【バーチャルYouTuber】さくらみこ#13【ホロライブ/エリート巫女】

2021/03/23(火) 23:42:54.81

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。反応が無い場合は>>980が代わりに立てること。
・荒らしにエサやりは禁止です。
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ホロライブ所属エリートみこバーチャルyoutuberのさくらみこについて語るスレッドです

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新スレは>>950を越えてから宣言して立てましょう

前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#12【ホロライブ/エリート巫女】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613481422/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/04/01(木) 00:09:22.16

はいはい

2021/04/01(木) 00:10:00.31

お前の望むようには炎上しないからもう止めときな

2021/04/01(木) 00:10:08.60

そんなことよりぺこらの新衣装の話しようぜ

2021/04/01(木) 00:10:44.74

全く配信してないから伸び弱くなったね
こりゃ3週間じゃなくて一か月かかるかな100万
丁度いいかもねいつまで自粛するんやろマジでロスだわ

2021/04/01(木) 00:12:08.22

>>650
アフィカスらを炎上させるしかないな

2021/04/01(木) 00:12:26.28

ホロライブー演者ー作者　サンライズ
で多分サンライズはいまの所静観
だけど作者以外の2次創作を扱っている所にサンライズが干渉する可能性があって非常にマズい状況なんせ利益を得て販売してる人も中にはいるかもしれない。だからサンライズが出てくる前にホロライブー作者の図を作って巻き込みたいでいいのかな？

2021/04/01(木) 00:13:43.94

炎上はもうどうでもいいけどちょうどコラボ連打の時期だったせいで
通常配信が本当に恋しいわ
みこち早く帰ってきてくれ

2021/04/01(木) 00:14:18.37

多分この件は演者ー作者の間で署名捺印して表に出したらからちと厳しいぞ

2021/04/01(木) 00:14:50.51

誹謗中傷や脅迫まがいのことしてる馬鹿なんとかするだけ

2021/04/01(木) 00:19:11.40

みこちと船長は謝罪、
相手はTwitter非公開、サブ垢で上から目線みたいな文章はなーんか胸糞悪いんだよな……

2021/04/01(木) 00:20:58.88

サブ垢はおかしいよな

2021/04/01(木) 00:22:24.41

弱い立場だからそこは察してあげて欲しい

2021/04/01(木) 00:22:55.30

サブ垢は仕方ないだろ
今鍵開けたら野次馬が面白半分に押し寄せて悲惨なことになるのが目に見える

2021/04/01(木) 00:24:09.22

サブ垢も閉じとけよっては暗視じゃないの？

2021/04/01(木) 00:24:24.23

サブ垢も閉じとけよって話じゃないの？

2021/04/01(木) 00:26:16.32

サブというより裏垢みたいな垢だよな
せめて(本垢名)secondくらいはしろよと思った

2021/04/01(木) 00:27:50.45

>>665
本垢開けたら作者のフォロワーまで掘られて地獄になるのは目に見えてるしね。
報告用垢で良いわな。船長もみこもそれで報告してるんだし。

2021/04/01(木) 00:29:30.76

そんなんあるんだ知らなかった

2021/04/01(木) 00:30:37.38

作者のフォロワーにまで被害行くからサブ垢でするのは当たり前だろ
現に作者はピクシブマシュマロポイピクまで荒らされてるんだから知り合いにまで被害が行くと考えるのは普通

2021/04/01(木) 00:32:22.62

気持ち悪いが事態を収束させるため双方合意でやってることだからしゃーない
ここで私も悪かったみたいな隙を見せるとアンチはもちろん同業者からも攻撃されそうだし

2021/04/01(木) 00:32:52.19

35Pと一味で同人界隈に凸してるアホはいないことを願うが、配信活動に提供されるイラストの作者たちも同人作家が多く、色々と掘ればグレーだったり、グレーと繋がってたりする。
著作権ではなく、感情的に同人界隈に嫌われるとビジュアル面で配信活動に影響出る。
だから凸してはいけない。
やつらが勝手にパンドラの箱開けて自滅して逆恨みされるのは放っておくしかない。

