!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が立てること。反応が無い場合は>>980が代わりに立てること。
・荒らしにエサやりは禁止です。
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ホロライブ所属エリートみこバーチャルyoutuberのさくらみこについて語るスレッドです
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1名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 0bed-EFCV [121.2.10.229])
2021/03/23(火) 23:42:54.81ID:qv5PtPla0491名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-JZdA [106.129.119.25])
2021/03/31(水) 14:04:06.19ID:M2ootUx7a 100万カウントと同時に一斉投下してトレンド打ち消す気でいるのかもな
捨て垢でスパチャコメで中傷したりメンバー入ってメン限監視するような連中だから
捨て垢でスパチャコメで中傷したりメンバー入ってメン限監視するような連中だから
492名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df58-ykgw [106.73.11.194])
2021/03/31(水) 14:05:16.46ID:MEgjk0zK0 恐ろしい
493名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Sp33-HLnW [126.182.126.20])
2021/03/31(水) 14:05:27.73ID:fe5A6LBcp あんなに楽しかったオフコラボがイヤな思い出になってしまうのはかわいそうだな、悪意を持って炎上させたやつが憎い
494名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ffed-6ksv [121.2.10.229])
2021/03/31(水) 14:10:29.99ID:ZxgTgyUl0 解禁1発目だったのにな...
495名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-tJUC [106.129.76.63])
2021/03/31(水) 14:13:31.89ID:4/Kbaa9na 作者もまさか自ジャンルごと炎上するとは思ってなかったろうな
496名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ dfaa-bb0G [210.167.249.81])
2021/03/31(水) 14:21:56.19ID:FBF2uJiF0 もともとは船長がBL好きだからプレゼントしたんだもんな。
セリフ3つぐらい読んだのを、まるで全文読んだかの如く朗読とか言われ、
キャラの名台詞をもじった卑猥な言葉やキャラとしてありえない構図で笑ったのをBLを馬鹿にしたと捻じ曲げられ、
長時間配信の中で10分程度の事を朗読でスパチャ稼いだなどと言われてるし悪意しかない
BL(タブーに振れてしまった事や炎上後のGTA配信で謝罪や注意を
謝罪後に叩いてるのは会長にへばり付いてる中華の荒らしと変わらんわ。
セリフ3つぐらい読んだのを、まるで全文読んだかの如く朗読とか言われ、
キャラの名台詞をもじった卑猥な言葉やキャラとしてありえない構図で笑ったのをBLを馬鹿にしたと捻じ曲げられ、
長時間配信の中で10分程度の事を朗読でスパチャ稼いだなどと言われてるし悪意しかない
BL(タブーに振れてしまった事や炎上後のGTA配信で謝罪や注意を
謝罪後に叩いてるのは会長にへばり付いてる中華の荒らしと変わらんわ。
497名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-JZdA [106.129.119.25])
2021/03/31(水) 14:22:08.26ID:M2ootUx7a あの界隈は妬みとか僻みとか色々と黒い感情が渦巻いてるからキレると見境が付かなくなるのも居るんだな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつ
498名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df58-ykgw [106.73.11.194])
2021/03/31(水) 14:25:19.99ID:MEgjk0zK0 GTAでみこちがリスナーへお願いしてる切り抜き動画あって、字幕使って何を話しているか分かりやすくしてて有り難かった
499名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5f11-05za [124.145.178.191])
2021/03/31(水) 14:27:16.78ID:NpgKP2NI0 >>497
結果みんなが全滅するとか馬鹿な話だな
結果みんなが全滅するとか馬鹿な話だな
500名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-ofiN [106.128.49.31])
2021/03/31(水) 14:34:21.32ID:RZZCfsDda 普段は「誹謗中傷イクナイ!」とか善人ヅラしてる連中が相手がVとなると途端に躊躇なく石投げ始めるの、まさに人間の業って感じだわ
訴訟リスク無かったら平気で石投げれるんだね
訴訟リスク無かったら平気で石投げれるんだね
501名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-fQFm [106.128.26.107])
2021/03/31(水) 14:35:52.97ID:OsFW/71da 人間と思ってないからだろうな
502名無しさん@実況は禁止ですよ (スフッ Sd9f-02pO [49.104.18.58])
2021/03/31(水) 14:36:51.76ID:0ArwPGzZd >>499
アフィが大勝利って訳か...
アフィが大勝利って訳か...
