【バーチャルYouTuber】さくらみこ#13【ホロライブ/エリート巫女】

2021/03/23(火) 23:42:54.81

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────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。反応が無い場合は>>980が代わりに立てること。
・荒らしにエサやりは禁止です。
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ホロライブ所属エリートみこバーチャルyoutuberのさくらみこについて語るスレッドです

さくらみこ公式Twitter
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アマゾンプライムビデオ同時視聴さくらみこウォッチパーティー（毎週金曜24:00予定）
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前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#12【ホロライブ/エリート巫女】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613481422/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/04/01(木) 16:04:50.60

>>846
みこちや船長の声明はそれとしてちゃんと論評すれば作者になんら落ち度がなかったとはいえないからだよ
作者が被害者で正しいとしても現実炎上してて上手く立ち回れば回避出来た局面があったのは事実
みこちや船長が迂闊なことやったって炎上したりするだけで･･･すまなかったかな？
切り抜きで同人誌特定して表紙さらしちゃったからなあ
まぁV敵視するようなツイートしてなきゃアフィに矛先向いたのでは

2021/04/01(木) 16:06:36.75

実際に作者が裁判起こしてくれたらまず確実に無罪証明出来るしその後に逆に相手を訴えることもできる
けど作者が裁判起こさない限り作者は「権利侵害に当たる可能性はあるけど私は訴訟は起こしません」って一方的に被害者面できるわけだ

2021/04/01(木) 16:07:09.53

船長の光彦とかもうアイドル生命終わっちまうな

2021/04/01(木) 16:08:09.33

まあ作者もおっちょこちょいというかその後の対応も悪いというかあれだと思うが触れないけど
毎度捏造して炎上させ踊らせてる奴らを馬鹿にしながら喜んでるアフィサイトは擁護のしょうもない害悪
むしろ馬鹿にしてる当人のアフィサイトを無理矢理擁護しようとしてるのはわかりやすい

2021/04/01(木) 16:08:45.04

早く静かになって配信楽しみたい
ってか黙れまじで

2021/04/01(木) 16:11:25.96

>>858
まとめサイトは完全にトーンダウンしたけどな。
さすがに同人文化に影響があると気付いて控えめなまとめになってる。
ちょっとは反省したかねえ

2021/04/01(木) 16:12:44.47

>>846
叩いてるわけではない
世間一般で上手く炎上回避できた例で言うとこうやった方が煽りカスの付けいる隙も消えて原因のアフィに炎上外野も誘導できて一石二鳥というだけ

2021/04/01(木) 16:15:18.30

>>860
養分候補の下地ごと燃やすと商売先細りになるから控えただけで反省する訳ない
安全圏で燃やせて稼げるならまだまだ擦りたいだろ

2021/04/01(木) 16:17:21.20

>>830
ヤベーの同人の方な

2021/04/01(木) 16:22:31.67

腐女子はいくらか殺害予告や自殺強要らしい書き込み出たらしいけど
作者に凸する連中は知らんけどみこちスレや船長スレで作者に直接危害くわえようなんて書き込み見たことないな

2021/04/01(木) 16:25:38.73

>>854
いくら外に不満吐き出して何かを叩いて八つ当たりしても
有利に働くどころか負の感情を利用した悪印象まとめに利用される利敵行為よ
切れ散らかす厄介が多いほど長引くだけやで

それでも居ても立っても居られないなら、攻撃的だったりネガティブな方向で敵を増やす行為じゃなく
ファンアートなりポジティブ方向で味方を増やす応援をしてやるとええ
今後どうやっても禍根は残るのは避けられないんだし感情に任せてオナってないで先を見据えてくんやで