2021/04/01(木) 00:34:31.06

相手は界隈が付いてるとはいえ結局はソロ
こっちはもうすぐミリオン達成のホロ化け物集団の一人
最初はVチュバがどんな程度の存在か数字聞いてもぼんやりとしかイメージできてなかったみたいだけど
今回の件で相当ビビらせてしまっただろうしょうがないよ俺が作家さんなら震えて眠れない

2021/04/01(木) 00:35:46.70

界隈に凸するのはひゃっカスぐらいでしょ

2021/04/01(木) 00:36:17.50

まさか凸する35P、一味なんておらんやろ…と思ったら普通にいたからな
無能な味方恐ろしいで…

2021/04/01(木) 00:39:09.32

皇国の守護者みたいに凸る前に撃ち殺しておくべきだったなｗ

2021/04/01(木) 00:41:01.54

まあこれだけ事が大きくなったのはみこちがそれだけ影響力あるVになったってしみじみ感じる今日このごろ

2021/04/01(木) 00:43:08.16

>>673
だからこの件はホロメンのパパとママも何も言ってないんだろうな
下手に発言して過去の作品とか掘られたらまずいこともあるだろうし

2021/04/01(木) 00:43:26.23

>>678
アフィカスらは燃やせるものは燃やそうしてる
だけだから規模は関係ないで

2021/04/01(木) 00:43:54.87

お決まりの流れで「やらかした奴は本物のファンじゃない」って切り捨てようとしたところで
35Pも一味も、すでに頭のおかしい集団認定されてるよ
あとこれもお決まりだからそうなるだろうけど
いま発狂してる奴は、とにかく一定の時間が経過しないと止まらない
何故ならあいつらの動機はもう「自分たちが正義だと証明すること」になってるから
自分たちが発狂した馬鹿だなんてこと認めるわけにはいかないという理由で、あのまま発狂し続ける

2021/04/01(木) 00:47:50.72

金儲けしようとまとめサイトの奴らまで参入してきたしな
こいつらが記事にしてからどんどん炎上が悪化したし

2021/04/01(木) 00:50:06.38

著作権云々言ったところでもっとどぎついエロ同人、今まで腐向けオス向け山ほど売られて
全部見逃されてきてんだからそこはいまさら気にせず、
この作家さんと友だちになって欲しいけど作家さんの友人たちがキレたままだから
作家さん板挟みになっちゃうか

2021/04/01(木) 00:53:31.78

>>680
なるほど
アフィとか詳しくないのでよくわからん書き込みになってしまいましたすみません

2021/04/01(木) 00:55:44.87

あと、みこちが矢面に立っている理由として、船長は水龍敬のことがあって、V側から上から目線で注文つけられて外されたという感情を同人界隈が持ってる可能性がある。
なので今回もみこちが矢面に立たないと、そこほじくられてもし水龍敬がまた何か言うとかになったら収まりつかない、あと船長倒れる。

2021/04/01(木) 00:57:01.21

どっちも等しく頭おかしいけど、一味のほうは特に理解しづらい
腐女子を叩きBLを潰すのが何で船長のためになるのか

2021/04/01(木) 01:03:38.86

名前知れてる人も居るみたいだけど全員が全員一味や35ｐなんて
なんの証拠も無いけどね
みこちの最後の配信でも5～60人メンバー入ってたし配信中以外でも
入ってる奴結構居るんじゃないかと思ってる
それら全員が純粋なファンとも思えないし

これからはメン限でも邪魔まではしなくてもアンチが覗きにきて観てる
とか思うとオラわくわくしてくるわ

2021/04/01(木) 01:08:23.45

二重スパイやってる奴とかいたりして
とりあえずVも腐女子もどっちも嫌いって奴はこの状況楽しくてしょうがないやろな

2021/04/01(木) 01:09:34.15

>>687
そりゃメン限実況やらメン限の動画まんま上げてるやつもいるしね・・

◆L7iq5Bthn1zj (ｳｿ800 7f5a-6pRM [115.65.156.4]) · 2021/04/01(木) 01:21:02.49

>>652
まったく落ち度じゃないぞ？どこが落ち度なんだ。
冷蔵庫の中ってのは、ありえない場所からでてくるっていうドッキリ演出だと分かるのに。
嘲笑とか思ってるのかね？それ文脈読む力無さすぎだろ。