503名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ dfaa-bb0G [210.167.249.81])
2021/03/31(水) 14:38:46.28ID:FBF2uJiF0 途中で切れた
BLに(タブーなのか知らんけど)振れたことや、
炎上後の配信で謝罪や作者への凸静止を最初に言ってれば少し印象が変わったかも
そこはみこちや企業側の失敗。リスクマネージメントってやつか
作者もツイッタープロフィールで炎上は望んでないと伝えてるし、
みこち側も謝罪したのに今叩いてる奴は会長の中華荒らしと一緒
会長の件も事実が捻じ曲げられてるしほんと悪意しかないな
BLに(タブーなのか知らんけど)振れたことや、
炎上後の配信で謝罪や作者への凸静止を最初に言ってれば少し印象が変わったかも
そこはみこちや企業側の失敗。リスクマネージメントってやつか
作者もツイッタープロフィールで炎上は望んでないと伝えてるし、
みこち側も謝罪したのに今叩いてる奴は会長の中華荒らしと一緒
会長の件も事実が捻じ曲げられてるしほんと悪意しかないな
504名無しさん@実況は禁止ですよ (ワンミングク MMdf-20f8 [153.155.130.68])
2021/03/31(水) 14:41:39.75ID:HPgNIizNM ネット炎上はコンテンツだから2-3週間は嵐が過ぎ去るのを待つしかないね
周りがどう取るかは別として2人共悪意はゼロだったのにな
周りがどう取るかは別として2人共悪意はゼロだったのにな
505名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5f76-L1JZ [110.173.243.222])
2021/03/31(水) 14:41:59.59ID:QY2Jp2kA0 今回の論点が上手くまとまってると思った。
ttps://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9
ttps://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9
506名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df81-EtJQ [122.212.16.78])
2021/03/31(水) 14:42:56.98ID:XTHqV/ir0 今のヴァレンティノの帯もそうだが、「悪意を持ってやっているに違いない」「そう見えるようなことをやるお前が悪い」「お前の意図はどうでもよくて、私が不快に感じた責任はお前にある」で匿名だと人間は平気でキチガイになれます。
人類はイジメ、差別が大好きです。
まぁ人類にインターネットは早すぎたな。
アクシズ落ちてこい。
人類はイジメ、差別が大好きです。
まぁ人類にインターネットは早すぎたな。
アクシズ落ちてこい。
507名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f58-NvSE [14.13.104.129])
2021/03/31(水) 14:45:17.65ID:sOxNOEcc0 みこマリ初期に色々あったし今回のオフコラボとかすげぇ成長した結果を見せれたはずなのにな
ぜーんぶ終わった
表じゃイメージ最悪のコンビ扱いされるようになっちまった
ぜーんぶ終わった
表じゃイメージ最悪のコンビ扱いされるようになっちまった
508名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7f6d-udmE [125.30.17.46])
2021/03/31(水) 14:51:55.42ID:u0NvMcoD0 例の件は配信内では触れないでくれって作者に言われたのかもな
>>507
清掃員とかで色々あった五期生も今では普通にコラボしてるし時間が解決してくれるだろう
100万のタイミングに被ってしまったのはかわいそうだが
>>507
清掃員とかで色々あった五期生も今では普通にコラボしてるし時間が解決してくれるだろう
100万のタイミングに被ってしまったのはかわいそうだが
509名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5f3f-QyJv [36.232.18.213 [上級国民]])
2021/03/31(水) 14:58:15.78ID:7gieaOFt0 たまになんで当日配信したの?がっかりしたとか嫌になったとか言ってる人見かけるけどこういうのに限って元からファンじゃないんだよなあ
しかも殆どマリン船長は自粛してるのに〜って加え付けてるし、本当悪質だわ
俺は配信して良かったと思ってるよ、みこちへの好感度めっちゃ上がった
しかも殆どマリン船長は自粛してるのに〜って加え付けてるし、本当悪質だわ
俺は配信して良かったと思ってるよ、みこちへの好感度めっちゃ上がった
510名無しさん@実況は禁止ですよ (スプッッ Sd1f-SVHy [1.75.246.145])
2021/03/31(水) 15:06:59.72ID:Btty5bJWd 人の噂も七十五日よ。その頃には今叩いてる連中は別の叩きに夢中になってるだろう
511名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Sp33-HLnW [126.182.126.20])
2021/03/31(水) 15:10:45.65ID:fe5A6LBcp こうしてまた配信がつまらなくなっていくのだろうなあ
512名無しさん@実況は禁止ですよ (ラクペッ MM93-SyRV [134.180.191.128])
2021/03/31(水) 15:13:11.60ID:eY1D1qG7M 75日だと遅いんだよなぁw
4週間で5万人増えたから100万まで計算上では20日くらいだから…
普段スパチャあんま飛ばさない俺もさすがに高額飛ばす用意してんだから
頼むからみこちの顔が曇るような妨害だけはしないでくれよ〜
4週間で5万人増えたから100万まで計算上では20日くらいだから…
普段スパチャあんま飛ばさない俺もさすがに高額飛ばす用意してんだから
頼むからみこちの顔が曇るような妨害だけはしないでくれよ〜
513名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウカー Sad3-3n+B [182.251.187.93])
2021/03/31(水) 15:14:20.60ID:fStWONTta 正解はないだろ
配信するのもしないのも
配信するのもしないのも
514名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5f58-bb0G [14.13.104.129])
2021/03/31(水) 15:14:51.76ID:sOxNOEcc0 当日配信が謝罪のみならまだしもゲームやっちゃうのは普通の感性としてアカンと思うがw
515名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-fQFm [106.128.27.226])
2021/03/31(水) 15:19:47.78ID:5+cjqcOMa 何をもって普通なんだ
516名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7f73-hKaH [59.136.67.137])
2021/03/31(水) 15:26:21.96ID:nZXovuTD0 俺は配信してくれて嬉しかったぞ!
