特撮系YouTuber総合スレ part2

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/15(月) 21:21:06.45

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特撮系のYouTuberについて語るスレです。
watch板の特撮害悪オタクスレとは適切に棲み分けましょう。
ひとまず今回よりIDあり、ワッチョイなし進行。
誹謗中傷、凸はNG。荒らしは適度にスルーで。

前スレ
特撮系YouTuber総合スレ part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613041193

関連スレ
【5ch.Twitter】害悪特撮オタクスレpart10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1613041494

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**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:21:57.92

>>377
勝手にルール違反してる一人二人が現れたことで「合意が覆された」はおかしいでしょ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:23:41.82

不干渉なら喧嘩にならない云々じゃなく、そもそもパなんかの個別スレを立てようって時点でおかしい
その上、個別スレがあることによってアンチが勢いづいて、害悪スレ本家にまで乗り込んで大暴れする様を俺達は見てきたわけで、
「隔離できるならいいや」とはならんのよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:25:32.83

じゃ、何でこんなくだらない話をみんな改めてしてるんですかね…？
それなら無視しときません？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:27:02.91

>>380
今暴れてる連中があくまで正規のスレに戻らないと居直るなら、こっちで奴ら用の場所を作ってやる必要があるでしょ
あのアンチ丸出しのスレを使わせるわけにはいかないんだから

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:32:17.57

少数のアンチが騒いでる以外にパが話題性として傑出してる部分って特にないから
パの個別スレが立つなら当然、圧倒的に知名度で勝るレオソや、遥かに害悪度で勝る財団や、本人の痛さや面白さでそれらをも凌駕するズッキーあたりにもみんな個別スレがないとおかしいよね
こいつらの個別スレを立てないのにパだけ立てるなんていうのは、ただアンチの我儘に屈しただけということだぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:41:50.24

そうなんだよね
同じ特撮YouTuberという括りの中で、活動の質も量も、明らかに個別スレが要るほどではない
元は害悪スレで僅か数人のアンチが大暴れして無理やり個別スレをでっち上げただけで
本来まともな住民の間で個別スレを立てるか否かの話になること自体がおかしいんだよな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:55:08.16

アンチはどうしてもパを叩く専用の場が欲しいならLINEグループでも作って勝手にやってくれたらいいのにな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 19:55:47.75

ならパンナ以外立てたら良いんじゃないですかね？
それらのスレが完走できるかは知らんけど

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 20:14:06.82

何にしても今回の件でハッキリしたのは
パ本人が特に何もしておらず、それどころか信者すら出てきてない時でも
勝手に暴れて住民とトラブル起こして迷惑をかけるアンチがやっぱり何人か居るということ
マジでこいつらの対策をどうにかしないと害悪スレ本体もいつかまた荒らされるな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 20:35:20.40

>>386
なら荒れないよう今の個別スレをそのままにして干渉しないのが一番マシだろ？
と書けばツッコミ入ってくるのはわかってるけど
俺にツッコミ入れる前に自分は何を保全したいのかをまず入れてね
俺は今回のトラブルはこっちに書き込むよう誘導した結果起きたと考えるからそう考えたまで
特撮系YouTuber総合を守るならそうすべき

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 20:57:47.85

>>387
普通のアンチは暴れなければ好きにすればいいが、マジキチアンチは居場所を与えると増長して暴れ始めるんだよ
害悪スレで起きた悲劇を見てないのかな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 21:14:08.57

ズッキーニ助けてくれー！

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 21:27:07.02

>>388
昨夜とかさっきとか、何回かパンダのスレに書いた者です
テーマソング云々とかマグカップ云々とかインスト云々とか
正直、パンダのスレにパンダのことを書いただけで、なんで怒られるのか理解できませんでした
｢>>1と>>2が同じIDだから荒らしが立てたスレだ｣
っていう説明も理解できませんし

その害悪スレっていうところで何があったのかを説明してくれれば｢パンダのスレを使うな｣という主張の意味が伝わるかもしれません
今のところパンダのスレに書き込むと
･なんか分からんけど怒られる
･怒っている人の主張の根拠が分からないから何故従わなきゃならないのか分からない
･反論する
という流れなんだと思います
自分はパンダのスレに書いたとおり、怒っている人たちが荒らしだと思って放置していました
そういうわけで、
古くから居て全ての経緯を知っている人ばかりではない、意図して嫌がらせでパンダのスレを使っているわけではない
という者も居ることを考えてあげてください
自分も昨日と今日のさっきまでは失礼したことをお詫びします
すみませんでした

