【バーチャルYouTuber】さくらみこ#13【ホロライブ/エリート巫女】

2021/03/23(火) 23:42:54.81

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。反応が無い場合は>>980が代わりに立てること。
・荒らしにエサやりは禁止です。
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ホロライブ所属エリートみこバーチャルyoutuberのさくらみこについて語るスレッドです

さくらみこ公式Twitter
https://twitter.com/sakuramiko35

YouTubeチャンネル　Miko Ch さくらみこ
https://www.youtube.com/channel/UC-hM6YJuNYVAmUWxeIr9FeA

アマゾンプライムビデオ同時視聴さくらみこウォッチパーティー（毎週金曜24:00予定）
https://www.twitch.tv/sakuramiko_hololive

所属事務所ホロライブプロダクション公式Twitter
https://twitter.com/hololivetv

新スレは>>950を越えてから宣言して立てましょう

前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#12【ホロライブ/エリート巫女】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613481422/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/04/01(木) 02:37:50.09

まさかのアンチャーテッドで配信再開に１０００ペリカ

2021/04/01(木) 02:41:28.10

>>694
自分のほうが一般の感覚からかけ離れてるとは思わんの？

2021/04/01(木) 02:42:31.40

何が正しいとか正しくないとか論ずること自体がナンセンス
690みたいな信者が必死になってるのとかアンチが的外れに切れてるのが面白いだけなんだから焚き付けられてるのにのっちゃだめよ

2021/04/01(木) 02:56:09.63

>>697
笑ってもいいけどそれを配信して笑うのはやめてやれ

2021/04/01(木) 03:03:45.13

笑ってもいいものに対して配信で笑うのがダメな理由をどうぞ

2021/04/01(木) 03:05:03.51

>>694
あたおか

2021/04/01(木) 03:10:26.87

いつになったら収束するのかって考えたけど今気づいた
ここが過疎るようになれば収束なのかもしれない

2021/04/01(木) 03:11:40.23

過疎っても人がいるところに移って火付けて周るだけだぞこういう連中は

2021/04/01(木) 03:23:03.01

自分は男性向け二次創作描いて頒布して書店委託までしたことあるけども、
自身の手元から離れた本に関しては、
燃やされたり刻まれたり読めなくならない限り何されても仕様がないと思っている
作者の気持ちも分からんではないけど、
暗黙の了解が沢山あるBL界隈に属してるってだけで、結局は男性向けと同じ。
同人漫画描きの立ち位置を見誤っちゃならんとも思う

これを機に双方の界隈がより良くなるように心から願うばかりです

2021/04/01(木) 03:30:45.77

https://pbs.twimg.com/media/Exz_rXIVEAYZlB8.jpg

森本がーにゃって人は同人誌の作者と知り合いだからサブ垢つくってまで叩こうとしたんだな
作者自身が解決に向かっているから双方への誹謗中傷はやめてほしいと言ってるのに身内が破ってどうすんだ

2021/04/01(木) 03:33:56.88

>>707
よくわかってないの丸出しでよくもまあ他人を悪者に仕立て上げようと思えるもんだな

2021/04/01(木) 03:40:07.96

動画見たが男子中学生がゴミ捨て場でエロ本見つけてエロ本エロ本wって騒いでるのと変わらん気がしたけどな
タイトル読み上げたり内容を朗読したのもその延長であって別に性癖などを馬鹿にした様には感じなかった

2021/04/01(木) 03:46:52.04

>>707
マジもんの邪悪だわ

2021/04/01(木) 03:49:40.74

>>702
笑って気分を害した人がいるからこんなに炎上してるんだろ
こんなアホな奴しかいないんじゃまた炎上するわな流石の民度

2021/04/01(木) 03:51:40.29

>>711
アホはお前だろ
自分で笑ってもいいって言っとるやんけ

2021/04/01(木) 03:52:03.12

作者の許可を取らずに好きに取り上げたら？でもそれで炎上しても文句言えないよな

2021/04/01(木) 03:52:43.28

>>712
配信での話だろ馬鹿すぎて話にならんわ
ちゃんと起きてる？

2021/04/01(木) 03:57:30.78

>>714
ギャグに対して笑うのは正しい反応っていう事に大してお前は笑ってもいいって言ってんだよ
ギャグで笑ったら叩かれる理由を言ってみろよアホ

2021/04/01(木) 04:00:45.27

>>715
配信で笑ったから作者が怒ったんだろ
配信外でやっとけば誰もなんも言っとらんわ頭悪すぎだろやっぱvはガイジしかいないやん
そんなんだからきっしょいバチャ豚やってんだろうなちょっとは現実で人と話した方がええでガイくん