517名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ fff0-UUyU [119.240.192.238])
2021/03/31(水) 15:27:38.90ID:TA8nqLbd0518名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df6e-I8CV [114.150.172.135])
2021/03/31(水) 15:34:24.01ID:XZqqgeqt0 悪いの違法確定BL描いてて触れてはいけない同人の金銭の話してそれら全てにおいて自覚なかったアホ同人ゴロ
519名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df81-EtJQ [122.212.16.78])
2021/03/31(水) 15:45:05.37ID:XTHqV/ir0 配信したことに疑問を持つ人は一定数いると思うけど、他の選択肢と、それぞれの場合に35P、一味、アンチV、アンチBL、アフィ他のぶら下がり連中、がそれぞれどう動いただろうか?そしてその結果特にBL作者がどうなる可能性があったか?をシナリオごとに考えてみるとよいかと。
明らかにみこち自身は休んだ方が楽だった。
今回難しいのは相手が真っ黒で弱すぎた点だな。
配信しなければマトが作者かpixiv上の同ジャンル全員とかになってしまう。騒ぎたい奴は何でもいいんだから。配信して低評価つけてもらってガス抜きになれば願ったりだろう。
明らかにみこち自身は休んだ方が楽だった。
今回難しいのは相手が真っ黒で弱すぎた点だな。
配信しなければマトが作者かpixiv上の同ジャンル全員とかになってしまう。騒ぎたい奴は何でもいいんだから。配信して低評価つけてもらってガス抜きになれば願ったりだろう。
520名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df58-ykgw [106.73.11.194])
2021/03/31(水) 15:49:23.73ID:MEgjk0zK0 >>519
逃げずに声震わせながらようがんばったと思うよ
逃げずに声震わせながらようがんばったと思うよ
521名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-883h [106.128.109.174 [上級国民]])
2021/03/31(水) 15:58:23.37ID:71Q3/jvPa >>519
納得できる意見だなぁと思った
結局作者や同人界隈を守りたい人は騒いだら自分達が損するはずだし、今騒いでる「とりあえず叩きたい人」を落ち着かせるには燃やせたという結果を彼らに見せてあげるのが無難ではある
こんな状況で配信するのは辛かっただろうが、発散するための受け皿にはある程度なってくれたんじゃないか
納得できる意見だなぁと思った
結局作者や同人界隈を守りたい人は騒いだら自分達が損するはずだし、今騒いでる「とりあえず叩きたい人」を落ち着かせるには燃やせたという結果を彼らに見せてあげるのが無難ではある
こんな状況で配信するのは辛かっただろうが、発散するための受け皿にはある程度なってくれたんじゃないか
522名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-fQFm [106.128.27.230])
2021/03/31(水) 15:59:48.92ID:IDSWmPsca 個人的感想だが、休んで時間経っても次の配信で同じことになるんだから、すぐ配信していつも通りになる方が楽だと思う
523名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f7c-BxGi [222.8.19.148])
2021/03/31(水) 16:01:44.86ID:PmHPRK5v0 見直すと息浅いし声震えてるし頭働いてないしでみこち〜😭ってなった
心配になるけどそれ以上に安心したし配信した意味はあったと思う
あれで落ち着いた35Pは俺だけじゃないだろ
心配になるけどそれ以上に安心したし配信した意味はあったと思う
あれで落ち着いた35Pは俺だけじゃないだろ
524名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロレ Sp33-tH2T [126.245.130.52])
2021/03/31(水) 16:07:57.61ID:epp8/566p 作者と和解して謝罪をした時点でこの話は終わりなんだし
悪意を向けてる奴らに配慮して泣き寝入りするより応援してくれる35Pのために配信をしてくれたんだから配信自体は正解だと思う
ただ配信で悪意のあるコメントが見えるだろうからストレスはかかるからあくまでみこちが無理のない程度に
体調を崩してまではやらないでいいよ
悪意を向けてる奴らに配慮して泣き寝入りするより応援してくれる35Pのために配信をしてくれたんだから配信自体は正解だと思う
ただ配信で悪意のあるコメントが見えるだろうからストレスはかかるからあくまでみこちが無理のない程度に
体調を崩してまではやらないでいいよ
525名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 7fdc-Cd0d [123.220.242.253])
2021/03/31(水) 16:13:03.97ID:fjNNwsZu0 事務所少しは本気出して訴訟しまくれば良いのに
526名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7f83-gOwH [133.201.73.64])
2021/03/31(水) 16:14:52.50ID:XGcDRDEH0 みこちの全身から覚悟という名のオーラが出てて身が引き締まる思いしたな
527名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ffac-OTp3 [153.175.82.73])
2021/03/31(水) 16:16:30.62ID:bGCJf0gP0528名無しさん@実況は禁止ですよ (ブーイモ MM0f-nfff [163.49.204.203])
2021/03/31(水) 16:16:37.59ID:FsmR0WNUM 何も考えてないだけにぇ
529名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7f6d-udmE [125.30.17.46])
2021/03/31(水) 16:23:13.56ID:u0NvMcoD0 実際そう思われてそうだよな
何も考えない奴が配信業なんかできるわけないのにな
何も考えない奴が配信業なんかできるわけないのにな
530名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-6ksv [106.132.131.49])