2021/04/01(木) 16:31:13.28

ツイッターで〇害予告や誹謗中傷してるアカはどんどん通報する
個人特定できるアカは会社契約先にどんどん内容をまとめて送り処分させる

これだけやっとけ。オープンに非難は延焼になって迷惑になるからやめとけ

2021/04/01(木) 16:33:20.55

俺の中では今回のことで冷静に動いていたみこちの株がかなり上がった

2021/04/01(木) 16:34:07.81

だからアフィサイトは勝手に作者の気持ちを代弁する体を取って煽りつ続けてるんだから
その作者自身が「ちげーよ。勝手な事書いて騒ぎを大きくしてるんじゃねーよ」といえば一気に解決するどころかこういう煽りサイトも潰せる
だからパターンを変えてなんでなくならないかはそういう反撃できないだろうという対象だけを狙って外野を装って火をつけてるから

2021/04/01(木) 16:36:43.47

>>867
即配信したのは冷静というより考え無しとと思うけどね

2021/04/01(木) 16:39:24.46

もともとファンになる可能性が低い人たちが更にv嫌おうがさして影響ないし
口だけのイナゴはどうせすぐ飽きる
残念なのはアンチの叩きネタが1つ増えたことくらい

個人的には、同人界隈を巻き込んだことを発端に
厄介多い同人ゴロの駆逐とクソまとめ叩きの流れにつながると面白いなとは思う
特に炎上系まとめをやり辛い環境が生まれたら御の字

>>868
いまいちよくわからんけど
当人が直接批判しづらいのは加害者になるからだよ
外野が勝手にやるのは構わんが扇動になると巻き込まれる
それにまとめサイトなんてのは基本バックに広告系企業がいるから案件に影響が出る可能性もゼロじゃない
だから旗は簡単に振れないのよ察してこ

**870** (ｱｳｱｳｸｰ MM33-olcG [36.11.224.36]) · 2021/04/01(木) 16:54:12.57

ああ違う、読み間違えてた
作者に訂正しろつってんのね

新しい敵が生まれることで流れ変えれる可能性はあるかもだけど
まあこっちサイドが気にするとこじゃないかな感もある

2021/04/01(木) 16:55:57.34

>>870
いやまぁ一応カバーは女性客に向けた、
男性V集団のホロスタを準備中でして...

客じゃねえし関係ねえな！ってむしろカバーが今から狙う客層におもくそ入ってるし、
ホロスタの絵師も恐らく女性の同人屋でして

実はちょっと面倒な話になる可能性もあるな

2021/04/01(木) 17:00:38.95

女性同人屋だからといってみんなBL界隈ってこたあないと思います

2021/04/01(木) 17:01:09.76

ホロスタと腐って割と客層違うと思うけどなぁ

2021/04/01(木) 17:01:40.54

普通に男性向けとかオリジナルでやってる女性作家の方も多いしね。

2021/04/01(木) 17:05:57.01

>>870
まあ過激な書き方になったが一般的な書き方すれば
・朗読をしていう連絡をしてきた方の指摘を受けて動画を確認したが朗読はしてなかった
(騙された経緯もわかるしこれで作者はまだ朗読だと言い張ってるの？とド正論の火種を持ってくる人はいなくなる)
・動画を見て思うところもあったが先方と連絡を取り合い誤解も解けた
(これで加害者とも被害者とも明確にしない落とし所)
・伝聞による誤解が広がってるようだが解決したのでお騒がせしました。