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 21:58:59.99

>>390
>>390
・この特撮YouTuber総合スレは特撮害悪スレの出張所である
・過去に一部のパアンチが特撮害悪スレで住民を片っ端からパ信者認定して暴れ回り、
「パの話題は荒れるから」というマッチポンプでパ個別スレを強行独立させるという事件があり
　その個別スレを得たことでアンチがますます増長し、害悪スレが荒れに荒れた
・害悪スレ民はそれを教訓として、特撮YouTuber総合スレを立てるとともに、
　パの個別スレは今後立てない（専用の居場所を与えるとアンチが増長するため）ことで合意した
・ところが、またも暴走したアンチの一人が、パ個別スレ2（今ある個別スレ）を勝手に立てた
　【スレ立てと同じIDのまま>2でパの悪口を言っているため、アンチであることがわかる】
・取り決めに反して暴走アンチが勝手に立てたスレを使うわけにはいかないので、
　パ個別スレ2は使用せず、パの話題は陣営問わず引き続きこの総合スレに書き込むこととし、
　万一、将来的に再びパ個別スレが必要になることがあれば、再び住民皆で協議しようという流れで落ち着いた
・それに則ってアンチもこのスレにパの話題を書き込んでいたところ、一部の書き込みを荒らし認定する者が現れ、
　一部のアンチ側はそれなら取り決め違反のパ個別スレ2を使ってしまおうという暴挙に出た（今ここ）

こういう流れなので、敢えて愉快犯として住民に迷惑をかける意図がないなら、
普通にこの総合スレをパの話をする場所として使ってください
パ個別スレ2は使わないようお願いします

**390** · 2021/04/30(金) 22:32:39.49

>>391
詳しい説明をありがとうございます
理解しましたので、パンダのスレに書き込むのは止めます
すみませんでした

皆さん、
こういう自分のような者も居るので、パンダのスレから誘導されてきた人にも柔らかく接してあげていただけたらな、と思います
誘導されてきてみれば｢あの連中｣とか書かれていると、やっぱり今現在も反論している人のようにケンカ腰になってしまったりすると思います
皆さんがそういう過去を経て、今の姿勢なのだということを知らない可能性も考えてあげてください
新参者の勝手な頼みですみませんが、よろしくお願いします

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 23:00:39.70

この人は本当に事情を知らずに書き込んでたようだからいいけど
今書き込んでる奴は住民の誘導に対する態度からしても完全に迷惑と分かってやってる愉快犯だからな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 23:51:15.38

今回は自治側の意見の方が無理あるわ。
バカみたいに煽って、暴れてる～怖い～ってそりゃ自分が煽るからだろ。スレ遡って見たけど、そもそも煽らんかったら始まらんかったしな。とか言ってもどうせアンチ扱いされるんやろ、もうええわしょうもない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 00:01:09.80

>>394
そんな「いじめられる側にも問題がある」みたいな理屈……
どんな理由があろうと事を起こした側が悪いに決まってるだろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 00:16:26.88

>>395
＞どんな理由があろうと事を起こした側が悪いに決まってるだろ
だよね。

＞そもそも煽らんかったら始まらんかったしな。
つまり今回は自治側が悪いってちゃんと書いてるぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 00:38:11.32

スルーも喧嘩もスレ内での普通の反応の範疇だろ
気に入らない反応をされたからってルール違反の暴挙に出る側が一方的に悪いに決まってる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 11:05:40.75

私も質問。
キチ○イはキチ○イ病院に放り込んでいたほうが娑婆は平和だと思うのだけど…この病院はキチ○イが建てたから、娑婆に迷惑がかかるんであれば、どういうところが迷惑なんですか？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 11:08:00.38

>>398
そのたとえで言うなら、個別スレは「病院」（治療を行う場所）ではなく
「キ○ガイの溜まり場」（キ○ガイを野放しにして増長させる場）として機能してしまい
しかも娑婆との間にバリケードも存在しないので、増長したキ○ガイによって娑婆が荒らされるだけなんですよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 11:47:59.73

