【バーチャルYouTuber】さくらみこ#13【ホロライブ/エリート巫女】

2021/03/23(火) 23:42:54.81

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────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。反応が無い場合は>>980が代わりに立てること。
・荒らしにエサやりは禁止です。
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ホロライブ所属エリートみこバーチャルyoutuberのさくらみこについて語るスレッドです

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前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#12【ホロライブ/エリート巫女】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613481422/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/31(水) 16:14:52.50

みこちの全身から覚悟という名のオーラが出てて身が引き締まる思いしたな

2021/03/31(水) 16:16:30.62

>>505
普段比較的冷静な部類のはてブですら馬鹿にしているって認識で凝り固まってるのが多くてもうどうしようもないな
結局気持ちを問題にするなら作者だけでなく2人の方にも思いを馳せてほしいんだがな

2021/03/31(水) 16:16:37.59

何も考えてないだけにぇ

2021/03/31(水) 16:23:13.56

実際そう思われてそうだよな
何も考えない奴が配信業なんかできるわけないのにな

2021/03/31(水) 16:28:50.87

>>525
それな
ホロも過去やらかしてるし、また叩かれるかも
しれないけどそれこそもう終わってて
正当に案件貰ったり包括的契約もしてるんだ

だからこそ誹謗中傷や偽計業務妨害として
本気出して訴訟しろよと思う
それをする為にも強い弁護士雇う事も含めて

2021/03/31(水) 16:31:18.89

>>509
声震えてたしね
配信前とかめっちゃ緊張したやろな

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-6pRM [124.45.36.182]) · 2021/03/31(水) 16:49:25.09

>>505

それも正しい認識がされていないな。
サンライズは一切の2次利用を禁止しているので、他の同人とは違う。完全に黒。
そして同人作家が嫌がるかどうかは論点にならない。

全ての創作物に対して、感想を自由に言う権利が誰にもあります。
今回のように下ネタの創作物を見てキャーキャー騒ぐことは誰しも謳歌している自由なわけです。
配信者達はBLに対してキャーキャーはしゃいで笑っていただけで、作者や創作物に対してなんら批判さえしていません。
誹謗中傷の要素は0でした。
誹謗中傷の要素は0な自然な個人の反応や感想に対して「傷ついたので謝罪しろ」というほうが異常です。
ヤクザのいちゃもんと何ら変わりありません。
何の落ち度もない人に謝罪を強要することこそ犯罪です。
今回はそんな異常なことが起きています。

アマゾンにある本のレビューひとつとっても、自由に感想や意見が言われていますよね。
本のタイトルが出ているページで、「面白かった」「笑えた」だけじゃなく、
「これはつまらなかった」「全然笑えなかった」など自由に感想が書き込まれています。
それらは誹謗中傷ではなく個人の感想ですから、
そういう感想コメントに対して「傷ついたので謝罪しろ」なんていう作者は一人もいません。
表現の自由が保証された国では、
世の中に創作物を出すということは、誹謗中傷ではない限り自由な感想や反応を受け入れることでもあるから当然のことです。
今回話題となった同人誌も、普通に市販されている物を買ってきた同人誌であり、まったく同じです。

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-6pRM [124.45.33.222]) · 2021/03/31(水) 16:50:08.84

「同人誌は隠れてやってるので調べればタイトルが特定できる程度の情報をながしたことが罪」という批判は完全に論理破綻しています。
まず隠れてやっているのは同人誌が著作権違反をしているためですから、
その時点で最初の創作者（今回でいえばガンダムに関わる人達）の利益や権利を侵害しており、これは創作文化にダメージを与えています。
創作者に適切に利益が回ることで新たな創作活動を始める資金となり、文化が育っていくわけですから。
事実、サンライズは非営利も含めて一切の2次利用を禁止しています。
https://www.sunrise-inc.co.jp/policy/copyright.php
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010495275
つまり同人誌の立場の人が「表に出すな」などと他者の行動を強要するのは逆切れ以外の何ものでもありません。
一般の人々への脅しであるばかりか、創作活動に携わっている人々の利益を直接喪失させる行為でもあります。
少なくとも今回の著作権者のサンライズはそう同人活動を扱っているわけです。
以上の理由により、今回の配信者たちは同人誌のタイトルを直接いわずにはしゃいでいたことはなんの問題もあることではないですし、
たとえ本のレビューのようにタイトルを直接読み上げてはしゃいでいたと仮定しても何の問題のある行為ではありません。
さらに、本を特定したのは限られた情報から調べあげた者達です。
彼らの行動を配信者の責任にするのは責任の所在を移動させる行為です。
責任の所在を移動させて何の責任もない人を非難することは犯罪ですらあります。