2021/04/01(木) 04:04:05.55

>>716
お前の話は前提がおかしいんだわ
配信以前の問題でギャグで笑うと人を馬鹿にしてることになるっていう根拠が無いと成り立たない

2021/04/01(木) 04:08:34.03

>>717
配信以前の問題にしてるのがおかしいんだわ
配信したのが問題ってわかってない？普段人と関わらないとこんな奴になってしまうんか？配信したことで作者が不快に思うのがわからない時点でガイジやで
Vチューバーがガイ専門のキャバ嬢って呼ばれても仕方ないわこれ

2021/04/01(木) 04:09:58.63

>>716
怒ってるというか愚痴ってた
動画見る前：事前連絡がない事と朗読されてる（思い込み）のにこっちに１銭も入らないスパチャ良いなー
動画見た後：アムシャアとシャアアム間違えてんじゃねー

2021/04/01(木) 04:11:40.58

>>718
お前は自分がガイジな自覚ないの？
まぁないよな😜

2021/04/01(木) 04:14:06.25

>>719
作者は許可取ってないことにも言及してた
ていうか作者だけの問題ではなく他の人が見た場合も馬鹿にしてるなって感じてるからここまで炎上したんだわ
作者だけが思ってたらこのまんさん頭おかしいんか？で終わってた
他の二次創作者が動画を見てどう思うか想像できなかった時点でみこの落ち度だわ
今後Vチューバーとしてやっていくなら視聴者がどう受け取るかを配慮してやって行かない限りまたこういうこと起こるよ

2021/04/01(木) 04:18:31.30

>>718
わざわざスレまで出向いてきてご苦労さん腐女子ガイジ
ギャグで笑うって言ってる意味が分からないあたり笑われることがさぞトラウマなようで

2021/04/01(木) 04:19:18.91

>>721
事前連絡がないって言ってたね
ただ作者さんは動画見た後シャアアムのこと以外言ってなかったよ
普通に動画見たら大した話じゃないやんけってなったんじゃない

2021/04/01(木) 04:20:25.13

作者が文句言ってきた時にこのマンさんやベーやつで終わる動画を作れなかったみこの負け
マリンはその点失敗したけど後のフォロー完璧だったからな　やっぱみこって少し…🤭

2021/04/01(木) 04:20:39.56

>>721
ではお前の「配信者が二次創作者に対して配慮が出来ている」という基準を示せ。
あるのか？
そして、あったとして、それをお前以外の二次創作者全員が合意するのか？
みこの落ち度だというからには、ただの結果論で言っているのではあるまいな？

2021/04/01(木) 04:20:44.43

意味はわかってるだろ？要はお前らの危機管理の欠如に苦言してくれてんだわ

2021/04/01(木) 04:26:26.70

いくら信者がみこちんは悪くないもん！って言っても現に謝る羽目になったからなぁ…
さらにその信者がみこの首しめてるからな面白すぎるわ
この配信者にやばいリスナーたちだからこれからもなんかで炎上するんやろうな　次回は何してくれるん？

2021/04/01(木) 04:26:33.14

状況的に笑って当然と思う人もいる一方で
何の根拠もないけど馬鹿にされてるように感じた人もいる
そこまではわかる

で、何の根拠もないけど自分がそう感じたから叩く
↑ただのアホ

2021/04/01(木) 04:27:25.26

謝罪ツイに対する反応が文化的な差が見れておもろい

2021/04/01(木) 04:28:12.95

大体まず必死こいて叩いてるやつらほどほんの1部しか見てないもしくは話を聞いただけのイナゴ
バカにしたと聞いてフィルターかかってる奴らが切り抜きだけを見たらそう映るのも仕方ない気がするからこそしっかり経緯をホロ側から説明すべきだった

