも今回の著作権者のサンライズはそう同人活動を扱っているわけです。
以上の理由により、今回の配信者たちは同人誌のタイトルを直接いわずにはしゃいでいたことはなんの問題もあることではないですし、
たとえ本のレビューのようにタイトルを直接読み上げてはしゃいでいたと仮定しても何の問題のある行為ではありません。
さらに、本を特定したのは限られた情報から調べあげた者達です。
彼らの行動を配信者の責任にするのは責任の所在を移動させる行為です。
責任の所在を移動させて何の責任もない人を非難することは犯罪ですらあります。

また配信者側に著作権的な問題も一切ありませんでした。
配信者たちは朗読などしておらず、セリフを2,3拾って読み上げてはしゃいでいたわけです。
これでは見てる方はストーリーの流れさえ分からない状態で本の中身をコンテンツとして配信していません。
これはまったく著作権違反に当たりません。
「朗読」というのはストーリーが分かるほど順に読み上げていくことを意味しますがそのような事は今回まったくしていないわけです。
なのに「朗読」した、「配信者たちが笑った」などと作者に吹聴した者がおり、
作者は配信内容をロクに確かめもせず、それを聞いて「傷ついた」などといってしまったため、
今度はその作者の発言を利用して「作者が傷ついたので、配信者は謝罪しろ」などと悪意のある者の暴挙が行われたわけです。

ここでロクに真偽を確かめもせず「朗読した」「作者をけなした」などと虚偽の情報に踊らされた者達が、配信者を批判をしだしました。
上記のように何の落ち度もない配信者たちですが、
炎上するよりすぐにあやまってこんないいかがりは終わらせようとしたためか、
配信者たちはあやまる必要がなにもかかわらずあやまってしまいました。
さらに、該当する配信を削除してしまった。
これにより本当は配信者にまったく落ち度はないことが分かる情報がなくなり、
第三者が客観的に判断できる要素が消えてしまいました。
すると、「朗読した」「作者をバカにした」という虚偽の情報が残り、
「作者は傷ついたと言っている」「配信者たちもあやまっている」という状況もあるので、
ロクに真偽を確かめもせず、ネットにあるコメントを見て雰囲気で態度を決める人達まで、
配信者たちがなにか問題をおこしたと信じだしました。
こうして悪意のあるものはほくそ笑み、配信者たちが何か悪いことをしたかのように扱われていきました。

配信者たちは完全な被害者です。必要のない謝罪をし、まったく受ける必要の無い批判や誹謗中傷を受けています。
この炎上の加害者は、
情報を歪めて伝えることで炎上をさせた者達、虚偽の情報をまとめなどとして発信した者達、それに踊らされ配信者たちを非難した者達です。
同人誌の作者は虚偽の伝聞情報に躍らせれた被害者でもありますが、
自身が著作権違反をして利益を得ているひけめがあったためか、
真実を知ったあとでもネットから逃げて情報を正さなかったズルさが残ります。
ただし炎上した原因は彼ではなく、上記の加害者のほうが圧倒的に原因となっているため、彼を責めるのは間違いです。
また彼は著作権違反をして利益を得ていますが、著作権者の裁量によって存在を見逃してもらっているならば、外野が責めることではありません。
2021/03/31(水) 16:47:15.53
作者側がキレてもないし、訴訟もしないし、謝罪ももらって事態収束願ってるといってるのに
それ無視して周りでホロを叩ける材料だからって燃やしてるだけなんだよね