この点をはっきりさせるだけでアフィの煽りとしてた燃料が作者自身の口から消えるんだけどな

2021/04/01(木) 17:06:47.28

有名どころだとクロムゾンとか

2021/04/01(木) 17:07:10.51

クリムゾンだったわ

2021/04/01(木) 17:08:11.92

あーあ
結局当日GTAのせいでみこち未だ叩かれてんじゃん
脳死35Pはまだいい判断だったとか馬鹿みてぇな事言ってんの？

2021/04/01(木) 17:13:53.93

>>838
まさしくそれな

>>839
"朗読"というワードを出したのも
恐らくアフィだろうね
解釈基準が曖昧なのをわざと使ったんだろう
放火魔というのはそういうこと

2021/04/01(木) 17:28:11.84

>>843
切り抜き士への警告と
ガイドラインを明確に声明出すべきよな

他所の著作物を切り取って貼り付けてる
時点で他所の著作権者側のガイドラインに
当てはめる必要があるしね

2021/04/01(木) 17:28:40.57

配信しなくても叩かれるよ
俺は詳しいんだ

2021/04/01(木) 17:30:23.46

>>826
この期に及んでまだ作者のツイートすら把握してないの面白すぎるだろお前

2021/04/01(木) 17:34:07.36

どう考えても同人の表紙映してご丁寧に字幕までつけてタイトル拡散した切り抜き師が1番問題なんだが、切り抜き師なんか叩きようがないから叩きやすい対象に群がってんだよなぁ

2021/04/01(木) 17:34:14.51

>>846
叩けとは言ってなくない？

疑惑になるツイートを公に出して
始まったんだしその部分のプロセスの
説明がなきゃ放火犯は兎も角
ビジネスしてる人間としては尾を引くやろ
「"確認を怠り"結果として～」等だけで
いいんだよ

そうすれば延焼させようとしてるやつらだけが
浮いて目立つようになるから

2021/04/01(木) 17:39:04.37

>>884
以後切り抜き禁止くらいされるべき
今までのは消さなくていいってくらいなら妥当

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-6pRM [124.45.36.83]) · 2021/04/01(木) 17:57:35.34

>>842
それ全てあてはまらないな。

複製権→複製していないし内容さえ分からない。これが複製にあたるなら、鬼滅の刃のセリフ「煉獄さん！」「水の呼吸」「生殺与奪の権を～」などいうだけで複製になるｗ
公衆送信権侵害→上記に同じ。
わいせつ電磁的記録陳列罪→本の内容を写真や映像などで展示した場合や、事細かにわいせつなものを配信した場合に抵触するものであり、今回のものに該当全くせず。
公然わいせつ罪→上記に同じ。

この手の陳腐な脅しはかえって配信者の正当性を高めてくれる。

2021/04/01(木) 18:00:45.80

叩いてるんじゃなくて作者が本来とるべき行動はこうだったんじゃないかという議論だったんですね。早とちりしました。

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-6pRM [124.45.36.83]) · 2021/04/01(木) 18:00:50.43

>>886
切抜きに限らず、カバーが版権を持つもので創作する場合で収益化されているものは、
一度カバーに提出し、許可が出たものからそのまま改ざんせずにならアップロードしていいことにすればいい。
（ただし後からでもカバーが公開停止を望めば停止に従わなければならないとする）
おおよそ問題になるのは、虚偽でもいいからアクセスをかせいで収益化してるやつらだからこれである程度問題なくなる。

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-6pRM [124.45.36.83]) · 2021/04/01(木) 18:05:55.18

>>876
作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それがでれば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、配信できないでいることに何らかの責任を感じているならそれができるだろう。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。

2021/04/01(木) 18:10:41.73

今回の件でさくらみこはバチャ1性格悪いのが分かった

2021/04/01(木) 18:11:07.91

配信者に落ち度は無いのか
そうかそうか

2021/04/01(木) 18:12:23.09

本屋いって買えたものが違法同人なんて素人にゃ分らんですよ

2021/04/01(木) 18:14:51.65

>>892
何を根拠に配信に落ち度が無いと思うんだ

2021/04/01(木) 18:18:19.46

>>893
二次創作はアンソロ以外全部違法と覚えとけばいいよ
そもそも公式漫画以外普通の本屋に買いに行く奴なんてなかなかいないまんだらけとかじゃないんだから

2021/04/01(木) 18:19:00.82

>>895
公式アンソロジーね

2021/04/01(木) 18:20:30.80

>>894
>>890に聞いてくれ
俺にはわからん

2021/04/01(木) 18:24:34.27

>>890
カバーとしては作者が活動やめるはめになろうがなんだろうがどうでもいいからやらないぞ
作者も今回のサブ垢にも暴言リプがぶら下がってるからそんなことはやらないだろう
謝罪して暴走を少し沈静化させるより活動やめる方が安全だからな
さくらみこが謝罪しても叩いてるやつがいるように作者が謝罪してもまだ文句言うやつがいるから