2021/04/01(木) 04:35:03.52

あ、がーにゃのサブ垢が復活してる
消した振りか

2021/04/01(木) 04:36:03.28

余裕が無いから怒るんだ、子供だよ

2021/04/01(木) 04:37:55.26

経緯説明は作者側が表沙汰にしないでって要請してた以上難しかったんじゃないかねぇ
で、いつまでたっても双方の炎上収まらないから昨日出したんだろうし

2021/04/01(木) 04:38:18.48

結局ただ煽りたいだけのガイジやんけ
事の顛末すら把握してないのは笑うわ

2021/04/01(木) 04:39:08.68

>>732
そんな子供に謝るはめになったみこさん…ｗ
腐まんさん達に叩かれる隙を作ってしまったね😭信者は頭悪いから具体的な解決策も思い付かずに火に油を注ぐことしかできない😭お前たちなんのためにファンやってるん？役立たずすぎやろ

2021/04/01(木) 04:40:45.97

なんの話をしてるんだ？？

2021/04/01(木) 05:26:17.46

盲目にホロライブ側が悪くないって言ってる奴は自分がバカですといっていることになぜ気がつかないのだろうか

2021/04/01(木) 05:35:10.93

根拠のない「馬鹿にされてるように感じた」以上の理由があるの？

2021/04/01(木) 05:41:58.21

この問題の根本は制作者に許可をとらずに配信に乗せたことだろう

2021/04/01(木) 05:45:25.73

とりあえず、何かあったらまずは事実確認する事が大切だな
憶測や思い込みで行動してはいけない、ツイートは消せるけど発言した事実は消えない、ネットでの発言は現実での発言と同じ
Twitterで炎上する時は大体がこれを忘れてる

2021/04/01(木) 05:49:30.40

>>739
なら例えばツイッターに読んだ漫画のタイトルと感想を書くだけの事で一々作者に許可取るのか？
作者が許可取ってほしいと言ったのはまだ放送内容確認してないときだぞ

2021/04/01(木) 05:50:26.48

作者側の問題点はそこだよな。
表にでたくないなら徹底すべきだった。
でもとりあえずホロライブは各所属ｖ達に自分たちがどういう立場とか権利関係とかの社会人として当たり前の知識を教育してほしい。これ以上ｖがらみでの炎上騒ぎは見たくない

2021/04/01(木) 05:52:29.89

>>741
配信業で行っているものに対しては必ずとらねばならぬものだぞ、創造物の扱いを決めていいのは著作権を持っている者だけだ。つまりこの場合は作者だな。アマチュア感覚を配信業に持ち込んだせいでこうやって炎上したんだよ。

2021/04/01(木) 05:55:50.67

>>741
ついでに言えば事前確認をとるのは社会人の基本だ。

2021/04/01(木) 05:56:30.49

>>743
ただのこじつけだな
配信上で何かしら他者の作品の名前を出した事がある配信者全員に許可取って名前出してるんですかって聞いてきたらどうだ

2021/04/01(木) 05:57:45.83

二次創作者の本を晒して馬鹿にしてるように見える！とか、
あまつさえ冷蔵庫に入れるなんて非道い！なんて言ってるのに限って
本を作るどころか絵すら描いたこと無さそうな人ばっかり。

同人描き以外が二次創作者目線で語るなって言いたいわ

2021/04/01(木) 06:04:13.57

>>745
そんな感覚だったら遅かれ早かれ炎上するのは目に見えてる。配信業は通常の業種よりもはるかに人目に付きやすい。そうなれば他業種よりも権利に対して厳しく行わなければならないのは明白。だから基本肖像権や著作権などには事前にとらなければならないんだよ。とっていないものは黙認されてるだけで申し出がでてしまえば負け。

2021/04/01(木) 06:05:38.42

事前に許可を取る必要があるのは許可を取らずにやるとその作品の権利を侵害するような場合であり
今回のは著作権の侵害に当たる可能性があるかというとほぼ100%無い
昨日○○ってアニメ見たって言ってるのと変わらない

2021/04/01(木) 06:08:21.73

みんなID真っ赤だけどそろそろおちごとの時間ですよ

2021/04/01(木) 06:08:57.86

>>745
それが証拠にここ最近ユーチューブでは書籍のレビュー動画がよく削除されている。なぜ削除されるかというと権利者からの申し出があるからだ。申し出がなければ基本グレー。これが親告罪である著作権法の基本。放置されているものに関しては権利者が知らないか知ってても売名に利用してるとかのほかの理由があるからだ。