2021/03/31(水) 16:28:50.87ID:hwnenUI0a >>525
それな
ホロも過去やらかしてるし、また叩かれるかも
しれないけどそれこそもう終わってて
正当に案件貰ったり包括的契約もしてるんだ
だからこそ誹謗中傷や偽計業務妨害として
本気出して訴訟しろよと思う
それをする為にも強い弁護士雇う事も含めて
それな
ホロも過去やらかしてるし、また叩かれるかも
しれないけどそれこそもう終わってて
正当に案件貰ったり包括的契約もしてるんだ
だからこそ誹謗中傷や偽計業務妨害として
本気出して訴訟しろよと思う
それをする為にも強い弁護士雇う事も含めて
531名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f86-4Iv9 [180.2.152.96])
2021/03/31(水) 16:31:18.89ID:RGck5DNx0 >>505
それも正しい認識がされていないな。
サンライズは一切の2次利用を禁止しているので、他の同人とは違う。完全に黒。
そして同人作家が嫌がるかどうかは論点にならない。
全ての創作物に対して、感想を自由に言う権利が誰にもあります。
今回のように下ネタの創作物を見てキャーキャー騒ぐことは誰しも謳歌している自由なわけです。
配信者達はBLに対してキャーキャーはしゃいで笑っていただけで、作者や創作物に対してなんら批判さえしていません。
誹謗中傷の要素は0でした。
誹謗中傷の要素は0な自然な個人の反応や感想に対して「傷ついたので謝罪しろ」というほうが異常です。
ヤクザのいちゃもんと何ら変わりありません。
何の落ち度もない人に謝罪を強要することこそ犯罪です。
今回はそんな異常なことが起きています。
アマゾンにある本のレビューひとつとっても、自由に感想や意見が言われていますよね。
本のタイトルが出ているページで、「面白かった」「笑えた」だけじゃなく、
「これはつまらなかった」「全然笑えなかった」など自由に感想が書き込まれています。
それらは誹謗中傷ではなく個人の感想ですから、
そういう感想コメントに対して「傷ついたので謝罪しろ」なんていう作者は一人もいません。
表現の自由が保証された国では、
世の中に創作物を出すということは、誹謗中傷ではない限り自由な感想や反応を受け入れることでもあるから当然のことです。
今回話題となった同人誌も、普通に市販されている物を買ってきた同人誌であり、まったく同じです。
それも正しい認識がされていないな。
サンライズは一切の2次利用を禁止しているので、他の同人とは違う。完全に黒。
そして同人作家が嫌がるかどうかは論点にならない。
全ての創作物に対して、感想を自由に言う権利が誰にもあります。
今回のように下ネタの創作物を見てキャーキャー騒ぐことは誰しも謳歌している自由なわけです。
配信者達はBLに対してキャーキャーはしゃいで笑っていただけで、作者や創作物に対してなんら批判さえしていません。
誹謗中傷の要素は0でした。
誹謗中傷の要素は0な自然な個人の反応や感想に対して「傷ついたので謝罪しろ」というほうが異常です。
ヤクザのいちゃもんと何ら変わりありません。
何の落ち度もない人に謝罪を強要することこそ犯罪です。
今回はそんな異常なことが起きています。
アマゾンにある本のレビューひとつとっても、自由に感想や意見が言われていますよね。
本のタイトルが出ているページで、「面白かった」「笑えた」だけじゃなく、
「これはつまらなかった」「全然笑えなかった」など自由に感想が書き込まれています。
それらは誹謗中傷ではなく個人の感想ですから、
そういう感想コメントに対して「傷ついたので謝罪しろ」なんていう作者は一人もいません。
表現の自由が保証された国では、
世の中に創作物を出すということは、誹謗中傷ではない限り自由な感想や反応を受け入れることでもあるから当然のことです。
今回話題となった同人誌も、普通に市販されている物を買ってきた同人誌であり、まったく同じです。
「同人誌は隠れてやってるので調べればタイトルが特定できる程度の情報をながしたことが罪」という批判は完全に論理破綻しています。
まず隠れてやっているのは同人誌が著作権違反をしているためですから、
その時点で最初の創作者(今回でいえばガンダムに関わる人達)の利益や権利を侵害しており、これは創作文化にダメージを与えています。
創作者に適切に利益が回ることで新たな創作活動を始める資金となり、文化が育っていくわけですから。
事実、サンライズは非営利も含めて一切の2次利用を禁止しています。
https://www.sunrise-inc.co.jp/policy/copyright.php
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010495275
つまり同人誌の立場の人が「表に出すな」などと他者の行動を強要するのは逆切れ以外の何ものでもありません。
一般の人々への脅しであるばかりか、創作活動に携わっている人々の利益を直接喪失させる行為でもあります。
少なくとも今回の著作権者のサンライズはそう同人活動を扱っているわけです。
以上の理由により、今回の配信者たちは同人誌のタイトルを直接いわずにはしゃいでいたことはなんの問題もあることではないですし、
たとえ本のレビューのようにタイトルを直接読み上げてはしゃいでいたと仮定しても何の問題のある行為ではありません。
さらに、本を特定したのは限られた情報から調べあげた者達です。
彼らの行動を配信者の責任にするのは責任の所在を移動させる行為です。
責任の所在を移動させて何の責任もない人を非難することは犯罪ですらあります。
また配信者側に著作権的な問題も一切ありませんでした。
配信者たちは朗読などしておらず、セリフを2,3拾って読み上げてはしゃいでいたわけです。
これでは見てる方はストーリーの流れさえ分からない状態で本の中身をコンテンツとして配信していません。
これはまったく著作権違反に当たりません。
「朗読」というのはストーリーが分かるほど順に読み上げていくことを意味しますがそのような事は今回まったくしていないわけです。
なのに「朗読」した、「配信者たちが笑った」などと作者に吹聴した者がおり、
作者は配信内容をロクに確かめもせず、それを聞いて「傷ついた」などといってしまったため、
今度はその作者の発言を利用して「作者が傷ついたので、配信者は謝罪しろ」などと悪意のある者の暴挙が行われたわけです。
ここでロクに真偽を確かめもせず「朗読した」「作者をけなした」などと虚偽の情報に踊らされた者達が、配信者を批判をしだしました。
上記のように何の落ち度もない配信者たちですが、
炎上するよりすぐにあやまってこんないいかがりは終わらせようとしたためか、
配信者たちはあやまる必要がなにもかかわらずあやまってしまいました。
さらに、該当する配信を削除してしまった。
これにより本当は配信者にまったく落ち度はないことが分かる情報がなくなり、
第三者が客観的に判断できる要素が消えてしまいました。