また配信者側に著作権的な問題も一切ありませんでした。
配信者たちは朗読などしておらず、セリフを2，3拾って読み上げてはしゃいでいたわけです。
これでは見てる方はストーリーの流れさえ分からない状態で本の中身をコンテンツとして配信していません。
これはまったく著作権違反に当たりません。
「朗読」というのはストーリーが分かるほど順に読み上げていくことを意味しますがそのような事は今回まったくしていないわけです。
なのに「朗読」した、「配信者たちが笑った」などと作者に吹聴した者がおり、
作者は配信内容をロクに確かめもせず、それを聞いて「傷ついた」などといってしまったため、
今度はその作者の発言を利用して「作者が傷ついたので、配信者は謝罪しろ」などと悪意のある者の暴挙が行われたわけです。

ここでロクに真偽を確かめもせず「朗読した」「作者をけなした」などと虚偽の情報に踊らされた者達が、配信者を批判をしだしました。
上記のように何の落ち度もない配信者たちですが、
炎上するよりすぐにあやまってこんないいかがりは終わらせようとしたためか、
配信者たちはあやまる必要がなにもかかわらずあやまってしまいました。
さらに、該当する配信を削除してしまった。
これにより本当は配信者にまったく落ち度はないことが分かる情報がなくなり、
第三者が客観的に判断できる要素が消えてしまいました。
すると、「朗読した」「作者をバカにした」という虚偽の情報が残り、
「作者は傷ついたと言っている」「配信者たちもあやまっている」という状況もあるので、
ロクに真偽を確かめもせず、ネットにあるコメントを見て雰囲気で態度を決める人達まで、
配信者たちがなにか問題をおこしたと信じだしました。
こうして悪意のあるものはほくそ笑み、配信者たちが何か悪いことをしたかのように扱われていきました。

配信者たちは完全な被害者です。必要のない謝罪をし、まったく受ける必要の無い批判や誹謗中傷を受けています。
この炎上の加害者は、
情報を歪めて伝えることで炎上をさせた者達、虚偽の情報をまとめなどとして発信した者達、それに踊らされ配信者たちを非難した者達です。
同人誌の作者は虚偽の伝聞情報に躍らせれた被害者でもありますが、
自身が著作権違反をして利益を得ているひけめがあったためか、
真実を知ったあとでもネットから逃げて情報を正さなかったズルさが残ります。
ただし炎上した原因は彼ではなく、上記の加害者のほうが圧倒的に原因となっているため、彼を責めるのは間違いです。
また彼は著作権違反をして利益を得ていますが、著作権者の裁量によって存在を見逃してもらっているならば、外野が責めることではありません。

2021/03/31(水) 16:54:33.45

真実よりたった数文字の悪意ある言葉のほうが強いのよね
今回の騒動だと同人誌朗読って言葉
これを否定するには沢山の言葉を使わなきゃいけないが、ちゃんと読んでくれる人は騒動に関心を持ってくれた人だけ
特にツイッターのような文字数制限のあるツールだとすごく難しい

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 7f5a-6pRM [115.65.158.78]) · 2021/03/31(水) 17:01:20.04

なので第三者が客観的に判断できる材料をのこし、そのような態度をとる者たいが間違いだと正されていく状態を維持するのは必要な事なんだよ

2021/03/31(水) 17:03:53.30

>>532
君は無しスレに居てくれるか？なんでこっち来ちゃうの？

2021/03/31(水) 17:04:28.82

この程度のおふざけで炎上しすぎだろ。ごめんなさいしたんだしこれ以上どうしろと？

2021/03/31(水) 17:04:30.62

本当の経緯よりもTwitterでそれらしくまとめた風なツイートが拡散されまくって
それだけ見て「うわ、ひでぇな」「Vtuberクソだな」ってなる
本当に拡散されるべき記事は長いから読まない

結論:Twitterはクソ

2021/03/31(水) 17:04:45.65

>>516
俺も嬉しかったぞ。コメ欄に配信してくれてありがとうと書いたら良いねがちょろっと付いてた

2021/03/31(水) 17:09:25.20

みこちが筋を通した以上これからは全擁護するわ

2021/03/31(水) 17:10:33.03

>>538
良い行いは話題にならないが、悪い行いは注目を集めるからね
こういうのなんていうんだろ
なんか言葉がある気がする

2021/03/31(水) 17:13:35.35

悪貨は良貨を駆逐する……はちょっと違うか

2021/03/31(水) 17:22:01.27

もういいでしょその話。みこち配信ロスやわ

2021/03/31(水) 17:27:48.35

まあここでああだこうだ言っても何もならんからな
俺らにできるのはライン超えてるあたおかを通報とみこちの配信を待つだけだ

2021/03/31(水) 18:12:28.09

今日は配信あるかなあ

2021/03/31(水) 18:12:33.58

マジでロス

2021/03/31(水) 18:16:03.30

エイプリフールも何もなさそうで悲しい

2021/03/31(水) 18:28:21.68

>>536
他人の行動を抑制しようとするのはよくないぜ？
俺はみこち関連のスレに投下しているまでなんでね
めざわりならNgできるようにトリップつけたのだからNgにしなさい。