2021/04/01(木) 18:25:07.02

作者はフェイクニュース流したことに関して悪いとも考えて無いのかね？
ツイッターだからと、それは通らないと思うんだけど。普通に偽計業務妨害だよ。

2021/04/01(木) 18:29:11.24

>>899
それは俺たちに謝る義務はないしみこち自身や会社がどう思うかだからな
両者が納得してるなら謝る義務はないよ
それで荒れるなら作者はより安全な活動辞めることをとるだろうし

2021/04/01(木) 18:29:17.39

やっぱり持ち出し用のアフィカスかな？
釣られる奴おるんかね

2021/04/01(木) 18:38:12.64

識者風バカの長文読んでると疲れるわw

2021/04/01(木) 18:41:16.55

家帰って来たら無しスレ並みに進んどるｗ
なんやこれｗ

2021/04/01(木) 18:47:02.80

レスバしてる奴は落ち着け
誰が一番悪いとか、あれは間違ってたとか言ってもしょうがないだろ

2021/04/01(木) 18:53:44.50

完全にVや作者の手から離れて勝手に燃え続けてるんだよなぁ。そもそもの言い合いになったらお互い反論したくなるのは判るし俺もそーだし。お互い好きな住処をお互い好き勝手言ったら収まらんよね。

2021/04/01(木) 18:55:12.70

どっちがあやまる。あやまらなくていい。もっとあやまれ。みたいな話は当人達で終わった話だからしなくて良いし。

2021/04/01(木) 18:56:47.02

ああ無しスレ立ってないのね

2021/04/01(木) 18:57:36.78

中国人みたいな奴しかいねーな

2021/04/01(木) 19:06:33.98

アマプラ、二週間前くらいにジョンウィックの3がいよいよタダ見できるようになったんだよね
3の1：20辺りでキアヌがみこちのダイナミック下車パクってるんで是非観て笑い転げて欲しいんだが
でもジョンウィックは前作を順番に観てないとストーリーわからないんだよね
1～3で7時間の耐久か…

2021/04/01(木) 19:07:43.97

こういう奴が居る限りは当分風化しないだろうな
https://twitter.com/kuysus69
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/04/01(木) 19:08:34.04

終わってるならはよ配信してくれ。
それで婦女子側が荒らしに来たら版権もの二次創作が根絶やしになるまでもう止まらんと思うが。

2021/04/01(木) 19:09:40.86

>>910
こいつ海外のやつのふりして作者叩き続けてるから害悪だよ

2021/04/01(木) 19:12:49.80

>>911
休ませてやれよ

2021/04/01(木) 19:17:58.45

>>910
こつわ

2021/04/01(木) 19:22:30.26

さくらみこがってよりなんかVチューバーに親を殺されたみたいな人居るよねｗ
ホロメンの誰が炎上してもたかってくるんだろうなぁ

2021/04/01(木) 19:23:36.99

もともとホロはヘイト高いし稼ぎまくってるからな

2021/04/01(木) 19:35:04.48

腐女子のふりをしたホロアンチが多そう

2021/04/01(木) 19:40:01.34

シロちゃんと教官に助けてもらおう

2021/04/01(木) 19:40:54.87

なんか今回のは文化人類学とかの教材になりそうなケースだな

今まであまり接点の無かったBL族とV族の一部が接触したら互いの文化や風俗風習をよく知らないばっかりに、うっかり神聖視してるものに触れちゃって、地雷踏みあってトラブルになっちゃった
みたいな