2021/04/01(木) 06:12:02.05

>>743
テレビでタレントさんが著作物のタイトルやキャラ名を口にするくらいなら許可は取らないよ
内容に関して話す場合は当然確認させられるけどその話も一言くらいならそのままの場合もあるし
ネット配信に関しては知らんけど同じじゃないかな？

2021/04/01(木) 06:16:17.49

>>750
著作権の侵害に相当するかどうかを決めるのは権利者じゃなくて裁判所だ
youtubeは権利者から言われたらとりあえず消すというだけだ

2021/04/01(木) 06:20:21.76

>>748
あなたが知識のある人だというのは理解した。私も判例法律にはあまり詳しくないため最初に書き込んだ内容に関しては訂正し謝罪しよう。すまなかった。
だが今回の一見はやはりホロライブ側にも問題はあったと思うと主張したい。
先ほども書き込んだとおり配信業は多くの目に留まる業種だ。いろいろな人種を相手にする。なれば誰の目から見ても問題のない内容にするべきだった。なれば放送に感想などが乗る可能性があるものに関してはやはり事前に連絡し許可を取るべきだったと思う。

2021/04/01(木) 06:21:59.14

>>742
今後は何か企画したら運営にこれはやっても大丈夫か、マズイ箇所はないか、逐一確認を取るようにしないとね
運営も色々と怪しいけど個人で判断するよりはずっとマシなはず
あと、リスナーの発言は匿名掲示板の書き込みと大差ないから絶対に指針にしてはいけない

2021/04/01(木) 06:28:07.76

アムロレイプ冷蔵庫に入れていいですか

2021/04/01(木) 06:32:32.38

社会人が事前確認する話と著作物の許可を得る話がごっちゃになってる感じかな
創作物のタイトルや中身のどこから著作物になるかはこのサイトが分かりやすいと思うので暇だったら一読してね
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/shseri/copyright/1009222.html

2021/04/01(木) 06:34:00.00

>>755
進撃の巨ピーもお願いします

2021/04/01(木) 06:39:18.80

>>756
情報ありがとう
確かに読み直してみればごっちゃになってしまっていた、すまない。
先ほどくれたサイトを読んでみたがやはり法律は曖昧で難しい。

2021/04/01(木) 06:40:51.69

>>755
ホモでも腐ってもないが船長が高評価出した内容が気になる今日この頃

2021/04/01(木) 06:44:50.17

V2人と作者の間の問題について法の観点から理解したかったら、著作者人格権を調べるといい。
今回はそこしか問題になりえん。ちなみに人格権も問題ないけど。

2021/04/01(木) 06:50:55.73

いまノエル団長がノエルデラックスの姿と喋り方でTwitterに現れてるけど
マツコ本人が私の真似で知名度上げて金稼ぐなんて不愉快だわ言われたら
謝罪しないとあかんの？

2021/04/01(木) 06:51:44.33

がーにゃ、こことか無しスレ見てるで対応的に
暴れ過ぎやろ…

2021/04/01(木) 06:54:03.01

>>753
一般人のほとんどが大丈夫だと思うような事象に対しては運営に言ったとしても防ぐのは難しい気がする。
大抵こういうことが起きるとなんでこんな当たり前なことも云々になり、結果論としてなら何とでも言えるけど、
仮にこれから起こることに関して少しでも問題になる可能性があるものを挙げていったらたぶんキリがない。
社会的にこういう権利関係は少なからず相手の寛容性を前提に作られているきがするしこれからもこういう事故みたいなことが起きるのはある程度仕方ない思う。
強いて言うなら今回みたいに個人が著作者の場合は特にその人ひとりの気分でどうにでもなりやすいから注意すべきなきがするかな

2021/04/01(木) 06:54:25.58

なるほど、名誉声望保持権か。
内容をみる限りこれは厄介で微妙すぎる内容だな。やはりこんなのに巻き込まれないためにも事前連絡は大切だなぁ。

2021/04/01(木) 07:01:02.70

今回のあの配信に関しては100％みこまりが悪い作者に許可とらずにタイトルばれしちゃったんだから
何の本かわからんように扱ってれば問題にはならんかった

ただ腐女子どもに言いたいんだが嗤ってない嗤った論争を軸にすると無い屋を追い詰めるだけやで？
嗤った嗤ってないって話にするなら無い屋含めBL関係無しに笑わせにかかってる侵害同人全ての方が
よっぽど公式を嗤ってるもの馬鹿にしてるもの　　ブーメラン刺さるだけやが