すると、「朗読した」「作者をバカにした」という虚偽の情報が残り、
「作者は傷ついたと言っている」「配信者たちもあやまっている」という状況もあるので、
ロクに真偽を確かめもせず、ネットにあるコメントを見て雰囲気で態度を決める人達まで、
配信者たちがなにか問題をおこしたと信じだしました。
こうして悪意のあるものはほくそ笑み、配信者たちが何か悪いことをしたかのように扱われていきました。
配信者たちは完全な被害者です。必要のない謝罪をし、まったく受ける必要の無い批判や誹謗中傷を受けています。
この炎上の加害者は、
情報を歪めて伝えることで炎上をさせた者達、虚偽の情報をまとめなどとして発信した者達、それに踊らされ配信者たちを非難した者達です。
同人誌の作者は虚偽の伝聞情報に躍らせれた被害者でもありますが、
自身が著作権違反をして利益を得ているひけめがあったためか、
真実を知ったあとでもネットから逃げて情報を正さなかったズルさが残ります。
ただし炎上した原因は彼ではなく、上記の加害者のほうが圧倒的に原因となっているため、彼を責めるのは間違いです。
また彼は著作権違反をして利益を得ていますが、著作権者の裁量によって存在を見逃してもらっているならば、外野が責めることではありません。
まず隠れてやっているのは同人誌が著作権違反をしているためですから、
その時点で最初の創作者(今回でいえばガンダムに関わる人達)の利益や権利を侵害しており、これは創作文化にダメージを与えています。
創作者に適切に利益が回ることで新たな創作活動を始める資金となり、文化が育っていくわけですから。
事実、サンライズは非営利も含めて一切の2次利用を禁止しています。
https://www.sunrise-inc.co.jp/policy/copyright.php
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010495275
つまり同人誌の立場の人が「表に出すな」などと他者の行動を強要するのは逆切れ以外の何ものでもありません。
一般の人々への脅しであるばかりか、創作活動に携わっている人々の利益を直接喪失させる行為でもあります。
少なくとも今回の著作権者のサンライズはそう同人活動を扱っているわけです。
以上の理由により、今回の配信者たちは同人誌のタイトルを直接いわずにはしゃいでいたことはなんの問題もあることではないですし、
たとえ本のレビューのようにタイトルを直接読み上げてはしゃいでいたと仮定しても何の問題のある行為ではありません。
さらに、本を特定したのは限られた情報から調べあげた者達です。
彼らの行動を配信者の責任にするのは責任の所在を移動させる行為です。
責任の所在を移動させて何の責任もない人を非難することは犯罪ですらあります。
また配信者側に著作権的な問題も一切ありませんでした。
配信者たちは朗読などしておらず、セリフを2,3拾って読み上げてはしゃいでいたわけです。
これでは見てる方はストーリーの流れさえ分からない状態で本の中身をコンテンツとして配信していません。
これはまったく著作権違反に当たりません。
「朗読」というのはストーリーが分かるほど順に読み上げていくことを意味しますがそのような事は今回まったくしていないわけです。
なのに「朗読」した、「配信者たちが笑った」などと作者に吹聴した者がおり、
作者は配信内容をロクに確かめもせず、それを聞いて「傷ついた」などといってしまったため、
今度はその作者の発言を利用して「作者が傷ついたので、配信者は謝罪しろ」などと悪意のある者の暴挙が行われたわけです。
ここでロクに真偽を確かめもせず「朗読した」「作者をけなした」などと虚偽の情報に踊らされた者達が、配信者を批判をしだしました。
上記のように何の落ち度もない配信者たちですが、
炎上するよりすぐにあやまってこんないいかがりは終わらせようとしたためか、
配信者たちはあやまる必要がなにもかかわらずあやまってしまいました。
さらに、該当する配信を削除してしまった。
これにより本当は配信者にまったく落ち度はないことが分かる情報がなくなり、
第三者が客観的に判断できる要素が消えてしまいました。
すると、「朗読した」「作者をバカにした」という虚偽の情報が残り、
「作者は傷ついたと言っている」「配信者たちもあやまっている」という状況もあるので、
ロクに真偽を確かめもせず、ネットにあるコメントを見て雰囲気で態度を決める人達まで、
配信者たちがなにか問題をおこしたと信じだしました。
こうして悪意のあるものはほくそ笑み、配信者たちが何か悪いことをしたかのように扱われていきました。
配信者たちは完全な被害者です。必要のない謝罪をし、まったく受ける必要の無い批判や誹謗中傷を受けています。
この炎上の加害者は、
情報を歪めて伝えることで炎上をさせた者達、虚偽の情報をまとめなどとして発信した者達、それに踊らされ配信者たちを非難した者達です。
同人誌の作者は虚偽の伝聞情報に躍らせれた被害者でもありますが、
自身が著作権違反をして利益を得ているひけめがあったためか、
真実を知ったあとでもネットから逃げて情報を正さなかったズルさが残ります。
ただし炎上した原因は彼ではなく、上記の加害者のほうが圧倒的に原因となっているため、彼を責めるのは間違いです。
また彼は著作権違反をして利益を得ていますが、著作権者の裁量によって存在を見逃してもらっているならば、外野が責めることではありません。
534名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f86-4Iv9 [180.2.152.96])
2021/03/31(水) 16:54:33.45ID:RGck5DNx0 真実よりたった数文字の悪意ある言葉のほうが強いのよね
今回の騒動だと同人誌朗読って言葉
これを否定するには沢山の言葉を使わなきゃいけないが、ちゃんと読んでくれる人は騒動に関心を持ってくれた人だけ
特にツイッターのような文字数制限のあるツールだとすごく難しい
今回の騒動だと同人誌朗読って言葉
これを否定するには沢山の言葉を使わなきゃいけないが、ちゃんと読んでくれる人は騒動に関心を持ってくれた人だけ
特にツイッターのような文字数制限のあるツールだとすごく難しい
なので第三者が客観的に判断できる材料をのこし、そのような態度をとる者たいが間違いだと正されていく状態を維持するのは必要な事なんだよ
536名無しさん@実況は禁止ですよ (ラクペッ MM93-SyRV [134.180.191.128])
2021/03/31(水) 17:03:53.30ID:eY1D1qG7M >>532
君は無しスレに居てくれるか?なんでこっち来ちゃうの?
君は無しスレに居てくれるか?なんでこっち来ちゃうの?
537名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM4f-ZSZA [133.106.34.41])
2021/03/31(水) 17:04:28.82ID:4n+TTciNM この程度のおふざけで炎上しすぎだろ。ごめんなさいしたんだしこれ以上どうしろと?