BL同人を晒しあげた→嘘
作者やサークルに関する発言はない。特定した人の責任まで配信者の責任にする道理も無い。
そもそも本のタイトルを出して誹謗中傷でもない個人の感想を言うこと自体が批判される理由はない。
アマゾンなどで本のレビューとしてだれでもやってること。
著作権侵害をしている商業同人誌の作者が自身の行いがきまずくて被害者ぶってしまったのがよくなかった。
それをみて配信者に「謝罪しろ」と難癖つけるやからがでた。

同人誌は暗黙の了解で許容されていて問題ない→嘘
この同人誌はガンダムに関するものであり、権利を持ってるサンライズは、
ディズニーのように営利非営利とわず一切の2次創作を禁止している。
つまり真っ黒。だからこそ作者は被害者ぶって逃げてしまい、それをみて配信者に謝罪しろと難癖つけるやからがでた。

中身を朗読した→嘘
背表紙にある文字やセリフを3つ読んだだけ

馬鹿にした→嘘
「良いねこれ」「絵が綺麗」と褒めてる　配信者の片方はそもそもBL好きだから行ったドッキリであり嘲笑などしていない

あざ笑った→嘘
どっきりでいきなり冷蔵庫の中からBL本が出てくる状況とBL本の下ネタに笑っただけ。誰でもなるいたって自然な感情。
批判されるべき筋合いはないし、あやまるべき理由もない。

「同人誌とそれを笑うことでスパチャで金稼いだ」→嘘
本の中身を配信コンテンツとしていない。10時間におよぶゲーム耐久配信の中で行われたほんの数分のドッキリ企画で使われたに過ぎない。

完全に配信者は被害者だなこれ
なんであやまったんだｗ
会社が炎上こわがって悪くないのにあやまらせたのかもしれんが、
事実をならべて正当性のある論理を提示しなかったから、逆に炎上する原因となった。
配信者を悪者にした奴やまとめサイトも醜すぎだ

2021/04/01(木) 01:42:20.36

運営は勿論裏で動いてはいるだろうけどライン越えは対処する的な声明は出した方がいいんじゃないかねぇ

2021/04/01(木) 01:43:35.93

とりあえず全面戦争煽ってデマ巻き散らかした森本がーにゃを見せしめに訴えればいいだろうな

2021/04/01(木) 01:59:32.92

真に深刻な問題てそこなのにね
謝罪しておさめましょでは何も変わらない

2021/04/01(木) 02:21:38.04

切り抜きが貼られてるから嘲ったのは嘘って通用しねーわ
あれ嘲ってないっていうのは一般的な認知とはかけ離れ歪んでる

2021/04/01(木) 02:22:13.12

何も悪くないのに謝るのはマジでやめた方が良い

2021/04/01(木) 02:24:50.62

さて本日も2時間経過
ID真っ赤最速王は誰の手に！？

2021/04/01(木) 02:26:17.65

そもそもギャグエロ本だから笑う反応は正しいんだがな

2021/04/01(木) 02:37:50.09

まさかのアンチャーテッドで配信再開に１０００ペリカ

2021/04/01(木) 02:41:28.10

>>694
自分のほうが一般の感覚からかけ離れてるとは思わんの？

2021/04/01(木) 02:42:31.40

何が正しいとか正しくないとか論ずること自体がナンセンス
690みたいな信者が必死になってるのとかアンチが的外れに切れてるのが面白いだけなんだから焚き付けられてるのにのっちゃだめよ