何て言うか無茶苦茶な理論だなぁ…
仮に戻ったところで火種そのまま放置してるだろ？
それって荒らしのレッテル貼って問題解決する気がないし
この問題楽しんでる愉快犯にしか見えん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 11:54:06.93

ほらそうやって煽るやん。なんもわかってないんやな。外野からしたらこういうやつのが害悪やわ、自分から油持って特攻してるのに火傷した！ここは危険だ！って言うのやめろよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 11:55:52.42

>>400
問題解決しようとしてるフリして、問題大きくしてるだけな気がする

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 12:01:40.36

>>402
そうなんだよ
向こうのスレでその話が起きたならあーあやっぱりキ印の集まるスレだなで済むけどこっちでやってる上、
俺が見た限りその荒らし扱いした奴が悪いと言及したレスなんてここまででどれだけあったのよ？
わざわざ向こう煽って問題大きくしてるだけだよね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 12:02:06.52

>>400
そんなこと言われてもパアンチをこの環境から消滅させることなんか実際不可能じゃん
だったらせめて今以上に増長させないような対処をするしかない
その唯一の方法が「総合スレの中で埋没させる」だというのが、これまでに住民が皆で知恵を絞った結果なんだよ
それより効果的にアンチを封じ込められる方法があると思うなら提案してくださいな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 12:03:52.78

>>404
そもそもなんでパアンチを消す必要があるの？
ここズッキーアンチの集まりなのに？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 12:18:38.13

>>405
語弊があったな
パアンチ全てが迷惑なわけではないよ
一部のパアンチが、少しでも自分達に批判的な反応をする住民を片っ端から信者認定して
ここや害悪スレを荒らし回った行為が問題視されてる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 12:27:35.66

その「一部のパアンチ」はスレを荒らしてパ本人に悪い印象を擦り込み
「やっぱりパは問題人物ですね」とやるのが目的であって
言わばそのためにスレ民を利用してるわけなので
そうした悪意の行為に対してはしっかり注意喚起して防衛線張っとかないといけないんだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 13:17:49.10

>>407
それはちょっと因果関係おかしい。
本人の目の前で本人が煽ってるわけでもないのにアンチや信者の取り巻きが本人見てるとも限らんところで暴れてるから本人が問題人物って？

その主張するのがお前も含めて問題人物であって本人なんて関係ないじゃん
お前さんはパンナの顔を借りてそういったアンチを封じ込めたいだけじゃないんですかね？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 14:20:12.80

>>408
いや、現に（一部の）アンチはこれまで何度も、マッチポンプでスレを荒らしながら
「パ信者こそが問題人物、こんな信者を抱えるパ本人も問題人物」と唱え続けてきたよ
現実にはその場にパ信者なんか一人もいなくてもだ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 14:41:21.83

>>407 とか　>>409が言ってること、憶測でしかなくて草
アンチの目的になんでそんな陰謀論が絡むんですかね.. そしたらズッキーも守ってやれよ。
ズッキーアンチもパアンチも「自分が嫌いだから、自分が問題だと思ったから」書いてるんだろ。正直、ズッキーアンチも大概無理あること書いてんなぁって思ってたぞ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 14:41:27.31

>>409
ならお前が踊らされてるだけだって気づいてないバカなだけなのでは
因果関係どこにあるのよ？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 14:43:28.33

アオイ何とかさんは勝手に自爆してるから…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 14:45:00.15

要はそういう主張があったんだろう、お前が書く以上それはわかるがその主張鵜呑みにして精査せず
その誤った見解を前提にした主張をこれまでしてたの？
そりゃこの話おわらねぇだろどう考えても

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 15:28:54.73

>>410
>>413
とりあえず害悪スレのログを数スレ分遡って眺めておいでよ

１．（一部の）パアンチが明らかに無理のあるパ叩きをする
２．誰が見てもおかしい主張なので当然誰かが突っ込みを入れる
３．突っ込みを入れてきた住民をパ信者認定して大暴れする