しかもそっから拗れて2大部族間抗争に発展してしまって、当初拗れた原因の部族は一応手打ちにしたのに既に置いてきぼりで周りで争いが継続中っていう…

2021/04/01(木) 19:46:02.22

みこちバラエティ向いてそうだなｗ
ことぅげさんとも相性良さそう

2021/04/01(木) 20:02:39.08

>>909
キアヌ「お゛ら゛ぁ゛！！」

こういうことか

2021/04/01(木) 20:18:04.94

>>869
あの配信は35pを安心させるのに十分な役割を果たしたよね
もしあの配信がなかったら35pはより以上に作者へのヘイトを膨らませて暴れていた可能性がある
みこちがどこまで計算していたかはわからないが35pに安心してね、というメッセージをこめた気持ちはすごく伝わっている

2021/04/01(木) 20:25:22.39

>>919
BL読んだり自分でも二次創作で絵描いてたのにこんな初歩的タブーも知らなかったの？っていうドン引きが多く見られる

2021/04/01(木) 20:35:05.70

船長はあんな賑やかなのに、人との距離感がわからないのが面白いんだろうが

2021/04/01(木) 20:37:10.83

謝罪後の配信が良かったか悪かったかなんてどうやったって荒れるんだから個人的には謝罪後反省してますって体にして気持ち切り替えのために１週間くらい配信忘れて長期休暇楽しめばよかったんじゃないかなとは思う。

2021/04/01(木) 20:43:05.01

好きなBLがタブーになっちゃって可哀想
そのきっかけになったみこちも責任感じてそう

2021/04/01(木) 20:45:11.47

>>926
自分が仕掛けたドッキリで相手の好きな界隈との間に亀裂入ったわけだから罪悪感ハンパないだろうな

2021/04/01(木) 20:49:30.85

罪悪感（直後GTA）

2021/04/01(木) 20:53:50.38

>>927
罪悪感があるなら謝罪直後にヘラヘラとGTA配信なんかしないよ。
しかも「先日謝罪させていただいた件で」でその事にも一切触れてないしな。
長々と書いてるけど「1回謝ったらもう謝らないしお前らいらんことをするな」としか言ってないもんな。
それに乗じてアフィが船長へのヘイトをみこちに向けるように仕向けてるし。
これからみこちのどんな言動も粘着されて攻撃の的になるだろう。

2021/04/01(木) 20:53:51.78

GTA配信は自分にヘイト向かわせるために見えたけど違うんか
同人作家叩きやばそうだったし

2021/04/01(木) 20:55:08.84

>>930
そんなヘイトを引き受ける胆力がみこちにあるのかな。

2021/04/01(木) 20:57:52.03

配信でGTA立ち上がらずグダってる時だったか絶対にやらなきゃみたいなこと言ってなかったっけ
それ聞いて反発があろうとも何かの意図があっての配信だと思った
個人の感想だけどさ

2021/04/01(木) 20:58:20.76

いつもみこち観てる人なら様子が変だったのわかるんだけどねぇ
めそめそしながら放送なんてできるかよ楽しみに観に来てる人間が1万人以上居るのに
ファンでもないやつがみこち呼ぶするんじゃねーよ吐き気するわ

2021/04/01(木) 20:58:43.99

粘着する方が害悪なんやで

2021/04/01(木) 21:00:10.06

>>929
最初の謝罪以降は表にこの件出すつもり無かったっていってたやろ。だから何事も無かったように配信したってことくらい１回あの文章読めば理解できると思うんだけど。お前は何かしら理由つけて叩きたいだけだろ

2021/04/01(木) 21:01:54.89

あーあと無しスレ立ったぞ
あっち行け

2021/04/01(木) 21:07:48.56

上級国民とは一度も意見が合った事がない
5chに課金する奴と意見合わなくて本当安心する

2021/04/01(木) 21:17:39.64

>>935
それは当事者だけの話だもん。
そんなことを知らないやつがあれを見て暴れるのは当たり前じゃん。
しかも配信するにしても早すぎるわ。
おかげでアフィの格好の餌だし船長も余計やりづらくなったよ。