538名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-ofiN [106.128.49.31])
2021/03/31(水) 17:04:30.62ID:RZZCfsDda 本当の経緯よりもTwitterでそれらしくまとめた風なツイートが拡散されまくって
それだけ見て「うわ、ひでぇな」「Vtuberクソだな」ってなる
本当に拡散されるべき記事は長いから読まない
結論:Twitterはクソ
それだけ見て「うわ、ひでぇな」「Vtuberクソだな」ってなる
本当に拡散されるべき記事は長いから読まない
結論:Twitterはクソ
539名無しさん@実況は禁止ですよ (スプッッ Sd1f-SVHy [1.75.242.156])
2021/03/31(水) 17:04:45.65ID:77BwKaNpd >>516
俺も嬉しかったぞ。コメ欄に配信してくれてありがとうと書いたら良いねがちょろっと付いてた
俺も嬉しかったぞ。コメ欄に配信してくれてありがとうと書いたら良いねがちょろっと付いてた
540名無しさん@実況は禁止ですよ (テテンテンテン MM4f-ZSZA [133.106.34.41])
2021/03/31(水) 17:09:25.20ID:4n+TTciNM みこちが筋を通した以上これからは全擁護するわ
541名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f86-4Iv9 [180.2.152.96])
2021/03/31(水) 17:10:33.03ID:RGck5DNx0542名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ fff0-UUyU [119.240.192.238])
2021/03/31(水) 17:13:35.35ID:TA8nqLbd0 悪貨は良貨を駆逐する……はちょっと違うか
543名無しさん@実況は禁止ですよ (スプッッ Sd73-DNFU [110.163.216.237])
2021/03/31(水) 17:22:01.27ID:WEcxioqld もういいでしょその話。みこち配信ロスやわ
544名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5fb1-tH2T [126.94.155.234])
2021/03/31(水) 17:27:48.35ID:5hqUM+XI0 まあここでああだこうだ言っても何もならんからな
俺らにできるのはライン超えてるあたおかを通報とみこちの配信を待つだけだ
俺らにできるのはライン超えてるあたおかを通報とみこちの配信を待つだけだ
545名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df92-3c9N [122.30.178.68])
2021/03/31(水) 18:12:28.09ID:nl1YTDXe0 今日は配信あるかなあ
546名無しさん@実況は禁止ですよ (ラクペッ MM93-SyRV [134.180.191.128])
2021/03/31(水) 18:12:33.58ID:eY1D1qG7M マジでロス
547名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5fad-1UlC [118.105.40.143])
2021/03/31(水) 18:16:03.30ID:MdvczZd70 エイプリフールも何もなさそうで悲しい
549名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5f6c-dem3 [220.144.150.227])
2021/03/31(水) 18:33:31.71ID:N2yTD2Ki0 みこちが今回の件でイップスになりそうな気がする
550名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f6e-nUWH [180.60.1.0])
2021/03/31(水) 18:36:39.94ID:QAg4XAGg0 今この状況で嘘吐けるホロライバーいないだろ
またTwitterのヤツらにあることないこと突かれて炎上だわ
またTwitterのヤツらにあることないこと突かれて炎上だわ
551名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7f02-T6zR [61.113.206.172])
2021/03/31(水) 18:37:43.24ID:2xeLCsez0 とりあえずTwitchでやろ
552名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ ffdc-ZUku [153.165.91.132])
2021/03/31(水) 18:44:33.63ID:c9NFPCIB0 >>549
みこちはまだ耐えられそうだけど船長のがやばそう
みこちはまだ耐えられそうだけど船長のがやばそう
553名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ffbc-rw7h [153.137.77.220])
2021/03/31(水) 18:50:47.08ID:6wMrY3I+0 水龍にしろ今回にしろ同人作家の地雷を適確に踏み抜いてるのは運が悪いのかなんなのか
554名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5fb1-DNFU [126.235.1.216])
2021/03/31(水) 18:51:15.04ID:Fn1O0zjM0 >>551
とりあえずTwitchでいいよな、マイクラとか。海外ニキも結構言ってる
とりあえずTwitchでいいよな、マイクラとか。海外ニキも結構言ってる
555名無しさん@実況は禁止ですよ (ラクッペペ MM4f-udmE [133.106.78.254])
2021/03/31(水) 18:56:48.71ID:cJGXIAN8M マスピの時も変に地雷踏み抜いてたな
みこ自身に悪気はないんだろうけどな…
みこ自身に悪気はないんだろうけどな…
556名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7f73-EhAy [27.94.194.240])
2021/03/31(水) 19:01:02.25ID:pvt+Kaf90 仕事の都合でTwitterやってたけど、この件がトドメな感じでもう積極的にやる気無くなったわ
最近些細なことで吊し上げとか多すぎっつーか、人間の暗黒面が溢れまくりで恐ろしいしもうツイッター見たくないわ
みこちこれからも楽しい配信がんばれ
最近些細なことで吊し上げとか多すぎっつーか、人間の暗黒面が溢れまくりで恐ろしいしもうツイッター見たくないわ