2021/03/31(水) 18:33:31.71

みこちが今回の件でイップスになりそうな気がする

2021/03/31(水) 18:36:39.94

今この状況で嘘吐けるホロライバーいないだろ
またTwitterのヤツらにあることないこと突かれて炎上だわ

2021/03/31(水) 18:37:43.24

とりあえずTwitchでやろ

2021/03/31(水) 18:44:33.63

>>549
みこちはまだ耐えられそうだけど船長のがやばそう

2021/03/31(水) 18:50:47.08

水龍にしろ今回にしろ同人作家の地雷を適確に踏み抜いてるのは運が悪いのかなんなのか

2021/03/31(水) 18:51:15.04

>>551
とりあえずTwitchでいいよな、マイクラとか。海外ニキも結構言ってる

2021/03/31(水) 18:56:48.71

マスピの時も変に地雷踏み抜いてたな
みこ自身に悪気はないんだろうけどな…

2021/03/31(水) 19:01:02.25

仕事の都合でTwitterやってたけど、この件がトドメな感じでもう積極的にやる気無くなったわ

最近些細なことで吊し上げとか多すぎっつーか、人間の暗黒面が溢れまくりで恐ろしいしもうツイッター見たくないわ

みこちこれからも楽しい配信がんばれ

2021/03/31(水) 19:01:41.58

>>552
今回やらかしたのはみこちだが、船長はうまくフォロー出来なかった事に悩みそうだな。

2021/03/31(水) 19:02:08.67

マスピに関してはバンナムとの文脈踏まえて想像力が足りないとは思うが、
今回は流石に想像出来ないよ。まさかBL本のタイトル言っただけで作者に届けるアンチ鳩がいたなんて

2021/03/31(水) 19:12:36.81

海外ニキの方が困惑してるだろうな
自国の事じゃないし

2021/03/31(水) 19:26:39.26

>>559
困惑してない、経由ちゃんと説明してるReddit板と、Discord内でも皆んな状況把握してる。ってか海外35Pはガチで囲いヤバいからw

しょーもない理由でアンチ湧き出てて低評価かわいそうだから、みこちの配信皆んな👍押してあげようぜっていう流れもあった

https://www.reddit.com/r/Hololive/comments/mfl72q/please_send_a_like_to_sakura_mikos_latest_stream/?utm_source=share&;utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

2021/03/31(水) 19:39:16.56

海外ニキあったけえな
どうでもいいけどgoogleページ翻訳したら「みことマリン」が「巫女と海兵隊員」って訳されて笑ってしまったw

2021/03/31(水) 19:41:48.86

twitterは無秩序なくせに
トランプとか検閲してたよな

SNSのこの措置は危険な前例とも
ニュースになってたな
twitterに代わる競争力のあるSNSを作らないと

2021/03/31(水) 19:43:00.63

と5chで申しております

2021/03/31(水) 19:48:27.19

Twitter意識しないでも配信業できるんだし距離置いた方がいいよ。もうデメリットのがデカいよね

2021/03/31(水) 19:49:29.79

むしろSNSがいらんやろ
SNSができてからおかしくなり始めた

と、5chで言ってみる

2021/03/31(水) 20:05:34.22

謝罪文来たね
もうこの問題はこれで終わりでいいんじゃないかな

2021/03/31(水) 20:07:14.60

もう金あるんだし同人からも離れて表のプロに頼めばいいのに
みこちのモデルデザインも尾田栄一郎に頼もう

2021/03/31(水) 20:07:42.82

偶々見かけたんだけど、怖いわ

これ賢いな
企業なんか謝罪するしかないんだしホロライブ潰したい腐女子界隈はこの手法取らないか？
さくらみこなんかアーカイブいくらでもあるし過去の動画でも同人馬鹿にされてる！で余裕でこの戦争に勝てそう

https://twitter.com/mori_mo53/status/1377200244153217025?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/31(水) 20:08:03.77