2021/04/01(木) 21:20:34.41

>>938
お前と同じで叩きたい連中が理由つけて叩いてるだけだからあの配信があろうがなかろうが状況は変わらんわ。作者側とみこち側の両者が制止してるにも関わらず未だに騒いでる奴らがいる時点でどっちの味方でもないやつが便乗してるにすぎない。

2021/04/01(木) 21:22:10.17

>>929
どうもここの人たちを脅かして腐女子や作者にヘイトためさせたいみたいに見えるね
それを取り上げてさくらみこ信者、暴れるみたいなタイトルつける感じかな？

2021/04/01(木) 21:25:24.46

>>937
ちゃんとした人もいるだろw

2021/04/01(木) 21:27:21.95

やばいロスが酷いアーカイブいこ

2021/04/01(木) 21:29:35.56

ID真っ赤には触るなよ

2021/04/01(木) 21:38:32.90

ここもうアフィの餌場になってるから35Pはレスしない方がいいな
アフィ同士で勝手にやってくれ

2021/04/01(木) 22:07:50.56

べレティって個人vtuberっぽいおっさんがこの件を解説してたけど分かりやすかった
法律的なことだったり色んなことを客観的に解説してた

宣伝するつもりはないから行く必要はないけど、同人誌自体が普通にヤバい著作権侵害なんだなw

2021/04/01(木) 22:11:13.15

うんだから昭和の頃はほんと麻薬の取引張りに裏でやってたのに、今じゃ堂々委託販売なんだもん

2021/04/01(木) 22:17:03.38

公式で利益独占というパワーワード

2021/04/01(木) 22:19:24.91

法律的にも、サンライズの規約的にもダメなんだってね
でもそういう知らんかったわ
黙認してる部分もあるだろうけど、公になったら法律や規約に従って対象するだろうね
わいせつ物としても公にするべきじゃないって

2021/04/01(木) 22:26:36.79

そもそもBLというジャンルが権利がどうであれ全体に受け入れられらるものではないからな
例えばこれが男女の二次エロ漫画だったらこんなに問題になってないし作者もそこまで嫌がってないと思う
BLは気持ち悪い存在ってのは日本では定着してるからYouTubeで許可なしに取り上げるのはやっぱりかわいそうかな
海外では普通にBL本が売られてるらしいしな

2021/04/01(木) 22:28:10.17

こっそりやってたのに！って怒ってる人もいるけど、こっそりしてたら人んちの作物盗んでもいいの？ってなるからな

2021/04/01(木) 22:30:47.46

>>949
男女の二次エロ漫画だったらではなく作者が男ならの間違いでは
女オタは相互監視がかなり厳しい
相手がAKBだろうがVだろうが関係無く即売会とショップ以外の場所に出されたら怒る

2021/04/01(木) 22:31:21.85

昔はマニアックな雑誌の広告欄に載ってて現金為替とか切手とかを送ってた
歳ばれるがｗ

2021/04/01(木) 22:32:47.46

BLというジャンルを見た場合気持ち悪いと思う人が大半な日本で男性視聴者が多い場に晒すのは確かに本人からしたら馬鹿にされてるのかなって思いやすいのかもしれない
作者を叩くリプの中でBLきもい、LGBTキモいって意見がいくつか見られたからこれ一次創作bl同人誌でも作者の中には嫌がる人がいたんじゃないかなって想像する

2021/04/01(木) 22:36:02.57

>>951
作者の性別は関係ないと思うが
BLジャンル自体が馬鹿にされてると作者が感じるような扱いを受けてるってことだ
お前は作者が女で男女の二次創作を晒された場合馬鹿にされてると感じると思うのか？