という流れが憶測ではなく何度も繰り返されていたし
アンチの全ての書き込みが陰謀とまでは言わんが、
この手口が指摘されるようになってからも相変わらず住民を信者認定して大暴れを続けてたんだから完全に確信犯だろう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 15:31:39.05

ていうか何回同じ説明させてんだよ？
陰謀論とかじゃなく現実にアンチによるそういう動きはあったんだから
今後も同様の行為が行われる可能性は警戒して対策すべきだろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 16:00:27.06

>>414
いやレス見てこいじゃなく、そこにどう因果関係あるのか今ここで説明できないの？
むしろ君、そうやって「アンチがそうだ」ってアンチのせいにしてるけど、俺からすれば
YouTuber本人なんぞよりも遙かにアンチを含んだ
キミら取り巻きこそが諸悪の根元では？
それが本人の名誉とどう関係あるのか未だに俺の中では不明だけど
本人のためとか大義名分掲げつつ問題どんどん長期化させてない？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 16:47:04.49

ここまででさ、そりゃアンチスレとして独立させまいってことでID:uzVux5/Pのように
書き込み頻度が増える気持ちはわからんでもないが
少なくとも今回の件についてはアンチよりも
信者の方が遙かに面倒くさい存在なんじゃないか？って印象しかない。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 18:02:23.59

>>416
説明は何度もしてるでしょ
アンチが住民にわざと突っ込ませて（あるいは、そこまで意図せず書き込んだ内容に自然に住民から突っ込みが入って）
それをすかさずナイトだの笹喰い人だのしょうもない蔑称を次々考え出しては信者認定してスレを荒らすということが
過去に何度も繰り返されていたんだよ
この過程のどこからが予め意図されたものだったかはケースバイケースだろうが
結果的に幾度にもわたってスレが荒らされてきたのはログに残っている事実だ

あと根本的に勘違いしてるようだが
>YouTuber本人なんぞよりも遙かにアンチを含んだ
>キミら取り巻きこそが諸悪の根元では？
俺含め、今アンチの迷惑行為に対処してるのはパ信者でも何でもない住民だぞ
本人はおろか信者すら不在の場所でアンチと一般住民が戦ってるのが今の構図なんだよ
明らかに信者とわかる書き込みなんかもう数ヶ月単位で見てないわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 18:04:45.50

パアンチvsパ信者ではなく
パアンチvs害悪スレ民（稀に少数の信者を含む場合あり）になってるのは
もうずっと前から指摘されてることなのに
未だに気付かない振りして「アンチ以外の者＝信者」を前提にした発言してるのはなんなの？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 18:25:03.97

>>418
話ずれてんなぁ。もういいよお前。
お前が今ここで暴れてもパンナの取り巻きはめんどくせぇ奴としか思わんが
パンナ本人が害悪とどうして思うのかの因果関係説明しろと書いてんのに
今、現時点でお前が、お前の言葉を借りればスレを荒らしてることに他ならないんだが
その辺どうなの？自分で矛盾感じないの？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 18:35:30.33

ズッキー早く来てくれー！

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:08:59.67

>>420
意味不明なのはそちらなんですが……
>パンナ本人が害悪とどうして思うのかの因果関係
こんなの一部のアンチが勝手に言ってたことなのに、なぜ一般民の側に説明責任が生じる？

大体、アンチの暴れぶりが憶測の陰謀論だと言う前に、まず君らが今、俺含む住民を勝手にパの取り巻きと決めつけてるじゃん
そんな事実と反する前提で攻撃されても困るわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:13:06.66

自治側を「暴れてる」呼ばわりしてイミフな難癖吹っかけるとか、いよいよ愉快犯の本性をあらわにしてきたな
そんなことばっかりしてるからパアンチは迷惑って言われてるんですが

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:15:41.72

結局昼から全く話が噛み合ってなくね？これ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:18:34.73

>>423
言葉尻一つで愉快犯扱いは流石に草

>>422
>>407こいつがこう書いた以上言葉尻一つ揚げ足取る前に説明をこいつに求めるべきでは？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:20:53.01

>「一部のパアンチ」はスレを荒らしてパ本人に悪い印象を擦り込み
>「やっぱりパは問題人物ですね」とやるのが目的であって
>言わばそのためにスレ民を利用してるわけなので