2021/04/01(木) 02:56:09.63

>>697
笑ってもいいけどそれを配信して笑うのはやめてやれ

2021/04/01(木) 03:03:45.13

笑ってもいいものに対して配信で笑うのがダメな理由をどうぞ

2021/04/01(木) 03:05:03.51

>>694
あたおか

2021/04/01(木) 03:10:26.87

いつになったら収束するのかって考えたけど今気づいた
ここが過疎るようになれば収束なのかもしれない

2021/04/01(木) 03:11:40.23

過疎っても人がいるところに移って火付けて周るだけだぞこういう連中は

2021/04/01(木) 03:23:03.01

自分は男性向け二次創作描いて頒布して書店委託までしたことあるけども、
自身の手元から離れた本に関しては、
燃やされたり刻まれたり読めなくならない限り何されても仕様がないと思っている
作者の気持ちも分からんではないけど、
暗黙の了解が沢山あるBL界隈に属してるってだけで、結局は男性向けと同じ。
同人漫画描きの立ち位置を見誤っちゃならんとも思う

これを機に双方の界隈がより良くなるように心から願うばかりです

2021/04/01(木) 03:30:45.77

https://pbs.twimg.com/media/Exz_rXIVEAYZlB8.jpg

森本がーにゃって人は同人誌の作者と知り合いだからサブ垢つくってまで叩こうとしたんだな
作者自身が解決に向かっているから双方への誹謗中傷はやめてほしいと言ってるのに身内が破ってどうすんだ

2021/04/01(木) 03:33:56.88

>>707
よくわかってないの丸出しでよくもまあ他人を悪者に仕立て上げようと思えるもんだな

2021/04/01(木) 03:40:07.96

動画見たが男子中学生がゴミ捨て場でエロ本見つけてエロ本エロ本wって騒いでるのと変わらん気がしたけどな
タイトル読み上げたり内容を朗読したのもその延長であって別に性癖などを馬鹿にした様には感じなかった

2021/04/01(木) 03:46:52.04

>>707
マジもんの邪悪だわ

2021/04/01(木) 03:49:40.74

>>702
笑って気分を害した人がいるからこんなに炎上してるんだろ
こんなアホな奴しかいないんじゃまた炎上するわな流石の民度

2021/04/01(木) 03:51:40.29

>>711
アホはお前だろ
自分で笑ってもいいって言っとるやんけ

2021/04/01(木) 03:52:03.12

作者の許可を取らずに好きに取り上げたら？でもそれで炎上しても文句言えないよな

2021/04/01(木) 03:52:43.28

>>712
配信での話だろ馬鹿すぎて話にならんわ
ちゃんと起きてる？

2021/04/01(木) 03:57:30.78

>>714
ギャグに対して笑うのは正しい反応っていう事に大してお前は笑ってもいいって言ってんだよ
ギャグで笑ったら叩かれる理由を言ってみろよアホ

2021/04/01(木) 04:00:45.27

>>715
配信で笑ったから作者が怒ったんだろ
配信外でやっとけば誰もなんも言っとらんわ頭悪すぎだろやっぱvはガイジしかいないやん
そんなんだからきっしょいバチャ豚やってんだろうなちょっとは現実で人と話した方がええでガイくん

2021/04/01(木) 04:04:05.55

>>716
お前の話は前提がおかしいんだわ
配信以前の問題でギャグで笑うと人を馬鹿にしてることになるっていう根拠が無いと成り立たない

2021/04/01(木) 04:08:34.03

>>717
配信以前の問題にしてるのがおかしいんだわ
配信したのが問題ってわかってない？普段人と関わらないとこんな奴になってしまうんか？配信したことで作者が不快に思うのがわからない時点でガイジやで
Vチューバーがガイ専門のキャバ嬢って呼ばれても仕方ないわこれ

2021/04/01(木) 04:09:58.63

>>716
怒ってるというか愚痴ってた
動画見る前：事前連絡がない事と朗読されてる（思い込み）のにこっちに１銭も入らないスパチャ良いなー
動画見た後：アムシャアとシャアアム間違えてんじゃねー