みこちこれからも楽しい配信がんばれ
557名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5f6c-dem3 [220.144.150.227])
2021/03/31(水) 19:01:41.58ID:N2yTD2Ki0 >>552
今回やらかしたのはみこちだが、船長はうまくフォロー出来なかった事に悩みそうだな。
今回やらかしたのはみこちだが、船長はうまくフォロー出来なかった事に悩みそうだな。
558名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-ofiN [106.128.49.31])
2021/03/31(水) 19:02:08.67ID:RZZCfsDda マスピに関してはバンナムとの文脈踏まえて想像力が足りないとは思うが、
今回は流石に想像出来ないよ。まさかBL本のタイトル言っただけで作者に届けるアンチ鳩がいたなんて
今回は流石に想像出来ないよ。まさかBL本のタイトル言っただけで作者に届けるアンチ鳩がいたなんて
559名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-6ksv [106.132.131.49])
2021/03/31(水) 19:12:36.81ID:hwnenUI0a 海外ニキの方が困惑してるだろうな
自国の事じゃないし
自国の事じゃないし
560名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5fb1-DNFU [126.235.1.216])
2021/03/31(水) 19:26:39.26ID:Fn1O0zjM0 >>559
困惑してない、経由ちゃんと説明してるReddit板と、Discord内でも皆んな状況把握してる。ってか海外35Pはガチで囲いヤバいからw
しょーもない理由でアンチ湧き出てて低評価かわいそうだから、みこちの配信皆んな👍押してあげようぜっていう流れもあった
https://www.reddit.com/r/Hololive/comments/mfl72q/please_send_a_like_to_sakura_mikos_latest_stream/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
困惑してない、経由ちゃんと説明してるReddit板と、Discord内でも皆んな状況把握してる。ってか海外35Pはガチで囲いヤバいからw
しょーもない理由でアンチ湧き出てて低評価かわいそうだから、みこちの配信皆んな👍押してあげようぜっていう流れもあった
https://www.reddit.com/r/Hololive/comments/mfl72q/please_send_a_like_to_sakura_mikos_latest_stream/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
561名無しさん@実況は禁止ですよ (ラクッペペ MM4f-udmE [133.106.79.32])
2021/03/31(水) 19:39:16.56ID:c/tCehe/M 海外ニキあったけえな
どうでもいいけどgoogleページ翻訳したら「みことマリン」が「巫女と海兵隊員」って訳されて笑ってしまったw
どうでもいいけどgoogleページ翻訳したら「みことマリン」が「巫女と海兵隊員」って訳されて笑ってしまったw
562名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-6ksv [106.132.131.49])
2021/03/31(水) 19:41:48.86ID:hwnenUI0a twitterは無秩序なくせに
トランプとか検閲してたよな
SNSのこの措置は危険な前例とも
ニュースになってたな
twitterに代わる競争力のあるSNSを作らないと
トランプとか検閲してたよな
SNSのこの措置は危険な前例とも
ニュースになってたな
twitterに代わる競争力のあるSNSを作らないと
563名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df56-Ah1V [122.135.232.173])
2021/03/31(水) 19:43:00.63ID:5OCDl/1X0 と5chで申しております
564名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df58-ykgw [106.73.11.194])
2021/03/31(水) 19:48:27.19ID:MEgjk0zK0 Twitter意識しないでも配信業できるんだし距離置いた方がいいよ。もうデメリットのがデカいよね
565名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ fff0-UUyU [119.240.192.238])
2021/03/31(水) 19:49:29.79ID:TA8nqLbd0 むしろSNSがいらんやろ
SNSができてからおかしくなり始めた
と、5chで言ってみる
SNSができてからおかしくなり始めた
と、5chで言ってみる
566名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f97-3y3u [180.15.113.72])
2021/03/31(水) 20:05:34.22ID:8Y11nKXp0 謝罪文来たね
もうこの問題はこれで終わりでいいんじゃないかな
もうこの問題はこれで終わりでいいんじゃないかな
567名無しさん@実況は禁止ですよ (ラクペッ MM93-SyRV [134.180.191.128])
2021/03/31(水) 20:07:14.60ID:eY1D1qG7M もう金あるんだし同人からも離れて表のプロに頼めばいいのに
みこちのモデルデザインも尾田栄一郎に頼もう
みこちのモデルデザインも尾田栄一郎に頼もう
568名無しさん@実況は禁止ですよ (ドコグロ MM8f-CeF/ [125.196.13.160])
2021/03/31(水) 20:07:42.82ID:rNoliWkiM 偶々見かけたんだけど、怖いわ
これ賢いな
企業なんか謝罪するしかないんだしホロライブ 潰したい腐女子界隈はこの手法取らないか?
さくらみこなんかアーカイブいくらでもあるし過去の動画でも同人馬鹿にされてる!で余裕でこの戦争に勝てそう
https://twitter.com/mori_mo53/status/1377200244153217025?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これ賢いな
企業なんか謝罪するしかないんだしホロライブ 潰したい腐女子界隈はこの手法取らないか?