これは憶測やこじつけではなく過去に実際にあった出来事だから
最初のパ個別スレを強行独立させた時のやり口がまさにこの通りだったじゃん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:29:09.23

で、本当にそうなるの？
どっちかというとパンナさん本人ではなくキミらに問題があるから隔離したいが為のスレでは？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:34:11.25

問題行動を取っているアンチにただ対処しているだけの一般住民に対して「君らに問題がある」とか言われても……

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:37:08.71

もう、なんだよこのスレ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 19:43:49.53

ここまで長引いてるなら強行スレ立てしていたのは結果として正解だったんじゃないですかね…？😓
アンチもそうだけど取り巻きもベクトルの向きが真逆なだけで同類も良いところじゃん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:13:56.80

今ここに居もしない「取り巻き」の存在を勝手にでっち上げてること自体が
まさにアンチのやり口として散々言われてきたことじゃんｗ
どこに取り巻きがいる？いい加減にしろよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:15:04.04

>>430
パの取り巻きによる書き込みなんかここ数ヶ月くらいマトモに確認されてないんですけど
一体何を幻視してるんですかね……？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:20:37.44

え？そもそもの論点アンチスレの扱いだったよね？
なら何でアンチスレ不要論者がここまで粘ってんですか？
不思議だなぁ(棒)

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:37:07.40

「アンチスレ不要論者」とか大袈裟なレッテルを勝手に貼るのはやめてくださいね
こっちは一部アンチの暴走を抑えたいだけで、個別スレがあってはならないというのは結果論に過ぎないので

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:39:55.42

アンチの狼藉に対処する一般住民をさらにアンチが信者認定して暴れるという
お決まりのパターンがやっぱりここでも繰り返されてんな
陰謀論も何もお前らが今やってることがそのまんま現行犯だよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:45:35.77

あとそもそも「アンチスレ不要論」なんか今誰も本題にしてないからな
なぜならその議論はとっくの昔に終わって、アンチスレに限らず個別スレは「不要」で結論が出ているから。
その取り決めに反して勝手に暴れている一部アンチへの対処法をずっと話している

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 20:49:54.11

>>426
でも実際に「あれ？」って思うところは何回かありましたパンナさん。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:13:25.53

なんでそんなに必死なの？笑

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:24:40.13

そもそもアンチが建てたスレであってアンチスレですらねぇか
ただ個別スレ不要って人が随分粘ってる事に変わりはないが

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:29:20.21

>>439
個人が粘ってるのではなく、過去のアンチによる荒らし被害への対策として
当時の住民達が協議して決めた結果ですよ
情報操作やめてくださいね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:32:45.86

情報操作も何も
>>394-404あたりとか他にもまだあるがまともなレスに一切答えてなく
どこが着地点なのか、どうすれば再発防止できるか、そういったものが半日経っても提示されず、ID真っ赤にしといてよく言えるな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:37:52.26

>>441
「着地点」は、個別スレを設けず、勿論荒らしが勝手に立てたスレも使わせず、パアンチに大人しくここに居てもらうことだって何度も説明してるでしょ
それがそのまま再発防止策だわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:39:07.73

本題とズレまくった難癖をふっかけまくって「質問に答えてない！逃げてる！」とかまんまレスバヤクザだな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:39:30.66

>>440
過去の取り決めの話じゃなく今の話してるんだよね？
情報操作って何？今ID真っ赤にして過去の話してる君のこと？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:48:01.98

パの取り巻きなど今関係ないのに、アンチと対峙する一般住民側を「取り巻き」と決めつけたり
過去の住民の総意による取り決めの話をしているのに、今こだわっているのは特定個人だけと決めつけたりして
アンチ対スレ民の構造を事実と異なる形に捻じ曲げとしている書き込みが情報操作以外の何だというのか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/01(土) 22:49:55.73

>>444
一人の個人が粘ってるだけだと本気で思うなら
お前には関係ない問題なんだから金輪際口を挟むな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 00:09:28.90