これで完全に解決だね
みこちもマリンも元気出してくれ

2021/03/31(水) 20:10:55.67

>>568
この糖質はカバーに報告すればいいだろ

2021/03/31(水) 20:11:13.47

正式な謝罪文だね
これ以上、当人ではない腐女子や愉快犯が騒ぐようなら事務所がちゃんと対応してくれ

2021/03/31(水) 20:14:02.72

作者が一切具体的な非を認めてないのが気になるけどしゃーないか
みこちがよごれ役を引き受けてこの一件はもう解決
初回の配信は辛いかもしれないけど頑張ってくれ

2021/03/31(水) 20:14:26.58

自分のツィートをリツィートしてるところがポンで草だにぇ

2021/03/31(水) 20:14:46.04

まあ作者が真っ黒だからな

2021/03/31(水) 20:15:06.96

前々から作者側はことを大きくしたくないって言ってたけどちゃんと作者側からのツイード含めて謝罪したのはいいね
これでも騒ぐ奴はただのアフィと愉快犯ってことで相手しなかったら沈静化するだろ

2021/03/31(水) 20:15:32.65

謝罪文も誤字ってるの安定のポン

2021/03/31(水) 20:18:12.59

Twitterのサジェストがほんとにひどい事になってるな…
みこち大丈夫かな

2021/03/31(水) 20:20:29.41

作者は捏造情報で腐女子をみこちと船長に突撃させたこと謝れよ

2021/03/31(水) 20:20:39.40

>>573
それなw

2021/03/31(水) 20:22:43.31

>>531
あの声聞いても図太いとかなんとも思ってないんだなとか言ってる人もいた
俺は凄く悲しい気持になったよ・・・

2021/03/31(水) 20:23:13.36

拠り所を提示してくれて助かる。自分達の立場がふらふらしてたファンも多かったから

2021/03/31(水) 20:23:35.07

>>568
ああ、このモリさんっての、森本がーにゃっていうプロの端くれのサブ垢やで
表の方じゃ1回触れてその後流してたからそんなに興味無いのかと思ってたが
吠えたいからわざわざ裏作ったんやろなぁ…仕事しろよ…
ガンダム関連のショートコミック描いてるらしいが

2021/03/31(水) 20:23:42.99

表に見える形でちゃんと凸を諫めたかどうかは大きい

2021/03/31(水) 20:23:44.40

配信見てないで騒いでるやつばっかだからな
燃やしたくてたまんないんだろ

2021/03/31(水) 20:23:55.43

やっぱ肝心な時はエリートだな

2021/03/31(水) 20:24:05.78

>>570
してきた

2021/03/31(水) 20:26:09.14

>>582
そんな奴が潰せるだの戦争だのほざいてるのか

2021/03/31(水) 20:26:47.15

この謝罪の文章かなりのエリートと見た

2021/03/31(水) 20:28:03.68

同人関係を通報しまくって事を大きくしてるバカは何考えてんだよ…そんなことしたらみこちも船長も平常運転に戻せなくなるだけだろが

2021/03/31(水) 20:28:50.33

流してたから職持ちだし比較的冷静だと思ってたんだがこんなｲﾀｲ子だったとは
最新では作家さんが黙らされた可哀想とか言い出してんな…こーいう奴等か…騒ぎ大きくしてんの…