さくらみこなんかアーカイブいくらでもあるし過去の動画でも同人馬鹿にされてる!で余裕でこの戦争に勝てそう
https://twitter.com/mori_mo53/status/1377200244153217025?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
569名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f4e-p3yF [118.238.207.226])
2021/03/31(水) 20:08:03.77ID:z/ME8zqk0 これで完全に解決だね
みこちもマリンも元気出してくれ
みこちもマリンも元気出してくれ
570名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f4e-p3yF [118.238.207.226])
2021/03/31(水) 20:10:55.67ID:z/ME8zqk0 >>568
この糖質はカバーに報告すればいいだろ
この糖質はカバーに報告すればいいだろ
571名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ dfaa-bb0G [210.167.249.81])
2021/03/31(水) 20:11:13.47ID:FBF2uJiF0 正式な謝罪文だね
これ以上、当人ではない腐女子や愉快犯が騒ぐようなら事務所がちゃんと対応してくれ
これ以上、当人ではない腐女子や愉快犯が騒ぐようなら事務所がちゃんと対応してくれ
572名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f7c-BxGi [222.8.19.148])
2021/03/31(水) 20:14:02.72ID:PmHPRK5v0 作者が一切具体的な非を認めてないのが気になるけどしゃーないか
みこちがよごれ役を引き受けてこの一件はもう解決
初回の配信は辛いかもしれないけど頑張ってくれ
みこちがよごれ役を引き受けてこの一件はもう解決
初回の配信は辛いかもしれないけど頑張ってくれ
573名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5fb1-DNFU [126.235.1.216])
2021/03/31(水) 20:14:26.58ID:Fn1O0zjM0 自分のツィートをリツィートしてるところがポンで草だにぇ
574名無しさん@実況は禁止ですよ (アウアウウー Sa23-fQFm [106.128.25.128])
2021/03/31(水) 20:14:46.04ID:tFXHnNDoa まあ作者が真っ黒だからな
575名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロレ Sp33-tH2T [126.245.130.52])
2021/03/31(水) 20:15:06.96ID:epp8/566p 前々から作者側はことを大きくしたくないって言ってたけどちゃんと作者側からのツイード含めて謝罪したのはいいね
これでも騒ぐ奴はただのアフィと愉快犯ってことで相手しなかったら沈静化するだろ
これでも騒ぐ奴はただのアフィと愉快犯ってことで相手しなかったら沈静化するだろ
576名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df92-3c9N [122.30.178.68])
2021/03/31(水) 20:15:32.65ID:nl1YTDXe0 謝罪文も誤字ってるの安定のポン
577名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW fff5-Gu24 [103.95.107.62])
2021/03/31(水) 20:18:12.59ID:WDeboViE0 Twitterのサジェストがほんとにひどい事になってるな…
みこち大丈夫かな
みこち大丈夫かな
578名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f73-RPSz [124.215.106.150])
2021/03/31(水) 20:20:29.41ID:OMeMr8sz0 作者は捏造情報で腐女子をみこちと船長に突撃させたこと謝れよ
579名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df58-ykgw [106.73.11.194])
2021/03/31(水) 20:20:39.40ID:MEgjk0zK0 >>573
それなw
それなw
580名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 7fe4-ZUku [163.58.152.63])
2021/03/31(水) 20:22:43.31ID:Wj0KgHH50581名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW df58-ykgw [106.73.11.194])
2021/03/31(水) 20:23:13.36ID:MEgjk0zK0 拠り所を提示してくれて助かる。自分達の立場がふらふらしてたファンも多かったから
582名無しさん@実況は禁止ですよ (ラクペッ MM93-SyRV [134.180.191.128])
2021/03/31(水) 20:23:35.07ID:eY1D1qG7M >>568
ああ、このモリさんっての、森本がーにゃっていうプロの端くれのサブ垢やで
表の方じゃ1回触れてその後流してたからそんなに興味無いのかと思ってたが
吠えたいからわざわざ裏作ったんやろなぁ…仕事しろよ…
ガンダム関連のショートコミック描いてるらしいが
ああ、このモリさんっての、森本がーにゃっていうプロの端くれのサブ垢やで
表の方じゃ1回触れてその後流してたからそんなに興味無いのかと思ってたが
吠えたいからわざわざ裏作ったんやろなぁ…仕事しろよ…
ガンダム関連のショートコミック描いてるらしいが
583名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f11-3/dZ [60.62.61.203])
2021/03/31(水) 20:23:42.99ID:3Y2dnix80 表に見える形でちゃんと凸を諫めたかどうかは大きい
584名無しさん@実況は禁止ですよ (スプッッ Sd1f-O7NP [1.75.213.58])
2021/03/31(水) 20:23:44.40ID:VMqehJKDd 配信見てないで騒いでるやつばっかだからな
燃やしたくてたまんないんだろ
燃やしたくてたまんないんだろ
585名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 5f3f-QyJv [36.232.18.213 [上級国民]])
2021/03/31(水) 20:23:55.43ID:7gieaOFt0 やっぱ肝心な時はエリートだな
586名無しさん@実況は禁止ですよ (ドコグロ MM8f-CeF/ [125.196.13.160])
2021/03/31(水) 20:24:05.78ID:rNoliWkiM >>570
してきた
してきた
587名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 5f4e-p3yF [118.238.207.226])
2021/03/31(水) 20:26:09.14ID:z/ME8zqk0 >>582
そんな奴が潰せるだの戦争だのほざいてるのか
そんな奴が潰せるだの戦争だのほざいてるのか
588名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7f73-gtP2 [27.82.171.16])
2021/03/31(水) 20:26:47.15ID:6xgYfJqY0 この謝罪の文章かなりのエリートと見た
589名無しさん@実況は禁止ですよ (ササクッテロラ Sp33-HLnW [126.182.126.20])
2021/03/31(水) 20:28:03.68ID:fe5A6LBcp 同人関係を通報しまくって事を大きくしてるバカは何考えてんだよ…そんなことしたらみこちも船長も平常運転に戻せなくなるだけだろが
590名無しさん@実況は禁止ですよ (ラクペッ MM93-SyRV [134.180.191.128])
2021/03/31(水) 20:28:50.33ID:eY1D1qG7M 流してたから職持ちだし比較的冷静だと思ってたんだがこんなイタイ子だったとは
最新では作家さんが黙らされた可哀想とか言い出してんな…こーいう奴等か…騒ぎ大きくしてんの…
最新では作家さんが黙らされた可哀想とか言い出してんな…こーいう奴等か…騒ぎ大きくしてんの…
591名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW ffed-6ksv [121.2.10.229])
2021/03/31(水) 20:33:48.14ID:ZxgTgyUl0 みこちのツイートにぶら下がってる
了解だにぇとかのリプは
流石にちょっとアレだな
御意とかもそうだけど、
全肯定というか脳死してるリプは
何とも言えんな
了解だにぇとかのリプは
流石にちょっとアレだな
御意とかもそうだけど、
全肯定というか脳死してるリプは
何とも言えんな
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