2021/04/01(木) 07:02:08.34

>>761
間違えなく大炎上はすると思う。そしてファンの数などの力関係からも謝罪する羽目になるんじゃないかな。法律的にどうなるかは私も知りたい。

2021/04/01(木) 07:08:03.31

炎上騒ぎで一番ダメージがでかいのは体力や後ろ盾のない個人だからなぁ

2021/04/01(木) 07:14:47.15

その個人が個人情報満載のツイッターでヘイト悪意全開で誹謗中傷するっていうのがね

2021/04/01(木) 07:25:09.10

ぶっちゃけ一回事実関係整理しないと少なくともv側で怒ってる人達は止まらんと思うけどね
2人に落ち度はあれど作者の誤解もあったって認めて欲しいって人多いと思うんだが

2021/04/01(木) 07:31:12.69

あの表紙とタイトルで笑うなって方が無理だわなｗ

2021/04/01(木) 07:32:17.15

謝りました
和解しました
作者への非難をやめろ

ここまでやっても止まらないのは
事実関係とか説明しても止まるわけがない

2021/04/01(木) 07:37:57.14

>>763
確かにその通りだが事故が起きてもしょうがないという姿勢は絶対に見せてはいけないと思う。逆にしっかり守り続けていますと言う姿勢をし続けることこそがクリーンなイメージを作って本当の事故の時に助けてくれると思う。運営に足りていないのはそこじゃないかと思う今日この頃

2021/04/01(木) 07:42:10.12

過敏すぎるフィンファンネルが反応して、それにギュネイが反応してそこから連邦とネオジオンが参戦してるもんな。
とりあえず停戦交渉持ちかけるためにもフィンファンネルとギュネイが止まらんイオとには始まらん

2021/04/01(木) 07:50:53.95

>>772
Vに興味ない人からもあの対外的なトラブルばかり起こしてるホロライブって印象が大きいから
もう手遅れかも…

2021/04/01(木) 07:51:56.07

凄い爆弾なんだけど、もし著作権と著作者人格権を問題にするなら、船長とみこちはサンライズには謝らなくていいのか？という論点もありえる。
やったら同人界隈に5thルナ落ちてくる。

2021/04/01(木) 07:52:12.62

あの謝罪文同人側もホロが用意してそうだし悪くは書けないだろう
炎上目的で無いなら意図を汲んで納得するしか無いね
気持ちはわかるけどね

2021/04/01(木) 07:52:41.90

同人作家はツイッターでネチネチつぶやくんじゃなくて、
運営なりにクレームを入れて、動画を非公開にしてもらうとか、裏側でやって欲しかったんだよな。
それでみこマリが「諸事情で非公開になります」って言えば「そっかー仕方ないねー」で終了だったでしょ。

「Vチューバーが同人誌をケラケラ嘲笑って馬鹿にして朗読してスパチャで金儲けしてた」
みたいな勝手なイメージを盛大にネット中にばらまかれたのに一番怒ってるわけよな

2021/04/01(木) 07:59:20.62

それ言い出したらまた無限ループになるから

2021/04/01(木) 08:10:01.49

同人作家のツイートが拡散されなかったら、ホロ側は何にも対応しなかったんじゃない？特にホロはフォロワー数の多いイラストレーター起用してるから、フォロワー数の少ない同人作家相手じゃなおさら…
利益のために動画配信してるわけだから一般人が1人水面下で気持ちを伝えたところで大きな企業相手にはどうにもできないと思う

2021/04/01(木) 08:12:28.54

何が正しいかはともかく、炎上する度に「vも人間なんだから仕方ない」的な意見を見かけるけど
見かける度になんとなく切ないというか冷めるというか
なにこのきもち

2021/04/01(木) 08:16:01.21

同人BL本紹介して何が問題なのかピンと来なかったが
ファミコンROM詰め込んだ改造PSPをプレゼントとして紹介するようなものだと考えるとそりゃダメだと腑に落ちたよ