2021/04/01(木) 04:11:40.58

>>718
お前は自分がガイジな自覚ないの？
まぁないよな😜

2021/04/01(木) 04:14:06.25

>>719
作者は許可取ってないことにも言及してた
ていうか作者だけの問題ではなく他の人が見た場合も馬鹿にしてるなって感じてるからここまで炎上したんだわ
作者だけが思ってたらこのまんさん頭おかしいんか？で終わってた
他の二次創作者が動画を見てどう思うか想像できなかった時点でみこの落ち度だわ
今後Vチューバーとしてやっていくなら視聴者がどう受け取るかを配慮してやって行かない限りまたこういうこと起こるよ

2021/04/01(木) 04:18:31.30

>>718
わざわざスレまで出向いてきてご苦労さん腐女子ガイジ
ギャグで笑うって言ってる意味が分からないあたり笑われることがさぞトラウマなようで

2021/04/01(木) 04:19:18.91

>>721
事前連絡がないって言ってたね
ただ作者さんは動画見た後シャアアムのこと以外言ってなかったよ
普通に動画見たら大した話じゃないやんけってなったんじゃない

2021/04/01(木) 04:20:25.13

作者が文句言ってきた時にこのマンさんやベーやつで終わる動画を作れなかったみこの負け
マリンはその点失敗したけど後のフォロー完璧だったからな　やっぱみこって少し…🤭

2021/04/01(木) 04:20:39.56

>>721
ではお前の「配信者が二次創作者に対して配慮が出来ている」という基準を示せ。
あるのか？
そして、あったとして、それをお前以外の二次創作者全員が合意するのか？
みこの落ち度だというからには、ただの結果論で言っているのではあるまいな？

2021/04/01(木) 04:20:44.43

意味はわかってるだろ？要はお前らの危機管理の欠如に苦言してくれてんだわ

2021/04/01(木) 04:26:26.70

いくら信者がみこちんは悪くないもん！って言っても現に謝る羽目になったからなぁ…
さらにその信者がみこの首しめてるからな面白すぎるわ
この配信者にやばいリスナーたちだからこれからもなんかで炎上するんやろうな　次回は何してくれるん？

2021/04/01(木) 04:26:33.14

状況的に笑って当然と思う人もいる一方で
何の根拠もないけど馬鹿にされてるように感じた人もいる
そこまではわかる

で、何の根拠もないけど自分がそう感じたから叩く
↑ただのアホ

2021/04/01(木) 04:27:25.26

謝罪ツイに対する反応が文化的な差が見れておもろい

2021/04/01(木) 04:28:12.95

大体まず必死こいて叩いてるやつらほどほんの1部しか見てないもしくは話を聞いただけのイナゴ
バカにしたと聞いてフィルターかかってる奴らが切り抜きだけを見たらそう映るのも仕方ない気がするからこそしっかり経緯をホロ側から説明すべきだった

2021/04/01(木) 04:35:03.52

あ、がーにゃのサブ垢が復活してる
消した振りか

2021/04/01(木) 04:36:03.28

余裕が無いから怒るんだ、子供だよ

2021/04/01(木) 04:37:55.26

経緯説明は作者側が表沙汰にしないでって要請してた以上難しかったんじゃないかねぇ
で、いつまでたっても双方の炎上収まらないから昨日出したんだろうし

2021/04/01(木) 04:38:18.48

結局ただ煽りたいだけのガイジやんけ
事の顛末すら把握してないのは笑うわ

2021/04/01(木) 04:39:08.68

>>732
そんな子供に謝るはめになったみこさん…ｗ
腐まんさん達に叩かれる隙を作ってしまったね😭信者は頭悪いから具体的な解決策も思い付かずに火に油を注ぐことしかできない😭お前たちなんのためにファンやってるん？役立たずすぎやろ