2021/03/31(水) 20:33:48.14

みこちのツイートにぶら下がってる
了解だにぇとかのリプは
流石にちょっとアレだな

御意とかもそうだけど、
全肯定というか脳死してるリプは
何とも言えんな

2021/03/31(水) 20:35:36.38

これで落ち着いた日常が戻ってくると信じたい

配信外でも良いから、マリンにみこちのハンバーグ食べて欲しいな

2021/03/31(水) 20:42:33.45

あとは時間が解決するの待つしかないな

2021/03/31(水) 20:43:40.76

https://profile.ameba.jp/ameba/omega-nya/
こんな仕事してる奴がオープンに特定個人を引退させろ！って喚いてるんだ

ドン引きだわ

2021/03/31(水) 20:47:05.35

>>582
森本がーにゃだったのか
SDガンダム好きだから好意的に見てたけど嫌いになったわｗ

2021/03/31(水) 20:47:39.11

>>591
下手な事かけんないじゃん。あそこはbotでいいんですよ

2021/03/31(水) 20:53:05.83

がーにゃ、サブの方のアイコン替えたなｗやべって思ったんだろなｗお腹痛いｗ

2021/03/31(水) 20:53:22.53

もうバレてんだよなぁ

2021/03/31(水) 20:57:24.01

同人界隈が個人攻撃してきた件は忘れんからな。

2021/03/31(水) 20:57:35.10

はあああ
みこちのウマガチャが観てえなあ

2021/03/31(水) 20:59:21.94

リプ禁止じゃいかんのか

2021/03/31(水) 20:59:22.93

ライン超えの引リツがあったら運営は誰か1人だけでもいいから吊してほしい
まじで狂ってる

2021/03/31(水) 20:59:24.93

>>500
中の人がいるし脅迫したら逮捕されるよ
そいつが馬鹿だなだけ

2021/03/31(水) 21:01:40.27

こっわ
仕事もあるだろうによくVとはいえ個人にヘイト向けれんな

2021/03/31(水) 21:01:51.11

>>596
脳死って意味ではみこが誠意を持って謝罪してる場でリスナーが語尾に「にぇ」なんか使ってリプしてるのは傍から見たらふざけてるとしか思えないわな
戯れの場じゃないんだから状況にとって言葉を使い分けろよと

2021/03/31(水) 21:02:50.10

お腹痛いと笑ったが今観たら
配信荒らされてもなんの文句言えないだろ
とか笑えないこと言い出してんな
まさかこいつか？配信中に謝罪謝罪言ってた奴

2021/03/31(水) 21:03:41.43

抑止力を生む為には実際に逮捕起訴される
前例を作らないと意味がない
カバーはいい加減本気で対応してくれ

そもそも顧問弁護士とかいるのか？

2021/03/31(水) 21:07:08.09

作者とは話がついてそうだからしばらくしたら落ち着くかな？

こういう状況だから表では絶対に言わないけど、
流石に何度も船長にときメモの準備できてるか確認されてるのに当日まで確認やってなくて
結局船長が家からPS3持ってきたりして迷惑かけたのは良くないな。

2021/03/31(水) 21:08:24.58

訴訟はともかくカバーって何やってんの？
炎上対策が全くの無策だろ。初動が全てなのに全て後手やんけ。

2021/03/31(水) 21:09:53.05

>>568
この人の中では、作者がバックがいるから無理やり言わされてるって事になってる
なんか、まだしばらく続きそうな気が……

2021/03/31(水) 21:12:03.38

>>609
ホロメンいじめストーカー中共支持が得意なだけの無能集団

って書くとマークされちゃうかな？w

2021/03/31(水) 21:12:59.58

>>609
作者の要望で例の件には触れないようにしてたって書いてあるな
で、あまりにも外野がアレすぎて方向転換せざるを得なくなったと

2021/03/31(水) 21:14:22.59

>>596
こういう時にもにぇとか使うやつは
空気読み。じゃないけど
ふざけてる風にしか見えないから

思いやるのはいいけど、自分の
ぶら下がりツイートもどう見られるか
考えてほしいわ
推しの為にもね

2021/03/31(水) 21:14:37.97

最初の謝罪で中傷してきたやつに限って、今回の作者さんと一緒に出した謝罪、声明にはなんの反応もしてない
木村花さんの自殺もそうだけど、匿名性が産む人間の汚らしさに今更ながら反吐が出るな

5ちゃんに居たとしても人を攻撃することに労力や時間を割きたくないね

2021/03/31(水) 21:16:00.99

一応、ホロライブのTwitterの方にもDM送った
まぁ、見ないだろうけど

2021/03/31(水) 21:18:34.44

>>582
プロなのに、ネットリテラシーもないのか
晒されて怒られた方がいいと思うぞ

2021/03/31(水) 21:27:25.98

>>614
いつまで死んだ人の名前擦ってんだ
自論肯定のためにその人の名前利用やめないお前もまあまあのクズだぞ

2021/03/31(水) 21:33:12.61

ああごめんにぇを見てなった。誠意見せなきゃダメなのににぇはダメだ

2021/03/31(水) 21:38:34.48

がーにゃ非公開にするの早くて草
これは本物か

2021/03/31(水) 21:39:45.05

あ、ホントだ

2021/03/31(水) 21:42:19.25

がーにゃ取引先に、お宅の絵描きさんが誹謗中傷してるんですがコンプライアンスどうなってんの？
メールしてくる

2021/03/31(水) 21:45:43.40

がーにゃ炎上やな

2021/03/31(水) 21:48:39.96

馬鹿な女
アイコン替え忘れるとかみこち並みのぽんだにぇ
残念ながらアイコンすり替え前のスクショは撮ってある

2021/03/31(水) 21:50:02.98

こういう奴が腐女子煽ってるのマジでタチが悪いな

2021/03/31(水) 21:50:10.11

お前らのそういう行為をやめろっつってんのに何も通じてないのな