絶対戻ってこいって言ってる奴の中に一人、
この問題楽しんでる奴がいる。
今の時点でこんな書き込みして楽しんでる愉快犯がいるのだけは間違いないわ。

87 名無しさん＠実況は禁止ですよ sage 2021/05/01(土) 23:57:37.30
>>85
>>86
別に誰も分断とか考えてないし、君達が普通にパの話をするのを邪魔するつもりもないので、
普通にこのスレは捨てて総合スレに戻ってきてください
それだけですべてが丸く収まります

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 00:12:38.24

>>447
そんなわけないだろ
一部アンチがあのスレを使うのやめてこっちに戻ってさえくれば解決するんだから
余計な茶々入れないでくれ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 00:21:44.95

>>448
今の時点で意見別れてる上、
ID:FueOtCygの書いてたとおり戻ったとこでどうせまた喧嘩し始めるだけじゃん
そういうのしたいならそれでも良いけど
今の状況で押し通せばどうなるかなんて火を見るよりも明らかな事をよく煽れるね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 00:27:28.80

>>449
少なくとも今揉めてる論点に関してはあの数人が戻ってさえくれば解決するだろ
その上でパの話題一つ一つの中身に関してその都度喧嘩が起きるかどうかは知らんし
そういう喧嘩はスレの通常運行の範囲だろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 00:32:04.62

何かやっぱり無茶苦茶な理論だな
前にスレ統一したのは総意だったはずなのに今回は総意ですらないしさ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 00:34:32.51

>>451
一人二人の跳ねっ返りが暴れ始めただけで、過去に総意で決めたことが覆るなんておかしいでしょ
今考え直すとしても、アンチに個別スレという居場所を与えることにはデメリットばかりで何もメリットはないし
もし仮にそれが必要だとなってもその時は住民主導で隔離スレを立て直すのであって、あのスレは使えないことに変わりはないよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 00:54:02.43

前スレdat落ちしてるから確認はする気にもなれないが何だかここまで泥沼化してそれでもごり押ししてる一部の人を見ると本当に総意だったかすら怪しいな
総意と言う名の反対意見の封殺じゃないの？
ここまでこんな体たらくで本当に過去に一度総意が形成できたのか？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 01:11:52.47

>>453
害悪スレがアンチにメチャクチャにされた直後だったこともあって、もうパの個別スレは立てちゃならんってのは概ね住人の間で意見が一致してたよ
今ある個別スレをアンチの一人が勝手に立てた時なんか、普通の住人だけじゃなくアンチ側まで呆れてたほどだ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 01:12:54.41

>>453
お前VS「ごり押ししてる一部の人」じゃなくて
お前と数人のお仲間という「一部の人」がスレ全体に喧嘩を売ってるんだといい加減気付いてほしい

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 02:13:16.79

ちなみにこのスレが出来上がった時も、半ば強行だったしな。
意見は募ったけど期限を決めてない状態　かつ　まだパスレも完走直前でもない余裕のある状態で半ば強引に総スレ作られてるからな。
害悪スレでも普通に困惑してるやつがいたわ。アンチでもない自分からしたらどうでもいいけど、ここまで話でかくして油注ぎながら理論展開しまくってる自治側に正直首をかしげる。
こっちからしたらお前らも立派な荒らしだわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 02:33:49.39

>>456
毎日進行するスレで何日もかけてアンチ側にも呼び掛けしてたんだから
「期限を決めてなかった」というだけで合意形成に瑕疵があったと言い張るのは暴論だわ
あれだけ「アンチ側からも何かないですか？」と問われ続けて何も意思表示しなかった奴が悪い
そして後からそのことに文句言ってるのも一人だけだったしな……それがお前か？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 06:27:52.02

>>455
dat落ちして確認できない、当時いなかったのに何でこんな決めつけされなきゃならんの？
もう一回聞くけどそういう態度で君の言う総意って形成できたの？
その数人ってわかるんだ？
それでいて自分たちの主語は何で大きいの？
色々とわからんこと書くよね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 09:12:26.86

当時居なかった、つまりアンチに害悪スレが荒らされた悲劇を共有すらしてない人には関係ない話なんでもう口挟まないで頂けますかね？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 09:41:07.22

なるほどこれが自治か
自治って言うよりややこしいPTAの会長さん相手にしてる感じで会議で決まったというか自分の意見押し通した結果なだけじゃね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 10:04:26.48