2021/04/01(木) 04:40:45.97

なんの話をしてるんだ？？

2021/04/01(木) 05:26:17.46

盲目にホロライブ側が悪くないって言ってる奴は自分がバカですといっていることになぜ気がつかないのだろうか

2021/04/01(木) 05:35:10.93

根拠のない「馬鹿にされてるように感じた」以上の理由があるの？

2021/04/01(木) 05:41:58.21

この問題の根本は制作者に許可をとらずに配信に乗せたことだろう

2021/04/01(木) 05:45:25.73

とりあえず、何かあったらまずは事実確認する事が大切だな
憶測や思い込みで行動してはいけない、ツイートは消せるけど発言した事実は消えない、ネットでの発言は現実での発言と同じ
Twitterで炎上する時は大体がこれを忘れてる

2021/04/01(木) 05:49:30.40

>>739
なら例えばツイッターに読んだ漫画のタイトルと感想を書くだけの事で一々作者に許可取るのか？
作者が許可取ってほしいと言ったのはまだ放送内容確認してないときだぞ

2021/04/01(木) 05:50:26.48

作者側の問題点はそこだよな。
表にでたくないなら徹底すべきだった。
でもとりあえずホロライブは各所属ｖ達に自分たちがどういう立場とか権利関係とかの社会人として当たり前の知識を教育してほしい。これ以上ｖがらみでの炎上騒ぎは見たくない

2021/04/01(木) 05:52:29.89

>>741
配信業で行っているものに対しては必ずとらねばならぬものだぞ、創造物の扱いを決めていいのは著作権を持っている者だけだ。つまりこの場合は作者だな。アマチュア感覚を配信業に持ち込んだせいでこうやって炎上したんだよ。

2021/04/01(木) 05:55:50.67

>>741
ついでに言えば事前確認をとるのは社会人の基本だ。

2021/04/01(木) 05:56:30.49

>>743
ただのこじつけだな
配信上で何かしら他者の作品の名前を出した事がある配信者全員に許可取って名前出してるんですかって聞いてきたらどうだ

2021/04/01(木) 05:57:45.83

二次創作者の本を晒して馬鹿にしてるように見える！とか、
あまつさえ冷蔵庫に入れるなんて非道い！なんて言ってるのに限って
本を作るどころか絵すら描いたこと無さそうな人ばっかり。

同人描き以外が二次創作者目線で語るなって言いたいわ

2021/04/01(木) 06:04:13.57

>>745
そんな感覚だったら遅かれ早かれ炎上するのは目に見えてる。配信業は通常の業種よりもはるかに人目に付きやすい。そうなれば他業種よりも権利に対して厳しく行わなければならないのは明白。だから基本肖像権や著作権などには事前にとらなければならないんだよ。とっていないものは黙認されてるだけで申し出がでてしまえば負け。

2021/04/01(木) 06:05:38.42

事前に許可を取る必要があるのは許可を取らずにやるとその作品の権利を侵害するような場合であり
今回のは著作権の侵害に当たる可能性があるかというとほぼ100%無い
昨日○○ってアニメ見たって言ってるのと変わらない

2021/04/01(木) 06:08:21.73

みんなID真っ赤だけどそろそろおちごとの時間ですよ

2021/04/01(木) 06:08:57.86

>>745
それが証拠にここ最近ユーチューブでは書籍のレビュー動画がよく削除されている。なぜ削除されるかというと権利者からの申し出があるからだ。申し出がなければ基本グレー。これが親告罪である著作権法の基本。放置されているものに関しては権利者が知らないか知ってても売名に利用してるとかのほかの理由があるからだ。

2021/04/01(木) 06:12:02.05

>>743
テレビでタレントさんが著作物のタイトルやキャラ名を口にするくらいなら許可は取らないよ
内容に関して話す場合は当然確認させられるけどその話も一言くらいならそのままの場合もあるし
ネット配信に関しては知らんけど同じじゃないかな？

2021/04/01(木) 06:16:17.49

>>750
著作権の侵害に相当するかどうかを決めるのは権利者じゃなくて裁判所だ
youtubeは権利者から言われたらとりあえず消すというだけだ