普通に配信やってりゃ1週間もしたら忘れるようなことでしょ
2021/03/31(水) 16:47:21.93
https://www.youtube.com/watch?v=adzKkmdDTEY
2021/03/31(水) 16:47:26.96
すまん
長いから読めん
619名無しさん@実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/03/31(水) 16:47:46.51
いまになってハイパーキチガイ湧いてきたな
2021/03/31(水) 16:47:53.69
>>606
会話から逃げたな
621名無しさん@実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/03/31(水) 16:47:55.43
モノホンのガイジ出てきたやん
2021/03/31(水) 16:48:33.64
外野が攻めるのも自由じゃん
感想の範疇でしょ
2021/03/31(水) 16:48:45.12
ほら
プロレスしてたのにガチなのでてきて皆引いちゃったじゃん
2021/03/31(水) 16:48:49.68
もうそういう段階じゃないだろ
バチャ豚くんがやるべきことは晒しはよくないみこちと船長が悪いって謝ることだけだったのにこれだからなw
2021/03/31(水) 16:48:56.58
静観するつもりが該当シーンの切り抜き回ってきてつい見てしまったが
著作権とかBL界隈云々の話というより
ギャハハハと笑いのネタにしてるだけに見えてしまってあまりいい気はしなかったかな
そこの部分で感情的な批判の矛先になってるのも多分にある気がする
2021/03/31(水) 16:48:59.62
GTAで面白かったのは最初は大丈夫だろうと舐め腐ってかへらへらしてたのに、がんがん低評価増えてったら弱々しくなってったとこw
2021/03/31(水) 16:48:59.85
noteのコピペじゃね
628名無しさん@実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/03/31(水) 16:50:00.64
長々と燃えてるけどさ
女子同士で初めて泊まりにきた友達の腐女子いじりしただけなんよ
許してやってくれや
2021/03/31(水) 16:50:18.76
動画が「一部の嗜好がある」「特定の性別である」事を理由によるヘイトを煽るような、問題の放送がそうした傾向がある作品を嘲笑したと捉えられる内容だったことが問題あると思う
だからBL作品を宣伝したみこちが悪い
2021/03/31(水) 16:51:24.96
>>625
該当部分の笑い声をちょっと高い声で音声加工した切り抜きある
あれはマジで印象悪い
バカにした笑いにしか見えんよな
2021/03/31(水) 16:51:29.58
多分本物のヤバいのって言葉通じないから大変だろうな
モラルとか無さそうだし
2021/03/31(水) 16:51:47.30
>>600
それに該当する同人誌はほぼない
633名無しさん@実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/03/31(水) 16:51:51.71
>>628
そのやりとりを万人の前で公開して金までせびったからぶっ叩かれてるわけなんだが
2021/03/31(水) 16:52:21.45
>>624
向こうは著作権が争点じゃないからね
二次創作BL同人をVの配信で取り上げて晒したことが向こうのルールに反していたからキレた
それを豚が作家が権利を主張してると問題をスライドさせて向こうが悪い論展開したから同じグレーゾーンでやってる奴らがキレてどんどん悪い方向へ…という流れ
2021/03/31(水) 16:52:57.62
いじめっ子側だと思って強気だったんだろうねえ
実際にはお前の味方なんていないぞ悪者めって民意を浴びる結果になったわけだ
2021/03/31(水) 16:53:26.70
だからそれは当事者同士で解決してるやん
2021/03/31(水) 16:53:33.13
>>625
ギャグとして描かれたホモを読んで、本のねらい通りにギャハギャハ笑ってるだけなんだから、少なくとも作者と作品と消費者の間に何も悪いことなんてないだろ

それをBL界隈が勝手に侮辱と勘違いして発狂したのが今回の話
2021/03/31(水) 16:53:44.72
同人ガワもガイジだとして、何の感情もないテンプレ謝罪してその後普通に配信するの控えめに言って頭おかしいよな
あげくその信者は仲間のせいにしてると
639名無しさん@実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/03/31(水) 16:54:23.26
解決(ガイジファンネル差し向けて捩じ伏せる)
2021/03/31(水) 16:54:51.56
「傷つくからやめよう」なんてのはいつだれがどこで言っても通用するモラルではないわけだが、
「傷つくからやめよう」といって自らの権力を拡大させ、支配権を持っていくのは最近世界中で問題になっている。
人種差別やLGBTから今回のような個人への攻撃にまで、いたるところでこの手のモラハラが世界を抑圧していっている。
こういう良識とは言えないモラハラ(モラルによるハラスメント)に反論できるほどの論理的成熟さを獲得していない普通の人々が、
モラハラに屈してあやまることで、世界中でこの手のモラハラが拡大していっているわけだ。
批判を受ける側に何も落ち度はないのにあやまらせ、
自分にとって都合のいい流れにすることがモラハラの特徴だが、
モラルというものを盾にして行われるので、
論理的な強度がない人はそのモラルがその状態でもあてはまるかの判断ができず、
「傷つくからやめよう」という単純なモラルに屈してしまう。
モラルという美徳を盾にして相手を攻撃&抑圧することで、
自分が社会にかかえる苛立ちやストレスを晴らそうとする正義イナゴが最近多い。
良識とモラハラを区別できる大人が増えてほしいものだ。

モラハラにたいしていったんあやまると、その後は嫌な抑圧を抱えたままになりやすいので、
あやまることでモラハラしてくる人を回避するにしても、
きちんと事の流れを正確に第三者に分かるようにしたうえで、
どちらに落ち度があったかは読んでいる人に判断できるようにしてからしなければならない。
2021/03/31(水) 16:55:11.97
同性愛者を題材とした本を動画で晒すのはヘイトや差別の助長となるからやめたほうがいい
本人には悪気がなくても同性愛やLGBTが嫌いな人とかが作者に凸っちゃう可能性があるから
作者がホモきもいBL書くとか頭おかしいって意見が言われてる限りそれを煽った原因はみこち側にあるよ
642名無しさん@実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/03/31(水) 16:55:16.11
別に動画の内容には問題ないだろ、当事者同士謝って終わりで済むレベル
ただ謝罪ツイートの直後に配信はやっぱりモラル無いわ
2021/03/31(水) 16:55:22.14
一味と35Pが同人作家が著作権を主張してると拡大解釈してさらに二次創作は罪だと同人全体を攻撃したからもうそれは通じないだろ
害悪が凸宣言もしちゃったし
2021/03/31(水) 16:55:31.64
>>638
まったく謝罪する必要のない謝罪だから謝罪するほうがおかしかったのが判明している
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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