一方で同人界隈が壊滅するって怒ってるのは許諾問題でアーカイブが非公開になった時の俺らに似てるなって思った
許諾問題は結果として良い方向に向かったけど
同人BLはどうだろうな

2021/04/01(木) 08:17:46.48

>>780
炎上はコスパが良いという奴いるけど大きくなりすぎるとそういう気持ちになってしまってかっての四天王みたいに失速しちゃうんだよなぁ。キズナアイだけなんか微妙に復活し始めてるけど

2021/04/01(木) 08:32:08.85

何故アホは頓珍漢なたとえ話をするのか

2021/04/01(木) 08:35:21.76

>>781
さすがにそれを紹介するのがダメとかいう以前にまずファミコンROM詰め込んだ改造PSPを売ってる店やコミケがしょっ引かれていないのが問題になっちゃうよ
許諾問題はいくら残念だとしても客観的にみてアーカイブ消えても全く擁護しようがないし、二次創作に関しても原作者のこと等を考えるならせめてＢＬ物に限らず１８禁は禁止にすべきじゃないかと個人的には思う。

2021/04/01(木) 08:42:33.60

ID赤いひとたち読む前にNGしてゴメ～ンね

2021/04/01(木) 08:47:24.32

アフィの自作自演みたいなことになってて草
あぼーんだけど

2021/04/01(木) 08:48:15.87

みこマリ元気になって欲しい

2021/04/01(木) 08:49:09.09

はあ…
配信見たくて仕方がねえ。みこちの元気な笑い声聞きてえ。

ガチ恋とかありえんと思ってたけど、これはそういうことなのか…？

俺の頭なんかで済むならいくらでも下げるから、早く事態が落ち着いてほしい

2021/04/01(木) 09:01:39.88

みこち今こそおしゃぶりで精神の安定を保つ時だ！

2021/04/01(木) 09:06:49.30

月かわったからアマプラ新しいのちょっと来てる
しばらく休めばいいがいつか同時視聴待ってるで

2021/04/01(木) 09:46:24.55

>>565

うんホンマSNS要らんわ
お気持ちと承認欲求の黒い汚泥が溢れてもーて邪悪極まりないわ
と最近感じることしきり

2021/04/01(木) 09:50:25.06

流石にエイプリルフールネタは今年は無理そうだな残念だけど
やったらガイガイ言うのが絶対いるだろうし

2021/04/01(木) 09:53:34.79

https://www.sunrise-inc.co.jp/corporate/contact.php
http://anime-spring.com/

森本がーにゃについて、↑二つの連絡先で抗議はした
どうせ無視されるだろうけど、誹謗中傷は通報せんとな

2021/04/01(木) 10:00:08.82

みこマリが悪い部分はあるけどその10倍拡大解釈と曲解されて攻撃されてるし、今回と関係無い過去のホロの問題を持ち出して印象論で攻撃されてる
作者とその味方も誤解を元にツイートしてV側が攻撃されたのにしっかりとした言葉で非を認めてない
ネットの記事曰く批判側の言説は反論側の言説よりも10倍広まりやすく、間違いがあっても10倍の物量で説明が必要
でもホロも商売でやってるから正しさの論争より事態の収束を望んでいて、35pや一味が頑張るほど損する
楽しみにしてたオフの裏話もみっころねも見れなくて、他のホロメンの放送も何だか頭に入って来ない

頭と心と体が引き裂かれそうで耐えられないので山に登ってネットから離れる時間を作るわ、お前らもこの苦しい現状を何とかして耐えてくれ

2021/04/01(木) 10:08:24.66

ライバー側も作者側も同意して謝罪を出して鎮静化を呼び掛けてるのに「この落とし処では不利で納得がいかない！もっと作者側を糾弾すべきだ！」と暴れてるのは残念ながら便乗アンチだけでなく実際のリスナーも多数含まれていると思う。
日露戦争講和に反対して日比谷を焼き討ちしてる国民みたいなもんで純粋に正義感で暴走してるやつが多数含まれてるだろう。

2021/04/01(木) 10:09:40.99

というか事態解決のためにファンが動くというのが一番理解できない。会長みたいな荒らし米を削除するのとは方向性全然違うしなんなん？

2021/04/01(木) 10:18:50.86

ファンのあまり同一化しててもう自分と他人の区別がついてないんだろ