少なくとも当時の住民で話し合いして決めてる時点で
ただ一人の荒らしが勝手に立てたスレを僅か数人が勝手に使ってテロしてる現状よりは100万倍マトモ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 10:26:02.75

非正規スレに居座ってるアンチ、ありゃもう愉快犯かつ確信犯だな
既にパの話すらせずこっちのスレ民を煽って喧嘩することだけが目的になってる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 13:50:20.37

気のせいかもしれんが語尾が「でしょ」を多用してるのはご本人様ご降臨ではあるまいか。いや、やはり気のせいか。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 14:54:20.85

【悲報】非正規スレの居直り荒らし、とうとう住民側を「ルールを押し付けるマジキチ」扱いし始めた模様

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 14:57:45.85

相手をキチガイ扱いすれば自分の立場が良くなると思ってんのかなあ
やってること完全にルール違反の荒らしなのに
つうかいつまで続けるんだコレ
最早パの話題と今回ねーじゃん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 15:23:47.55

「本スレに書いたら荒らし扱いする奴がいたから」とかは所詮暴れる口実に過ぎなくて
（いや最初は本当にそれが犯行動機だったのかもしれんが）
今となっては住民の決めたことに反発してこっちを困らせることが目的にすり替わってるのは明らかだしな
この分では数日前にここで出た「白黒隔離スレ」を立てる案を実行しても従わずあの荒らしスレを使い続けるだろうし

幸いワッチョイで個人を同定できるから、あの二人（実際は一人かもしれんが）のワッチョイの固有部分を控えておいて
それ以外の人が天然で書き込んでるのを見かけたらその都度注意喚起してこっちに誘導するくらいしかないのかね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 15:27:02.66

でも先にマジキチ扱いしだしたのって…誰だっけ？

>>463
仮にそうだとすれば、そりゃどっちの方が都合がいいかと言ったら…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 15:40:12.72

>>467
マジキチというか奴らのやってることは完全に迷惑行為なんだからそりゃ相応の言い方するだろ
対してまともに自治してるだけの住民をキチガイ扱いは流石に逆ギレが過ぎるわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 16:00:09.32

>>468
そんな自分に甘い発言しててついてくる奴なんて普通はいないと思うし
その結果が問題の長期化だろ？
長期化するのに片方だけが悪いなんて事はないと思う
>>394の発言が全てよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 16:32:34.80

>>469
無理筋の難癖に対して荒らし扱いって、確かに暴論ではあるけど「煽ってる」とまでは言えないだろうし
仮に煽られたとしても荒らしの立てた非正規の個別スレを占拠して住民を困らせるとかやっていい理由にはならん
何より荒らし扱いした奴と自治組は別の人物なのに、まるで一枚岩のグループみたいに言われても困る

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 20:54:05.32

まあ、あっちの書き込みに関しては今後も都度誘導を続けるとして、
こっちはそろそろ通常運行に戻さないか？
アンチの狼藉に気を取られて普通の会話が止まり続けるようでは連中の思う壺だし

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 21:09:10.22

>>471
何を寝ぼけたことを…そういうのしなけりゃもう何も問題起こらないんだから余計な事すんなよ
また蒸し返す気か
これじゃどっちがキ印かわからんぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 21:59:03.88

金払ってまで5chやってる廃人に自治なんかムリムリ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 22:01:55.19

>>472
使用してはならないスレに書き込みがある時点で「問題は起こってる」んですが

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 22:10:28.39

>>474
それのどこに問題が？それのきっかけ自体はここだった事には誰も異論はないし
その対応について、相手方を含めてその是非はあっても
ただそれに触りだした辺りからこのスレがおかしくなりだしたのであって
触りもしなけりゃ今回については問題なんて元々存在しなかったんじゃない？
って書けばまた過去の事例を挙げて矛先反らすんだろうけど

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 22:57:04.58

>>473
なぜＩＤとﾜｯﾁｮｲが表示されないのか

一日中書き込みしてるのがばれるの怖いからね

まさに廃人、サイコパス、依存症、掲示板のプロwww

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 23:25:33.89

>>475
ここのスレで気に入らないレスを多少付けられたからって非正規スレで暴れていいことにはなりません